oryo

כיום, קשה לתת פייט רציני לחבילה של הבימר. רק חבל שהיא מכוערת (יחסית). שים לב שבגרסא הזולה שלה האבזור די מאעפן, אם אני זוכר נכון - צריך להשקיע קרוב יותר ל250~ בשביל חבילת האבזור שכוללת קסנון ושאר פיצ'יפקעס. בכ"א זה הרכב הראשון שהייתי בודק מבין האופציות שהעלת, ובכלל.

באותה בעיה בדיוק, מקצוע העיתונאות הפך לפארסה עלובה בעידן האינסטנט (או שתמיד היה ונחשף במערומיו, אנאערף). כיום את רוב התכנים אני צורך מהפייסבוק, משתדל למצוא אנשים שנראים לי ישרים, מכל קצוות הקשת הפוליטית - ממש עושה מאמצים שזה יהיה מאוזן (וזה קשה ולא לגמרי עובד לבינתיים). בלאט הא וישה צודק

כל מילה דובי, כל פאקינג מילה. שאפו ענק.

אבל אבל אם אתה עומד מאחוריהן, איך אתה נהנה מהרוח הההאאעעעעעעעעעעעע

אייל, מקסים בעיני לראות איך אתה מתלונן על היורדים הבכיינים, בפוסט שכולו צווחות ונהי. כהרגלך, *אפס* התייחסות לטיעונים, ונחרצות שלא הייתה מביישת את גלעד ארדן. אין ספק - אתה יודע, השאר לא. אתה מעיד על אוכלוסיה שהקשר בינה לבינך נע בין רופף ללא קיים, ומי שחי אותה - חי בסרט. אבל היי, שמת כמה קווים, והבהרת שאתה מדבר אמת בזמן שהשאר מחרטטים. היית צריך להוסיף דיסקליימר שאת הכתוב יש לקרוא בקול בס עמוק בשביל השלמת האפקט. ולגבי ההצהרות שלך על עובדות?

Car iPocket ולגבי שאר תגובות הנאצה: http://www.budgetsaresexy.com/images/haters-gonna-hate-rollerblade.gif

עדכון קטנצ'יק באלפא, כידוע, לא מאמינים שהנהג זקוק למקומות אחסון. אשתי נתקלה במוצר שאמור לפתור את זה, הזמינה לי, היום קיבלתי: מתאים 1:1 עם העור והתפירה שיש ברכב! עכשיו יש מקום חביב לכמה דברים (סלולרי, ארנק וכו'), בלי לפגוע באסטתיות בפנים הרכב. להיט!

בנוסף יש לזכור כי עם הנצח לא מפחד מדרך ארוכה שכן הקב"ה שומר עלינו מלמעלה ומי שלא טוב לו יום טוב לו יום טוב חברימוס!

אייל, צר לי - לראייתי ההודעה שלך כמעט כולה מורכבת מפופוליזם ודברים שאין קשר חזק בינם לבין המציאות (הודעה ארוכה, אני מתייחס בעיקר לחלקים שמתעלמים במופגן מתופעה של "בריחת מוחות"). בתוך ההצהרה "לכל אחד יש תחליף" ודומותיה, אתה יוצא מנקודת הנחה כאילו יש ממוצע קוסמי של השכלה שנשאר בשיווי משקל עקב חלקיקים בין-גלקטיים, או בדרך אחרת שאיני מבין. איך? למה? מדוע שאקדמאי x עוזב אז מיד קם לו מחליף שמחזיר את ממוצע ההשכלה לשיווי משקל? אנאערף, את זה אתה יודע. כנראה יש לך סט נוסחאות שלא חשוף לכולנו. בפועל, במדינה כמו שלנו - עם דמוגרפיה כמו שלנו, ו'חלוקת תפקידים' כמו שלנו, זה אמור להיות די ברור שהמצב שונה. כפי שכבר צויין מקודם - האנשים שיורדים מהארץ הם (בממוצע!) אנשים 'חזקים' בפרמטרים מערביים, אנשים 'עם אופציות'. יש סיבה די ברורה מדוע מדינות מוכנות לקבל אותם, וזה לא מאלטרואיזם. בהינתן מערכת עם פרטים, בה פרטים 'חזקים' יוצאים, ולא נכנסים פרטים חזקים לשם האיזון - המערכת לא בשיווי משקל. לראייתך פרטים חזקים יווצרו, אתה לא מסביר למה ואיך אבל ככה זה כשמשתמשים בטיעונים פופוליסטיים - זורקים לאוויר אקסיומות ומקווים שלא ישימו לב (או יותר טוב - יסמכו עליהן בליינד). אתה, כמו שכבר ציינתי, לוקח את זה למקום רגשי. "שאף אחד לא יאמר תחזיקו אותנו!!!" אתה אומר, "לא צריך טובות" אתה מכריז (כמו חבר אחר כאן), מתעלם משיקולי הרציונל ומשתקע בשיקולי הפאסיב אגרסיב הרגשיים. נו, תשתקע, ושיהיה בכיף. אתה חושב שזה יעיל לספק מוטיבציה לאוכלוסיה משכילה לעזוב? אשריך. Time will tell כמה יעילה התזה שלך, לשמחתך זה באמת מיושם בצורה די טובה בשטח.

