Jump to content
  • תכנון חשמלי של רשת can-bus בכלי רכב


    Igalz

    הרעיון לכתבה נוצר בעיקבות שאלה בפורום הטכני, התחלתי לכתוב תגובה בפורום שלבסוף התנפחה לכתבה טכנית שלמה.
    מקווה שהיא תתרום לכם להבנה מעמיקה יותר על מבנה הרכב שלכם.

     

    כידוע בכל רכב מודרני ישנן יחידות מחשוב רבות שמתקשרות אחת עם השניה על גבי רשת תקשורת מסוג can-bus.
    ישנן רשתות תקשורת נוספות שלא נדבר עליהן כאן.
    רשת can-bus מבוססת על זוג חוטים שזור בודד שרץ ומתחבר ליחידות המיחשוב השונות אחת אחרי השניה.
    וכך בעצם אנו חוסכים חיווט מיותר שילך לכל יחידה בנפרד.
    מדוע נדרש זוג חוטים ולא מספיק אחד? מדובר בשידור של אות דיפרנציאלי.
    כלומר על חוט אחד משודר אות, ועל החוט השני משודר ההיפוך שלו. האות הסופי הוא תוצאה של חיסור בין שני האותות הללו.

    canbus10.JPG.076cc561799666892b327e4bd3afd603.JPG

     

    היתרון בשיטה זו הוא שאם מתלבש רעש כלשהו על החוטים, סביר להניח שהוא יתלבש על שניהם בצורה פחות או יותר זהה,
    וכאשר נחסר את האותות אחד מהשני הרעש יתאפס.

     

    טופולוגיה בסיסית של רשת CAN-BUS פשוטה בהגדרתה נראית כך:

    canbus1.jpg.25593300340c3c44abd2e35a449365ff.jpg

     

    כלומר ישנו זוג חוטים (שזור) שרץ בכל הרכב ואל החוטים הללו על הדרך מחוברות יחידות מחשוב שונות ומשונות. עד כאן הכל פשוט.

     

    הזוג חוטים הזה, כמו כל מוליך, יש לו פרמטרים חשמליים: התנגדות, השראות וקיבול.

    אם אנחנו מעבירים בקו הזה סתם מתח כלשהו, כל הפרמטרים הללו לא מעניינים אותנו יותר
    מידי ואנחנו מתייחסים אל החוט כאילו היה קצר מנקודה א' לנקודה ב'.
    אבל ברגע שאנחנו מעבירים בקו הזה שידור גלים בתדר כזה או אחר, יש להתייחס לזוג חוטים הללו לא כאל קו תמסורת,
    ולקחת בחשבון את הפרמטרים החשמליים שלו.

     

    אז מתי זוג חוטים הופך מסתם מוליך לקו תמסורת?! זה תלוי מה אנחנו דורשים ממנו.
    אם אנחנו מעבירים עליו תדר נמוך למרחק קצר, ההשפעה של הקיבול וההשראות זניחות וניתן להתייחס לקו כסתם קצר.
    אם אנחנו מעבירים תדר גבוה למרחק ארוך, אז הפרמטרים החשמליים של הקו מתחילים להשפיע על צורת האות
    ונתייחס לזוג חוטים כאל קו תמסורת.
    אז מה זה תדר נמוך\גבוה? ומה זה מרחק קצר\ארוך? בעצם מדובר ביחס שבין אורך החוט לבין אורך הגל שעובר בו.
    אורך גל הוא המרחק שהגל עובר בזמן מחזור אחד, שווה בקירוב למהירות האור חלקי תדר הגל.
    אם אורך המוליך שלנו גדול בהרבה מאורך הגל בעל התדר הכי גבוה העובר בו, יש לנו ביד קו תמסורת.
    אם אורך המוליך קצר ביחס לאורך הגל, ניתן להזניח את מרבית התופעות החשמליות ולהתייחס לקו כסתם חוט מוליך.

     

    המאפיין העיקרי של קו תמסורת שאני אתייחס אליו כאן הוא עכבה אופיינית. אמרנו שלקו תמסורת ישנה התנגדות קיבול והשראות.
    שלושת המאפיינים הללו יחד יוצרים עכבה אופיינית לקו. כלומר גל שמתקדם בקו תמסורת כל הזמן מרגיש את העכבה האופיינית של הקו,
    כמו שכדורגל שעף באוויר מרגיש את התנגדות האויר מופעלת עליו.

     

    נחזור להסתכל על האיור למעלה, יש לנו גל שמתקדם על זוג החוטים של הcan-bus הוא מרגיש כל הזמן עכבה אופיינית של 120 אוהם (על פי התקן).
    כאשר אותו גל מגיע לקצה הרשת, לפתע החוט נגמר. בעצם במקום להרגיש עכבה אופיינית של 120 אוהם, הוא לפתע נתקל בעכבה אופיינית גבוהה מאוד (חוטים באויר),
    שנהוג לקרוא לה עכבה אינסופית.
    בהקבלה נסתכל על אותו כדורגל שעף באויר ולפתע פוגע בקיר.
    כמו שהכדור יוחזר מהקיר ויתחיל לנוע בכיוון השני, כך גם הגל שלנו יתחיל לנוע בכיוון השני. רק שמאחוריו נעים גלים נוספים,
    והוא מתחיל להתערבב איתם (התאבכות גלים).
    כך בעצם תופעת ההחזרות נוצרת ופוגעת באותות המשודרים בתווך תקשורת.