תודה על תגובת הטקסטבוק דף-מסרים הקלאסית, הייתי מפנה אותך ל#1116 שם הייתה התייחסות מראש לתגובה האוטומטית (והידועה) הזו, אבל לא חושב שזה יעזור. כל אדם עם פרומיל תבונה אמור להבין טוב מאוד שאין אינטרס לחברה לדחוק החוצה את האנשים ה"חזקים" (בפרמטרים מערביים), אבל השיח הישראלי השולט הרבה יותר מוטה-רגש מאשר רציונל. אכן הגיעו להישגים מדהימים בטווח הזמן הקצר מעת קום המדינה, אין לי מושג איך זה קשור ולמה זה מחזק את התזה שצריך לשים קצוץ על הדור הנוכחי - אבל אף פעם לא באמת הבנתי את הגישה ה'פולנית' (פאסיב אגרסיב) הזו שקוראת לאנשים לעזוב. לי בתור תושב ממש לא בא שאנשים חזקים יעזבו כי אני מודע למה יקרה ככל שהאוכלוסיה תרד ברמה השכלית - אבל כנראה זה לא מובן מאליו לחלקים נרחבים בעם.

האיום של לשלוח אנשים חזקים לקיבינימט נשמע לי הרבה, הרבה יותר מפחיד. העוצמה של ישראל נובעת מהיתרון האיכותי של האנשים שמרכיבים את החברה, וככל שעובר זמן ואנחנו (בתור חברה) 'מגרשים' אנשים איכותיים זה מתחזל"ש ויתחזל"ש. 80% מהאנשים החזקים שאני מכיר שוקלים - או במהלך - רילוקיישן.

ההורים שלי בגישה שלך, היו כך תמיד (ועדיין). הם גם פסאודו-מסורתיים (היום - פחות, תודה לאל, ואני בין שלל עוונותי אפילו עליתי לתורה. הטענה שלך נכונה, אבל לא כלפי דת ולא כלפי כלכלה וגם לא כלפי פוליטיקה - אלא כלפי גישה. כשבנאדם מחליט שהוא מבחינתו סגור לרעיונות/דעות חדשים/שונים, אז הוא אכן סגור להם - וכנראה לא ישנה את דעתו. זה כלל לא קשור לשיוך דתי, פוליטי, כלכלי וכו'... זו פשוט גישה. כשאתה מעלה כאן טיעוני סרק, שההפרכות שלהם נכתבו בשרשור זה ממש הן ע"י האדם אליו אתה פונה (נטקו) והן ע"י האדם שטוען טענות דומות לו (אני) - אתה מפגין את החסם האישי שלך בריש גלי. עכשיו תבין - אני לא טוען שאתה צריך לשנות את דעתך. אני גם לא טוען שאני צודק ואתה טועה. אני כן טוען שאתה, בתור אדם משכיל, עם (לכאורה) פתיחות מחשבתית מסוימת ו(סביר להניח)כבוד לזולת, צריך לעשות את המינימום של המינימום ולהבין מה האדם טוען - ולהגיב לגופו של טיעון. לא להשתמש בטיעוני קש, ולא לזלזל אישית בבר פלוגתא. לטעון שנטקו/אוריו קובעים את משנתם הכלכלית בגלל שמה שהכי חשוב להם זה שהעשירים יתעשרו - זה פסול. אולי אתה חושב שתוצאות הטענות שלהם יגרמו לכך (לגיטימי), אבל לטעון שזה ממש השיקול המרכזי שלהם זה שילוב בין חוסר הבנה לבין זלזול. לטעון שנטקו/אוריו הגיעו מבתים עשירים ולכן הם תומכים בקפיטליזם - זה פסול. זה גם אד הומינם פר אקסלנס, וזה גם חוטא למציאות (הוא העיד על עצמו מספיק, אני העדתי על עצמי בדיסקליימר שאני יודע שקראת). לכן אמרתי שיש טעם לפגם בהודעה הזו שלך, שהיא לא אופיינית לרמת השיח שלך, ואני מודה שמבאס אותי לראות את זה דווקא כי אני נותן לך ספציפית קרדיט - גם אם איני מסכים עם המשנה הכלכלי שמנחה אותך. בתור דוגמא להמחשה (זה **לא** מה שאני חושב): הייתי יכול לטעון שלספריאל חשוב מאוד סוציאליזם כי הקו המנחה אותך הוא חיזוק הועדים החזקים והשליטים, ושאם אתה תומך בזה אז אתה כנראה מגיע מבית אשכנזי מפא"יניקי שבנה את עצמו על גבי הפרענקים חסרי הקומבינות, ואתה רוצה לשמר את המצב הזה כמה שיותר. (שוב, זה בולשיט, זה לא מה שאני חושב - אבל זה מקביל לטיעונים 'דואגים לעשירים / מגיעים מבית עשיר' שהצגת לעיל, מה שנקרא מטופש במ"ש). זה בסדר לא להסכים, ככה זה בדיונים ובטח שככה זה בדיונים טעונים. אבל בין זה לבין להתחיל בטיעוני קש וכו' יש מרחק מסוים. ההודעה הנ"ל נכתבה בחיבה ולא באיבה, למען הסר ספק.

תשמע, אתה בנאדם חכם, ואני אומר את זה עם אפס ציניות, ולא בתור מחמאה אלא כי קראתי הרבה תכנים שרשמת במהלך הרבה מאוד זמן. התכנים שאתה רושם למעלה מעידים על חוסר היכולת שלך להקשיב ולהכיל טיעונים שנוגדים את השקפת עולמך בנושא הספציפי הזה, netco כאן העיד על עצמו מספיק בשביל שאפשר יהיה להסיק שהוא לא מהמעמד שאתה מתאר, וההסבר שלך שכל מה שאכפת לו זה שהעשירים יתעשרו יותר מפגין את הבורות שלך ספציפית בנוגע לטענות שהוא (/אני) טוען. הייתי יכול לעשות הקבלה בין אופן ההתנסחות שלך לבין איך אפשר לפרשן את הדברים שאתה אומר בצורה צרה ודמגוגית (שלא לומר - מזלזלת), אבל זה סתם יוביל להתנגחות אישית שאין לי רצון בה. מציע לך לקרוא שוב את הדברים שאתה רושם ולחשוב האם, אולי, יש בהם טעם לפגם. (אני לא מגיע מבית עשיר, אני לא "דואג לעשירים", ואני מסכים עם 75% מהטענות של netco [כן בנוגע לכלכלת שוק חופשי, לא בנוגע להסרת כל הרגולציה] - ואתה *אמור* לדעת את הנתונים האלו עד כה מדיוני עבר)

זה לא הדבר היחיד, בשוק עם תחרות יש משהו שקוראים לו ביקוש והיצע, כנראה שאם הוא היה מציע 40 סנט אז לא היו לו עובדים - אבל קל לשכוח מהדבר הזה כשנכנסים עמוק לתוך פופוליזם (מיועד לdave)