     

    שווה לציין שאותה פיסיקה עובדת לכל גל בכל תווך, רק השמות משתנים. כמו שזה נכון לגל חשמלי במוליך ועכבה אופיינית,
    זה נכון לגל אלקטרו מגנטי (לדוגמא אור) הנע במרחב ומושפע ממקדם השבירה (diffraction coefficient),
    זה נכון לגל אקוסטי שמושפע מצפיפות החומר (יתכן שאני לא מדייק במונח), זה נכון לגל בים.

     

    אז מה אנחנו יכולים לעשות בשביל למנוע מהגל לחזור מהקצה הפתוח של זוג החוטים שלנו? פשוט מאוד,
    נשים שם נגד חשמלי שיספוג את האנרגיה של הגל.
    אבל לא סתם נגד, אלא נגד מתואם לעכבה האופיינית של הקו, כלומר 120 אוהם, על מנת שהגל יראה כל הזמן את אותה העכבה.
    לנגד הזה קוראים נגד טרמינציה מקבילי.
    בהקבלה לאותו כדורגל, נשים שוער שיתפוס את הכדור ובעצם עם הידיים שלו יספוג את האנרגיה שהייתה לכדור תוך כדי תנועה.

    canbus2.jpg.02b7ebdabdac36f7f36e5c45505788ca.jpg

     

    מדוע אם כך נהוג לדבר בספרות על 60 אוהם ולא על 120? כי אם נשים רב מודד פשוט על מצב מדידת התנגדות על שני קווי ה CAN שלנו,
    המודד יראה שני נגדי 120 (אחד מכל צד של הרשת) מחוברים בחיבור מקבילי מה שנותן התנגדות שקולה של 60 אוהם.
    כך שטכנאי שימדוד את הקו הזה, יודע שאם הרב מודד מראה 60 אוהם, ישנם שני נגדי טרמינציה בשתי קצוות הקו.
    אם רב המודד מראה 120 אוהם זה אומר שאחד הנגדים חסר.

     

    ניתן לשים לב בסרטוט שלי שכל יחידת מחשוב שמחוברת לרשת שלי,
    למעשה יוצרת גם היא זוג חוטים שמסתיימים ללא טרמינציה. מה שנקרא stub (זנב? גדם?).
    כמובן שזה פוגע באות באותה מידה, לכן בהגדרה אנו נדאג שהחוטים הללו יהיו קצרים מאוד.
    כמה קצרים? שוב קצרים מאוד ביחס לאורך הגל שעובר עליהם.
    בפועל בחלק מיחידות המיחשוב ברכב קווי הCAN-BUS נכנסים פנימה דרך פינים יעודים בקונקטור עד הכרטיס האלקטרוני, שם מתבצע החיבור הנוסף לקו,
    וקווי התקשורת יוצאים החוצה דרך זוג פינים נוסף בקונקטור וממשיכים הלאה. בצורה כזו:

     

    canbus3.jpg.0db3424ae0cb6461393655b56cdbc637.jpg

     

    יש לציין שתדר מקסימלי שנע בקו אינו מושפע רק מקצב השידור שלנו (ביטים לשניה), אלא בעיקר מצורת האות, כלומר מקצב שינוי האות בקו.

    בדוגמה המובאת כאן של שני גלים בעלי אותו קצב שידור בדיוק:

    canbus4.jpg.9a3340bf2936c1a751fd24273b9d9aa2.jpg

     

    הגל העליון יהיה בעל תדרים גבוהים הרבה יותר מאשר הגל התחתון, בגלל קצב שינוי גבוה יותר של רמת האות, ולכן הוא יושפע הרבה יותר מכל חוסר תיאום שישנו בקו התמסורת.
    צורת האות (signal shaping) כמובן גם היא מוגדרת בתקן וכל ציוד קצה חייב לעמוד בהגדרה שלה.
    אני לא אכנס כאן לפירוק האות לתדרי בסיס (הרמוניות) והתמרות למישור התדר, זה חפירה ליום אחר.

     

    שווה לציין גם שככל שעולים עוד ועוד בתדרים, העסק מתחיל להסתבך יותר ויותר מבחינה פיסיקלית, ואפילו כיפוף בחוט יכול לגרום להחזרות.
    אבל זה דיון שלא רלוונטי כל כך לcan bus אלא יותר לאלו שעוסקים בתקשורת בקצבים של מאות מגה ביט וגיגה ביט.
    can-bus מוגדר לעבוד בקצבים של עד 1מגה ביט, ולרוב ברכבים היום לא עובדים מעל 500 קילוביט לשניה.