מלכישוע, בגדול: הגישה שלך היא לדחוק את ה"חזקים" החוצה. הלך הרוח הזה, בעיני, נובע מכך שאתה מתבונן על השלכות "מסדר ראשון", ומתעלם מהשלכות "מסדר שני / שלישי". אתה חושב לעצמך - וואלה, מי באמת צריך שכר של 50,000 ש"ח בחודש (אגב, בכלל לא הרבה לאחר ניכוי מסים, אבל עזוב), מבחינתי לא מגיע לאף אדם סכומי כסף כאלו - בוא נגביל את זה באמצעות רגולציה. כמובן שמדינות אחרות לא חושבות כמוך, וכמובן שאנשים שיכולים להגיע לתגמולים כאלו במגזר הפרטי הם כנראה אנשים עם אופציות, ולכן אדם שמבין שהוא יכול להרוויח 200,000 בחודש אבל מלכישוע ושות' חסמו אותו בחוק ל50,000, ייתכן שיגיע למסקנה "וואלה, בשביל עליה של פי4 ברמת החיים על אותה עבודה, אולי עדיף לי לקחת את העסק למקום אחר". כמובן שכאן נכנס הטיעון הרגשי המנצח "נפולת של נמושות", שהוא ה-טיעון לכל מי שרק מעיז להעלות את הגישה הלא ציונית בעליל הנ"ל, אבל בוא נשאר בscope של הישראלים הטובים לבינתיים - אז ברגע שדחפת החוצה את היזמים החזקים, את המומחים להנדסה / רפואה, וכל מיני אנשים אחרים עם אופציות שמוכנים להתפשר על מגורים במקום בו הרגולטור לא חוסם אקטיבית את ההצלחה שלהם - האם אתה חושב ששירתת את האינטרס שלך כחברה (או נציג החברה, כי לצורך העניין אתה מדבר מתוך נק' מבט של מושל)? בפן הרגשי: וואלה, יכול להיות. זה 'מעצבן' שיש אנשים שמוכנים להיות כ"כ עוכרי ישראל עד שישקלו בגידה במולדת - fuck them. בפן הרציונלי: אין שום מדד שאני רציני שאני יכול לחשוב עליו, בו הברחת 'מוחות' או 'יזמים' או כל כינוי אחר שתרצה לקרוא לאנשים שיכולים להגיע לכושר השתכרות גבוה מאוד במגזר הפרטי, טוב לך (שוב, בתור המושל). over time מה שיקרה זה שתוריד את רמת ההצלחה של האוכלוסיה, יחד עם כל ההשלכות שנובעות מכך. וזה חרא השלכות, הרבה הרבה יותר חרא מאשר לתת לפלוני להרוויח כמה שהמגזר הפרטי מוכן לשלם לו עבור הכישורים.

נטקו - בהחלט מעניין מה שאתה טוען. מסכים שצריך נתונים מסודרים יותר, ושקיפות גבוהה יותר. אחפש בהזדמנות משהו דידקטי יותר מכתבה בדהמרקר ושות', מעניין לראות מה נדוג.

א. בלאו הכי לא בוצעה השוואה לת"א (אלא ליישובים פריפריאלים אחרים) ב. גם אם משקללים פנימה ילודה גבוהה יותר, זה לא מגיע לאותו מכפיל - קרי זה אולי יצמצם את הפער, אבל ההבדל עדיין יהיה בסדר גודל אבל אם במקום לסתור טענות אנחנו סתם זורקים ציטוטים לאויר, אז הנה יש לי גם אחד "the night is dark and full of terrors"

כן הנה דוגמא שמשתמשת בנתונים מהלמ"ס יש עוד רבות אחרות אם אתה טוען שזו "כתבה פופוליסטית", אתה מוזמן להציג את הסתירות זה שאחותך ושכניה לא מליונרים זה ברור, השאלה היא כמה כסף משקיעים בהם יחסית ליישובי פריפריה אחרים, ולשאלה הזו נדמה שיש תשובה - אבל אולי יש לך נתונים מדויקים יותר שתחלוק איתנו(?) אגב: ניסיתי להכנס ללמ"ס ולחלץ משם נתונים עצמאית, ממש לא פשוט. חבל שהמידע לא נגיש יותר, למרות שאני מבין את האינטרס באי הנגשת המידע לציבור. שקיפות זו מילת גנאי בממסדים הישראליים (מעניין למה..).

וכפי ש(אולי) שמתם לב: שתי הגישות כנראה מחזיקות מים. לי נדמה שהן תלויות בתרבות והמנטליות של האזרחים. אישית? האידיאל נשמע לי כמו סקנדינביה. אבל הפערים התרבותיים בינינו לבינם... עצומים. לכן בישראל, אני (כנראה כמו חן) בעד שוק חופשי בסגנון של ארה"ב. לא סומך על ה'תרבות' כאן מספיק בשביל לחזק את מוסדות השלטון, מאמין מאוד שכמה שיותר נלך לכיוון הזה השחיתות הממסדית בשילוב עם המנטליות הישראלית תגרור אי יעילות. לדעתי יש לנו די והותר הוכחות בשטח לתזה הזו, אבל כנראה שאנחנו נשאר חלוקים.

בתמונה אחת: תכלס צריך ליישם את זה יותר

כאמור - אתה מתפרץ לדלת פתוחה, או לחלופין לא מבין את הארגומנט אותו אתה מבקר (לא נאמר בזלזול): לא ראיתי כאן טענות שרע יותר מבעבר, מבחינת רמת מחיה, נדמה לי שגם אתה לא (ולכן אמרת "לכולם") כן עלו טענות בנוגע לרמת מחיה *יחסית*, בין אם זה עלות יחסית של נדל"ן, או רמת מחיה יחסית לאפשרויות אחרות בעולם. לכן העובדה שרמת המחיה רק עולה (וממשיכה לעלות) לאזרחי המערב, היא נכונה לחלוטין, אבל לא רלוונטית לטיעון.. לגבי הציטוט השני שלך, קרא שוב את הסיפא של מה שציטטת, אני לא חולק עליך לרגע (ובכלליות מתנגד לתרבות המינוף שיש כאן לאחרונה)

'הזוי' שכמותו, חושב שהוא זכאי לממש את התחביבים שלו ולא להסתפק בפונקציונליות שלהם בלבד... במיוחד אם הוא מפנה את השאלה הזו אליך - אדם שכבר עבר את השלב אותו תיארת קודם לכן (התבססות כלפי השנים הבאות). סליחה ספרי, אבל ההודעה שלך מפגינה בדיוק את הפואנטה של הדברים שלי: חוסר היכולת/רצון להבין אנשים שרוצים גם להנות מההווה, ולא רק לדאוג לעתיד. אם מבחינתך הערך הקדוש ביותר להעביר לדור הצעיר זה "תדאגו קדימה", אשריך. מבחינתי הערך צריך להיות "תנסו למקסם את ההנאה בחיים", כאשר החסכון הוא כלי לצורך ההגשמה הזו - ולא ערך בפני עצמו. זכותו המלאה של אדם שלא להסתפק בפונקציונליות של רכב, כמו שזכותו של אדם לא להסתפק בדירה שיש בה מקום לישון בלי להרטב מהגשם, ובאוכל שמספק את הצרכים התזונתיים שבלעדיהם הגוף יקרוס. הבעיה היא כאשר יש אפס "תיאום ציפיות" בין היכולת שלך לרצונות שלך (גם אני רוצה פרארי, אבל מבין שזה כנראה לא יקרה כל עוד לא יחול שינוי דרסטי ביכולת ההשתכרות שלי). הרצון עצמו בזוי בעיניך? חבל. - אגב, מקריאת הודעותיך במשך שנים, אני סבור שגם אתה חוטא באותו חטא* (כמו ההורים של אשתי, שכנים שלך באופן אירוני-משהו): אתה מסתכל בביקורתיות על אדם שמעוניין להשתמש ברכב שלו לצרכים שהם מעבר לפונקציונל, אבל כנראה לא תעשה את זה כשיעמוד מולך אדם שידבר על לראות עולם ולאסוף חוויות. קרי: בגלל שתחביב הרכב פחות מדבר אליך, אתה מסתכל בעין עקומה-קמעה על מי שכן. (*)לא באמת חטא, אני - כאמור - מסכים עם הגישה שלהוציא כסף על מה שמשמח אותך, ובתוך טווח היכולת, זה מבורך

אתה יכול להבהיר אל מי ההודעה הזו מיועדת? מי כאן, לדעתך, טוען שרמת החיים הכללית (כאן ובעולם) אינה בעליה...? לא ראיתי אף הודעה שאפילו רומזת לכך בעקיפין.