     

    עוד שווה לציין שישנם סוגים שונים של טרמינציות בהתאם לאופי הקו, תחום התדרים ולטופולוגית החיבור, נגדי טרמיניציה טוריים, טרמינציה קיבולית, השראית ושילובים שונים שלהן.
    אני לא הולך לפרט כאן את כל הסוגים, נזכיר רק שישנה גם טרמינציית AC, מטרתה היא פשוט מאוד להוריד את מרכיב הDC של האות.
    מרכיב הDC הוא בעצם אות עם תדר 0 לכן ניתן לראות בזה סוג של "מסנן מעביר גבוהים".
    בגרף העליון סירטטי את האות הוא עם מרכיב DC, ובתחתון ללא מרכיב DC

    canbus7.JPG.79dd5f1eca8f8ff16d48945d706daff6.JPG

     

    אין כאן מרכיב של סינון האות מעבר לסינון של רמת הDC. ההפך, טרמינציית AC שלא מתוכננת נכון יכולה לפגוע מאוד בצורת האות שעובר בקו.
    טרמינציית הAC הפשוטה ביותר היא טרמינציה טורית על ידי קבלים

    canbus8.JPG.9f7a22da5a573133dcdab373335742e4.JPG

     

    היא יעילה מאוד, אבל היא מתאימה רק לקווים שיש עליהם פעילות כל הזמן, ואין זמני שקט על הקו.
    כיוון שאם הקו נמצא ברמה מסויימת זמן ארוך הקבלים נטענים לאותה רמה וישנו עיוות קשה של האות בכמה ביטים הראשונים. זה נקרא בשפה המקצועית "טעינת התווך"
    ישנן טרמינציות מורכבות יותר שנועדו למזער את הטעינת התווך, לדוגמא טרמינציה מקבילית מהסוג הזה

    canbus9.JPG.fca4add0cd60fc9aaf82306f2238d2a9.JPG

     

    ועוד וריאציות רבות וטובות. תיכנון טרמינציה טובה היא עולם ומלואו עם שיקולים רבים ופשרות רבות..

     

    נחזור לרשת שלנו, הבנו למה יש נגדי טרמינציה והיכן הם ממוקמים. בפועל זה לא יעיל לשים סתם כך נגדים על הקו,
    והרבה יותר חכם שהנגדים הללו פשוט יהיו מובנים ביחידות המחשוב שנמצאות בקצוות הקו:

    canbus5.jpg.6e0fba2f0dfff4fab1995c9ed258d631.jpg

     

    למעשה יצרן הרכב, כאשר הוא מתכנן את רשת התקשורת ברכב ופונה לספקי המשנה שלו שמספקים את המחשבים השונים,
    הוא פשוט מגדיר אילו יחידות יגיעו עם נגדי טרמינציה ואילו יגיעו בלי.

     

    עם ריבוי יחידות המחשוב ברכב נוצר מצב שיש צורך לשלוח קווי תקשורת לכיוונים שונים.
    יש קו תקשורת שהולך לרוחב הדשבורד, קו (אחד או יותר) שהולך לתא המנוע, קו שהולך לחלק האחורי של הרכב, קו שהולך לכל דלת וכו.
    בטופולוגיה הבסיסית שמתוארת בתמונה הראשונה נצטרך למשוך את אותו זוג חוטים לכל המקומות הללו ברצף, ובחזרה.
    על מנת לפשט את העסק, ובנוסף לשפר את שרידות הרשת לתקלות, יצרני הרכב מתקינים "מרכזיית תקשורת" שאליה יכולים להתחבר קווי can-bus מקצוות שונים של הרכב,
    והמרכזיה דואגת להעביר את השידורים מקו אחד לשני.
    בנוסף, על פי צורך המרכזיה יכולה לתאם קצבי שידור שונים, ואפילו פרוטוקולי שידור שונים. וכך נוצרת לנו טופולגיית כוכב, כאשר המרכזיה נמצאת במרכז, ויש לה כמה וכמה סנפים.

    canbus6.jpg.5eb89a72fb4d88e95c898bb23613b709.jpg

     

    למרכזיה באנגלית קוראים gateway.
    כמובן שכל סנף של רשת התקשורת משחק על פי אותם החוקים מבחינת נגדי טרמינציה.
    לרוב אחד הנגדים נמצא במרכזיה, והשני ביחידת קצה מרוחקת.

     

    לרוב שקע הדיאגנוסטיקה (DLC) זוכה לקבל סנף משלו במרכזיה, ולכן בסורק תקלות שאנו מחברים לשקע דיאגנוסטיקה חייב להיות נגד טרמינציה בהתאם.
    ישנם יצרנים שחוסכים (או מתחכמים), ושמים את שקע הדיאגנוסטיקה על סנף משותף עם יחידות מחשוב נוספות ואז בעצם אותו סנף כבר מכיל את נגדי הטרמינציה הדרושים,
    ואסור שהסורק שלנו יכיל נגד נוסף.
    איך נדע מה קורה ברכב העומד לפינינו? פשוט מאוד, ניקח רב מודד במצב מדידת התנגדות ונמדוד את ההתנגדות בין שני קווי הcan-bus.
    אם יצא לנו 120 אוהם אז יש נגד טרמינציה בודד, ואנחנו צריכים נגד נוסף בציוד דיאגנוסטיקה שלנו.
    אם יצא 60 אוהם, זה אומר שיש שני נגדים ואנחנו נמצאים באותו סנף עם יחידות מיחשוב נוספות.

     

    זהו לפעם זו, מקווה שנהניתם :)

    המאמר נכתב מזיכרון, אם מצאתם בו אי דיוקים או טעויות אל תתביישו להעיר ולהאיר.

    מקווה שתסלחו לי על יכולות הסרטוט שלי בפאוור פויינט

    • אהבתי 8
    • מעניין 1

    User Feedback

    Recommended Comments



    קודם כל תודה על המידע 🙂

    כמו שהבנת אני ממש לא מהתחום והכל הוא לצורך העשרה ולא יותר מזה. אין ספק שזה תחום מרתק אבל אין לי הרבה זמן להעמיק ברמה כזו, אז אני משתדל להעזר באנשים טובים איפה שאני רק יכול. 

    אני אכן משתמש ב multiecuscan (שהחליפה את fiatecu). היא תוכנה לא רעה ואני לומד עליה כל יום, אבל יש לה את הפשלות שלה, וכמו שאתה מתאר - היא לא מקצועית לגמרי. 

    אז אם אני מבין אותך נכון הבעיה עם הקלונים הסיניים היא פועל יוצא של המון מחשבים שונים על המון דגמים שונים? חוסר אחידות ולכן פוטנציאל גבוה יותר לאי התאמות? (אני לא מדבר על המתאמים השונים שצריך כדי להתחבר לפרוטוקולים השונים, אבל גם זה קשור?)

     

    דרך אגב, 

     

    איפה אתה יושב? זאת אומרת, יש לך סדנה או משהו בסגנון? 

     

    שיתוף קישור לתגובה
    שיתוף באתרים אחרים

    לפני 17 דקות, Gal Atun כתב:

    קודם כל תודה על המידע 🙂

    כמו שהבנת אני ממש לא מהתחום והכל הוא לצורך העשרה ולא יותר מזה. אין ספק שזה תחום מרתק אבל אין לי הרבה זמן להעמיק ברמה כזו, אז אני משתדל להעזר באנשים טובים איפה שאני רק יכול. 

    אני אכן משתמש ב multiecuscan (שהחליפה את fiatecu). היא תוכנה לא רעה ואני לומד עליה כל יום, אבל יש לה את הפשלות שלה, וכמו שאתה מתאר - היא לא מקצועית לגמרי. 

    אז אם אני מבין אותך נכון הבעיה עם הקלונים הסיניים היא פועל יוצא של המון מחשבים שונים על המון דגמים שונים? חוסר אחידות ולכן פוטנציאל גבוה יותר לאי התאמות? (אני לא מדבר על המתאמים השונים שצריך כדי להתחבר לפרוטוקולים השונים, אבל גם זה קשור?)

     

    דרך אגב, 

     

    איפה אתה יושב? זאת אומרת, יש לך סדנה או משהו בסגנון? 

     

    הבנת נכון,גם אני שצריך לגעת ב-BSI של פיאט על השולחן,יש לי מתאם מיוחד,בדיאגנוסטיקה כלים אוניברסליים לשנתון שלך עושים את העבודה,אבל שוב לא רלוונטי בשבילך,אין הצדקה.
    לא סתם אמרתי לך לנסות FIATECU,יודעה שהפך ל-MULTIECUSCAN,אבל בתחום שלנו,מבוסס פרוטוקולים,גרסאות חדשות/עדכונים יכולים לחרבש דגמים ישנים,ומכוון שנתון של האוטו שלך ישן,הייתי מנסה לסרוק גם עם FIATECU 
    לא ענית לי,אם יש לך ספרות מקצועית רמת יצרן של PANDA,ממש יכול לעזור לך לתחזק את האוטו שלך,אם לא,אעלה לך פה.
    אין לי סדנה,וכרגע עובד,רק מול בעלי מקצוע.

    שיתוף קישור לתגובה
    שיתוף באתרים אחרים

    אין לי ספרות מקצועית ברמת יצרן, ואני יותר מאשמח שתעלה! 

    לגבי השנמוך יכול להיות שזה רעיון טוב; למשל בגרסה הנוכחית אני לא מצליח למצוא אפשרות לניטור fuel trim ואולי בגרסה הישנה זה כן יופיע. 

     

    שיתוף קישור לתגובה
    שיתוף באתרים אחרים

    לפני שעתיים, danniel כתב:

      

    לא כל כך ברור, לי לפחות, מה התחום שלך, כי לתקן רכבים עם תקלת תקשורת, לא צריך אפילו עשירית פרומיל ממה שאתה מציג פה.  זה בדיוק כמו שהסברתי ליגאל די בהתחלה. 

     

    אני עדיין לא הבנתי כמה דברים, כי אתה יורה כל מיני ר"תים ,מצגות ואיורים מכל מיני אתרים וזה לא מה שאנחנו מחפשים או מה שיקדם את הנושא של הבנת מערכות תקשורת ברכב המודרני.

     

     

     אם יש לך באמת ידע ונסיון בתחום המעשי, שלי הוא עדיין לא ברור ואתה כאן כדי לתרום, אז בבקשה קצת פרקטיקה:

    יש עכשיו רכב לנדרובר או מרצדס עם תקן תקשורת DOIP או מתקדם יותר.

    איך מתבצע האבחון של כזה רכב,  דרך שקע אבחון או התחברות מרחוק דרך האינטרנט? 