דיסקליימר: אני מדור הY, תמיד חוסך (כיום 50-60% מההכנסה מוקדשת לחסכונות+משכנתא), בלי כספים נרחבים מהבית (ככה שכל הביקורות של אנשי דור הX כאן לא רלוונטיות עבורי ולכן אפשר להוציא את מניע "הצדקת השבט" שיש לעיתים בדיונים בסגנון) אז אחרי הדיסקליימר - הבעיה המרכזית בדיונים כאלו עם אנשי דור הX, זה שאתה מנסה להלחם בטיעונים לא רלוונטיים - כמו שנאמר מקודם ע"י אחד המתדיינים, מקרה קלאסי של השוואת תפוחים ואבטיחים. זה שלא היה להם טלפון סלולרי ו2 רכבים בבית, לא אומר שהם היו אחראיים והילדים של היום פזרנים... זה הפרש ברמת המחיה שנגזר מההתקדמות הטכנולוגית. גם דור הX היה מפונק רצח יחסית להורים שלו אם משתמשים בשיטת המדידה העקומה הזו, וגם ההורים שלו היו מפונקים אונס בהשוואה להורים שלהם, וכו'. אז אם מנטרלים את הטיעונים האלו ומסתכלים על נתונים בלבד, הן כאשר הם מנורמלים אחורנית (מבחינת אינפלציה וכו'), והן כאשר הם מנורמלים אופקית אל מול מדינות מערביות מתקדמות אחרות - אז אפשר לדון בהאם כן/לא קיימת כאן בעיה ברמת המחיה. בנוגע לדיור: מצ"ב נתונים השוואתיים משנת 1993 ועד 2012, חבל שאין נתונים משנות ה70 ואילך כי זה בהחלט היה יכול להיות מעניין יותר. ברמת הדיור - יש בשוק הישראלי עליית מחירים גבוהה בשנים האחרונות, והרבה אנשים מייעצים לצעירים לקנות דירה no matter what בגלל ש"הערך תמיד עולה", התנהגות מובהקת של שוק שנמצא בבועה. הרבה צעירים היום פועלים תחת ההנחה שאם במקום לצאת לפאב פעם בשבוע ולטוס לחו"ל פעם בשנה, הם יחסכו את הכסף הזה - החסכון המצטבר יהיה אפסי יחסית למה שנדרש מהם, אז ההתנהלות שלהם היא בגדר "fuck it - at least we'll enjoy the ride". קל לעמוד מהצד ולשפוט אותם אם יש לך הכנסה גבוהה / אתה מדור בו עלות הנדלן ביחס לשכר היתה סבירה יותר, אבל בתכלס כשמסתכלים על זה באופן מספרי נטו לגישה הזו יש רציונל מסוים (ושוב, אני לא מהמיישמים אותה, כך שאני לא מנסה להצדיק את עצמי). כשמסתכלים על כוח הקניה ורמת המחיה שלנו כישראלים בהשוואה למדינות מערביות אחרות, משתקפת מציאות עגומה למדי. כשמפקטרים פנימה מצב בטחוני רעוע, בעיות דמוגרפיות מסוימות (למי שמוטרד מכך), תרבות 'כל דאלים יגבר' וכו' - לחלקנו המצב נראה קצת בעייתי. בכל הכנות, אין לי מושג איך חיים כאן חבר'ה צעירים שעובדים במשרות עם שכר חציוני (או אפילו חציוני2X), שמגיעים מבית שלא יכול לכלכל אותם. בטח ובטח כשמשקללים פנימה משפחה.. אני מסתכל על אחיי הצעירים ודואג, מאוד. לכן, למרות שאנחנו במצב טוב - קשה לי לדמיין את עצמי מגדל כאן ילדים. נחיה ונראה.