     הכוונה היא שהרכב אצל הלקוח בחנייה ואתה בחצי כדור האחר של כדור הארץ, אתה יכול להתחבר לסריקת מערכות הרכב וקריאת נתונים? חייב רק סורק מקורי לפעולות כאלו? איך מתחברים לרכב מסויים? 

     

    איך עושים אבחון מערכת תקשורת עם סורק לא מקורי וחזק בעלות של 5 ספרות?  מעוניין שתשתף אין נראה מסך נתוני CAN שמסייע באבחון של נתק למשל בצמת חוטים של אחת הרשתות.  

     

    לא מחפש אהדה,סגנון שלי אכן ישיר ובוטה לפעמים,אז נעבור לפרקטיקה.
    חלום הרטוב של היצרנים,שכל הזמן עסוקים להוסיף עוד "קיר של כסף" והגנות,זה להגיע למצב שרק הם יכולים לטפל באוטו שלך,מרחוק.(אל דאגה עם כל ההייפ של טסלה,בלי יבואן,האוטו מתקן את עצמו בלילה,כי הרוב שם תוכנתי,יש לנו לפחות 15 שנה עם ICE,מוסכים לא יעלמו)
    טכנית ב-DoIP זה אפשרי,אבל כרגע לא בגלל זה צריך סורק עם DoIP.
    ברכבים-MB ו-LAND ROVER עם DoIP כדי לעשות אבחון אתה צריך סורק תומך ותוכנה,קיים קלונים,לא זולים,הדעות חלוקות.
    לנד רובר הסיפור פשוט יותר,במרצדס עם כל הקשיים  עם הגנה חדשה על SCN סרט,בשניהם מישהו מחוף הים,בחצי השני של כדור הארץ עם חשבון דילר מתאים,יכול לאבחן ולקודד את האוטו שלך,כל עוד יש לך סורק מתאים מחובר לשקע אבחון של אוטו שלך.
    אפשרות שניה סורק אוניברסלי איכותי Autel Maxisys או TEXA ,לאנץי דגמים אחרונים יעשו גם,בקשר ל-SCN אני בטוח רק עם AUTEL.
    בשלב הבא של העסק שלי אכנס עמוק לתחום איבחון רשתות פנימיות מכל מני סיבות,לכן אני רוצה ללכת על הטופ 8x CAN FD, 4X LIN, Ethernet: DoIP/XCP,הראש עולה 3K ורישיון תוכנה לשנה 5K $.
    שיהיה לי,אשתף חוויות,דטה לוגרים פשוטים ל-CAN יש בשפע,תעשה חיפוש,נכון לעכשיו אני לא צריך,וגם בקושי מכיר 2 אנשים שמשתמשים בזה,אבל אלו מקצוענים,זמן זה כסף!

    לפני 33 דקות, Gal Atun כתב:

    אין לי ספרות מקצועית ברמת יצרן, ואני יותר מאשמח שתעלה! 

    לגבי השנמוך יכול להיות שזה רעיון טוב; למשל בגרסה הנוכחית אני לא מצליח למצוא אפשרות לניטור fuel trim ואולי בגרסה הישנה זה כן יופיע. 

     

    אכן שווה לנסות FIATECUSCAN.

    https://mega.nz/file/KxhgXQqT#aW7xj1U4sjpp5DNO56BgS0-Dm13Gg8GACzgHzRIGfuw

     

    תשתמש כונן וירטואלי,תתקין,תבחר שפה,דגם...לימוד נעים!

    עריכה אחרונה על ידי ocsi4u
    שיתוף קישור לתגובה
    שיתוף באתרים אחרים

    אני יודע שחיבור מרחוק לרכבים לאבחון ועדכון זה הרצון של היצרנים מזה כמה שנים ועוד אני יודע שיש מוכנות לזה ברשתות הקיימות של התקשורת שיש ברכב אבל אני לא חושב שזה כרגע פעיל בשטח, למעט טסלה.

     

    הרכב בהחלט לא יתקן עצמו (אם יש נתק במחבר כלשהו , נתיך שרוף או יחידת בקרה תקולה, שום חיבור מרחוק לא יסדר את זה) אבל יוריד עדכוני תוכנה און ליין בזמן נסיעה ואז יבצע את העדכונים אוטומטית בהדרגה כאשר הוא חונה ויש מספיק אנרגיה במצבר לגיבוי או מחובר למטען כלשהו בצורה כזו או אחרת (ברכב חשמלי זה פחות רלוונטי). 

     

    אני חושב שזה ישים כרגע רק במערכות אינפוטיימנט (מערכות מולטימדיה מקושרות של היצרן) ועדיין לא ישים לשאר המערכות  והרכב צריך להגיע למוסך לאבחון, תיקון ועדכוני תוכנה ודורש חיבור לשקע אבחון עם ממשק  פיזי.  

     

    אופ טופיק של השרשור - אני חושש שאתה מפספס משהו מאוד עיקרי בעולם הרכב במגזר התיקון ותחזוקה. 

    רכב, גם אם הוא חשמלי מלא, בהחלט לא ברובו תוכנתי! רובו עדיין מערכות מכניות חשמליות וברזלים שידרשו תיקון, תחזוקה והחלפה.

    אל תשכח שיש תאונות ועוד צרות רגילות שיש בכל רכב ולא משנה על איזה טכנולוגיה הוא מבוסס עליה ואיזה סוג תקשורת עוברת בחיבוריו החשמליים. 

    אם מה שאתה מבסס עליו את העסק שלך, זה רק אבחון ותיקון מערכות תקשורת ברכב, עם כל הכיף אולי שיש בזה, לא תתפרנס מזה בכלל. 

    שיתוף קישור לתגובה
    שיתוף באתרים אחרים

    לפני 4 דקות, danniel כתב:

    אם מה שאתה מבסס עליו את העסק שלך זה רק אבחון תיקון מערכות תיקשורת ברכב, עם כל הכיף אולי שיש בזה, לא תתפרנס מזה בכלל. 

     

    תתפלא אבל אני מכיר שני אנשים מקצועיים בתחום והם מתפרנסים יפה מאוד רק מזה.

    עריכה אחרונה על ידי מרק10
    שיתוף קישור לתגובה
    שיתוף באתרים אחרים

    לפני 39 דקות, ocsi4u כתב:

     

    אכן שווה לנסות FIATECUSCAN.

    https://mega.nz/file/KxhgXQqT#aW7xj1U4sjpp5DNO56BgS0-Dm13Gg8GACzgHzRIGfuw

     

    תשתמש כונן וירטואלי,תתקין,תבחר שפה,דגם...לימוד נעים!

    וואלה שיחקת אותה. בסוף יצא ממך משהו 😉 (צוחק) 

    תודה! 

    שיתוף קישור לתגובה
    שיתוף באתרים אחרים

    Just now, danniel כתב:

    אני יודע שחיבור מרחוק לרכבים לאבחון ועדכון זה הרצון של היצרנים מזה כמה שנים ועוד אני יודע שיש מוכנות לזה ברשתות הקיימות של התקשורת שיש ברכב אבל אני לא חושב שזה כרגע פעיל בשטח, למעט טסלה.

     

    הרכב בהחלט לא יתקן עצמו (אם יש נתק במחבר כלשהו ברכב נתיך שרוף או יחידת בקרה תקולה, שום חיבור מרחוק לא יסדר את זה) אבל יוריד עדכוני תוכנה און ליין בזמן נסיעה ואז יבצע את העדכונים אוטומטית בהדרגה כאשר הוא חונה ויש מספיק אנרגיה במצבר לגיבוי או מחובר למטען כלשהו בצורה כזו או אחרת (ברכב חשמלי זה פחות רלוונטי). 

     

    אני חושב שזה ישים כרגע רק במערכות אינפוטיימנט (מערכות מולטימדיה מקושרות של היצרן) ועדיין לא ישים לשאר המערכות  והרכב צריך להגיע למוסך לאבחון ותיקון ועדכוני תוכנה וחיבור לשקע אבחון עם ממשק חיבור פיזי.  

     

    אופ טופיק של השרשור - אני חושש שאתה מפספס משהו מאוד עיקרי בעולם הרכב במגזר התיקון ותחזוקה. 

    רכב, גם אם הוא חשמלי מלא, בהחלט לא ברובו תוכנתי! רובו עדיין מערכות מכניות חשמליות וברזלים שידרשו תיקון, תחזוקה והחלפה.

    אל תשכח שיש תאונות ועוד צרות רגילות שיש בכל רכב ולא משנה על איזה טכנולוגיה הוא מבוסס עליה ואיזה סוג תקשורת עוברת בחיבוריו החשמליים. 

    אם מה שאתה מבסס עליו את העסק שלך זה רק אבחון תיקון מערכות תיקשורת ברכב, עם כל הכיף אולי שיש בזה, לא תתפרנס מזה בכלל. 

    - אבל זה מה שכתבתי,DoIP כרגע לא מיועד בשביל זה.
    - בטסלה ספציפית כן מעדכן ומתקן את עצמו,שם בכלל אתה מסכים שאתה משטף כל פיסת מידע אלייך,אבל אנחנו רותמים את העגלה לפני הסוסים,עוד אין לאף אחד ניסיון בארץ,עוד לא נחת נגלה ראשונה,ורק אם יפתחו שוק משומשים מחו"ל זה יהיה רלוונטי לנו,אבל לפי דיווחים מחברים מחו"ל זה עדכון מלא,ברמה שיודע לזהות שעשית "משהו" באוטו החלפתה חלק/רטרופיטינג,יש תוכנה,פרסמתי צילום,יכול לעשות כל מני דברים,ויכולים להשבית את האוטו שלך מרחוק!
    - אני אפילו לא רוצה להיכנס למה שקורה בארץ בנושא אינפוטיימנט,חוסר גיור שלהם,מעקר הרבה יכולות,ברור שיש לזה פתרונות,אבל הזלזול של היבואנים פשוט... 

    אוף טופיק....לא מפספס כלום,לכן עוד מוקדם להיכנס להשקעה כזאת,ויש כל מני שיקולים למה כן,אבל זה כבר אישי,תוכנית עסקית,בינתיים יש שפע של צרות רגילות לכל רכב,שעם כמות כזה של מערכות מחשוב,הצרות ענקיות,ואתה צריך ציוד אחר מ-OEM,וגם ב-2040 יהיו רוב הרכבים בעירה פנימית בארץ נראה לי,אולי לפחות את הרכבת הקלה יסיימו,מטרו אולי 2100 😂

    שיתוף קישור לתגובה
    שיתוף באתרים אחרים

    חשבתי לתומי מהדברים שרשמת בהתחלה, שאבחון רכב מרחוק זה משהו פעיל וחי ואני בעוונותי כי רבים "פיספסתי את הרכבת", עכשיו אני מבין ממך שלא, אז מתנצל אם אני אולי חוזר על דברים שרשמת כי אתה לא לגמרי היית ברור. (איבדתי אותך איפשהו בר"ת השני או השלישי) עניין של סגנון כתיבה כנראה.

    אני רגיל לכתוב, בטח בפורום הזה, ברמה של אנשים שלא מתעסקים ברכב לפרנסתם, אחרת הידע שאתה רוצה לשתף מתפספס. מיומנות נרכשת שאתה לומד במוסך כשאתה מסביר ללקוח מה קרה ומה תיקנת לו ברכב וגם מהוראת מקצועות הרכב וצריך לפשט דברים מורכבים ומקצועיים לרמה סבירה ומובנת של קהל היעד שלך.

    בסופו של יום, הדיאגנוזיסט הממוצע במוסך לוקח אתה המכשיר אבחון , מחבר אותו לשקע אבחון ברכב ומפעיל את התוכנה של הסורק תקלות. 

    מענין לו את הת*ת באותו רגע התקן ובאיזה מהירות הוא עובד...😜 וזה לא עושה אותו לאיש אבחון פחות טוב או לא מוכשר בגלל זה. 

     

     

    • אהבתי 1
    שיתוף קישור לתגובה
    שיתוף באתרים אחרים

    לפני 17 דקות, danniel כתב:

    חשבתי לתומי מהדברים שרשמת בהתחלה, שאבחון רכב מרחוק זה משהו פעיל וחי ואני בעוונותי פיספסתי את הרכבת, עכשיו אני מבין שלא, אז מתנצל אם אני אולי חוזר על דברים שרשמת כי אתה לא לגמרי היית ברור. עניין של סגנון כתיבה כנראה.

    אני רגיל לכתוב, בטח בפורום הזה, ברמה של אנשים שלא מתעסקים ברכב לפרנסתם, אחרת הידע שאתה רוצה לשתף מתפספס. מיומנות נרכשת שאתה לומד במוסך כשאתה מסביר ללקוח מה קרה ומה תיקנת לו ברכב וגם מהוראת מקצועות הרכב וצריך לפשט דברים מורכבים ומקצועיים לרמה סבירה ומובנת של קהל היעד שלך.

     

     

    אכן אני לא מדבר עם לקוח,רק עם אנשי מקצוע,ויש לי נטיע להתחיל מהסוף,אז אחדד.
    אבחון,קידוד,הסרת CP מרחוק שנים חי ובועט,בטח שזה קיים,אבל זה לא קשור ל-DoIP !
    אתה שאלת אותי ספציפית,מה עושים עם רכבים לנד רובר או מרצדס עם דרישת DoIP,והסברתי אתה חייב סורק יצרן או קלון שתומך בפרוטוקול הזה,ותוכנת דיאגנוסטיקה של יצרן.
    חשבון MB תחלום שיהיה לך,אם אתה לא דילר (או אתה רק עובד על זה,אז שווה לך להוציא הרבהההה כסף לפתרון),אז במקרה כזה,מישהו מרחוק,עם בירה ביד וחשבון,יכול לקודד לך את האוטו דרך הסורק שלך שמחובר למחשב שלך עם התוכנה,דרך כל תוכנת השתלטות.
    אם אתה לא מתעסק עם רכבים 2018+,פחות רלוונטי,בלנד רובר 

    PATHFINDER support the following vehicles.

    Land Rover:

    Range Rover L405 (17MY)

    Range Rover Sport L494 (17MY)

    New Discovery L462 (17MY)

    Jaguar:

    F-TYPE X152 (18MY)

    F-PACE X761 (18MY)

    XE X760 (18MY)

    XF X260 (18MY)

    אלו רכבים מצריכים סורק מתאים,אתה מחבר את הסורק דרך כבל רשת למחשב
    2021-03-02_22-21-23.thumb.png.cd9bef68d12219ccde2fba751ad148ca.png

    עריכה אחרונה על ידי ocsi4u
    שיתוף קישור לתגובה
    שיתוף באתרים אחרים

    עם תוכנה השתלטות, גם אנשי תמיכה של יבואנים ושל היצרנים עובדים ככה מזה כמה שנים טובות, פשוט מנצלים את העבודה שרוב הסורקים מבוססים לפטופ או טבלט ומחוברים לרשת אלחוטית כלשהי ולאינטרנט.

    אבל זה לא חיבור בתקן DOIP. זה אפשר לעשות גם עם רכבים ישנים עם תקן CAN בסיסי ואפילו ללא CAN בכלל.

     

    כשאתה הסברת את נושא התקן DOIP, רק מעצם תרגום אותיות התקן , "אבחון דרך פרוטוקול אינטרנט", חשבתי לתומי שיש לך, ליצרנים או לאנשים אחרים בתחום יכולות להתחבר לרכב מרחוק רק עם לפטופ אצלך ותוכנה יעודית מרחוק, מבלי שמחובר לרכב שום אביזר יעודי שקיים רק במוסך והרכב נמצא במקום כלשהו שלא נגיש לך. 

    שיתוף קישור לתגובה
    שיתוף באתרים אחרים

    Just now, danniel כתב:

    כשאתה הסברת את נושא התקן DOIP, רק מעצם תרגום אותיות התקן , "אבחון דרך פרוטוקול אינטרנט", חשבתי לתומי שיש לך, ליצרנים או לאנשים אחרים בתחום יכולות להתחבר לרכב מרחוק רק עם לפטופ אצלך ותוכנה יעודית מרחוק, מבלי שמחובר לרכב שום אביזר יעודי שקיים רק במוסך והרכב נמצא במקום כלשהו שלא נגיש לך. 

    הוספתי הבהרה,אתה לא הבנתה מה זה DOIP,זה לא קשור לתרגום ישיר של המילה,אבל עדיין זה קיים ודרישה ברכבים מסויימים !

    שיתוף קישור לתגובה
    שיתוף באתרים אחרים

    לפני 7 דקות, danniel כתב:

    כשאתה הסברת את נושא התקן DOIP, רק מעצם תרגום אותיות התקן , "אבחון דרך פרוטוקול אינטרנט",

    IP הוא הפרטוקול של שיכבה 3 במודל השכבות של רשת ethernet, הקשר לאינטרנט כפי שאנחנו מכירים אותו בבית הוא די מיקרי..

    כך שרשי התיבות פה קצת מבלבלות, הכוונה היא דיאגנוסטיקה מעל רשת ethernet

    שיתוף קישור לתגובה
    שיתוף באתרים אחרים

    אולי דרך ברושור של בוש,שמייצר את רוב הסורקים בתעשיה תבין,שזה עוד פרוטוקול  ISO 13400 - DoIP,ברור,השם מטעה

    https://www.boschautomotiveservicesolutions.com/sites/default/files/Bosch_MTS_6531_VCI_technical_data_brochure.pdf

    כל הדיון הזה שהתפתח בהתחלה זה היה יותר תיאורטי,ברמת חומרה לאיזה כיוון צועד התחום הזה.
    CAN_CAN-FD איתנו לעוד הרבה זמן,זה קיים במאות מיליונים של רכבים,זול,אמין,רשת גמישה,ו"לצרכנים" כבדים כמו אינפוטיימנט או  ADAS יש לך MOST,FlexRay  .
    כמו שהמשבר הפיננסי הגלובלי בין 2008-2012 חיסל את הפיתוח של FlexRay,לכן כבר קפצו ל-Ethernet,ומי יודע איזה משבר מחכה לנו בפוסט קורונה,תעשיית הרכב בהחלט במשבר,טסלה שווה יותר מכל היתר היצרנים ביחד,תאמין לי זה הכניס את כל התעשיה ללחץ.
    לכן הפרוטוקול DoIP מקסימום יחליף את MOST,FlexRay לצידו של CAN_CAN-FD,מבחינת טופולוגיה תקשורת מבוססת Ethernet מחייב סוויצים,עוד הוצאות (מאוד יקר ליצרנים),בקיצור בזמן הקרוב אולי ברכבי יוקרה נראה יישום של זה,או בעתיד הרחוק שנגיע למכוניות אוטונומיות !
    אז כל הדיון של תכנון רשת עתידי בתוך הרכב,זה כרגע פחות רלוונטי,מבחינת פרקטיקה, מה שמעניין אותנו,זה פרוטוקולים של תקשורת עם אוטו:
    SAE J1939 (3 independent channels)
    SAE J1708/J1587
    SAE J1850 VPW / PWM
    SAE 2740 (GM UART)
    SAE J2818 – KWP1281
    SAE J2284 at 125/250/500kbps
    SAE J2411 (GM Single Wire CAN)
    SAE J2534-1/2
    SAE J2610
    ISO 13400 - DoIP
    ISO 15765
    ISO 14230 – KWP 2K
    ISO 9141-2
    ISO 11898-1 CAN-FD
    ISO 11898-3 (Fault Tolerant CAN)
    GMW 3110 (GM LAN)
    ISO 11992-1 DW CAN
    RP 1210......etc

    שיתוף קישור לתגובה
    שיתוף באתרים אחרים




    הצטרף לדיון

    ניתן לפרסם הודעה כעת ולהירשם לאתר מאוחר יותר. במידה וכבר יש לך חשבון בפורום, התחבר כעת בכדי לפרסם באמצעות החשבון שלך.

    Guest
    הוסף תגובה...

    ×   התוכן שהדבקת מסוגנן.   הסר סיגנון

      Only 75 emoji are allowed.

    ×   הקישור שלך הוטמע אוטומטית בגוף ההודעה.   הצג כקישור רגיל

    ×   התוכן הקודם שלך שוחזר.   ניקוי העורך

    ×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • תוכן חדש...