EliC25

יתרחבו מבחינת כמויות ואמצעים. לא טריטריאלית.

לא אמרתי אבל שיש לי פתרון וגם לא אמרתי שהמצב הנתון הוא מצב אידיאלי או רצוי. אני פשוט אומר שגם המצב הנגדי של לתת להם עצמאות ומדינה זה גם לא מצב אידיאלי כי כבר למדנו מה קורה כשיש להם עצמאות כלשהי. אבל נניח ואני זורם עם @כוכב השחר ונותן להם מדינה ועצמאות. איפה היא נמצאת? מי מנהל אותה? יש להם צבא\נשק? מי מפקח על כך שקיני טרור שיתפתחו באותה מדינה לא יתרחבו ויתרבו ויחומשו על ידי איראן? ויש עוד הרבה שאלות אבל נתחיל עם זה

אני חי כאן עכשיו ונולדתי כאן. בוודאי שזו הארץ שלי. אני אגיד לך יותר מזה, אם לא היו חיים יהודים ביהודה ושומרון, והכל היה תקין באיזור הזה מבחינה ביטחונית, לא הייתי רואה שום צורך להתיישב שם. תוכל לצטט את התגובה שבה כתבתי שצריך למחוק את עזה או לעשות רצח עם של 2 מיליון איש?

ראיתי פעם על איילון מישהו עם מזדה 2 ששם 35 מדבקות של DEMIO אז בגלל שזה איילון והיינו בפקק פתחתי את החלון ושאלתי אותו אם זה דמיו בתנו לחיות לחיות

לא ביססתי עליו את הכל. אני שומע דעות ממספיק מקומות. אתה יודע, אנחנו בשנת 2024, לחלק גדול מאוד מהעולם יש גישה לסמארטפון ואנשים כותבים את מה שהם חושבים, אנשים מדברים ומעלים את זה לרשת, או הולכים לראיונות או להפגנות וכו' וכו'. לעומת זאת, לא ראיתי ייצוג משמעותי של דעה אחרת (של שלום, דו קיום, זכויות.. וכדומה) לא אומר שלא ראיתי כלל. אך ראיתי את זה במספרים קטנים מאוד. ברור לך שבתגובתי התייחסתי ל48, ואם לא הבנת את זה, אז אני עכשיו מדייק שזה היה ההקשר במשפט שלי. זה בדיוק העניין. שהרוב המוחלט של מי שהיה חי ב48 כבר מת, ומי שעוד נשאר בחיים ברובו היה אז ילד קטן או צעיר, כך שאין לו באמת היכרות מציאותית עם האדמה הזו. בדיוק כפי שלי אין זיקה לאלכסנדריה, חאלב או בגדד ממנה ההורים שלי הגיעו לפני 70 ו60 שנה. האנשים שנלחמים היום 'למען בלסטין הכבושה' הם אנשים צעירים שמעולם לא גרו ביפו, חיפה, אשדוד או איפשהו לפני 48. זה בדיוק מה שאני אומר. אז סליחה על שינוי הניסוח, בכל אופן הסרטון אינו ערוך, אין קאטים בין משפטים של דובר, להפך. מה שכל כך אותנטי זה שלא נערכים אפילו דברים טיפשיים שצריכים להיערך. אתה מקבל את התוכן הגולמי as is. לגבי מה אנשים אומרים מול מצלמה - כבר התייחסתי. ואם מול מצלמה בן אדם בדרך כלל צריך לווסת את עצמו. אני לא רוצה לדעת מה הם אומרים מאחורי המצלמה כאשר מול המצלמה הם תומכים בטרור ובגירוש\השמדה של עמי. ואו אחלה אנלוגיה. האם אתה מחזיק פוסטרים בבית של בר רפאלי, מחנך את ילדיך לתוכנית ארוכת טווח על מנת שיעזרו לך להשיג את מבוקשך לשכב עם בר רפאלי, מקדיש את חייך למען מטרה זו ומוכן לוותר על הרבה דברים למענה? אין לי ספק שהם לא יכבשו אותה. אבל לגרום נזק חמור הם יכולים והם כבר גרמו וגורמים יום יום. האם זה 1 או 0? לא.

ואוו שוב אנחנו אשמים כי כבשנו אותם וכי הם חיים בעוני ומסכניםםם גם סבי סביהם לפני 100 שנה היו כבושים עניים ומסכנים שרק רצו להציל את משפחתם מהיהודי הרשע שגונב את אדמותיהם, שולט בכלכלה ובהוליווד, ולכן הם שחטו יהודים כבר במאה הקודמת (וגם במאה שלפניה)? גם בעיראק שחטו יהודים כי הם כבשו את עיראק? ובמצרים, שללו זכויות ורכוש מיהודים גם כי הם כבשו ועינו את המצרים? מתי עובר הקו בין מוסלמים שסתם טובחים ופוגעים ביהודים כי זו מלחמת דת, לבין מוסלמים שטובחים ופוגעים ביהודים בתור התנגדות לאומנית שהיא אולי לגיטימית או נובעת מצורך הישרדותי?

סיוע 48 להגיד שכולם יתנגדו אני לא יכול. להגיד שחלק מסוים יתנגד ויעמוד על כך שיהיו לך זכויות וחופש שנוגדות את אמונתם הדתית? כן. אני משוכנע בזה.

גם אתה לא הבאת שום טענות לגבי אמינות הפורמט, חוץ מזה שזה 'בולשיט שמעביר את הדעה של היוצר'. אגב אני לעומתך כן ציינתי למה זה כן אמין. עוד דה-לגיטימציה. 'איזה ערוץ יוטיוב'. זה לא 'איזה ערוץ יוטיוב'. אלו דעות של אנשים מהרחוב מהצד השני, שכדאי להקשיב להם. אז הם מפורסמות ביוטיוב, במקרה אחר הן מפורסמות בקארסבורום ובמקרה שלישי בריאיון אצל פירס מורגן. זה לא באמת חשוב איפה, זה מה שהם אומרים ואם אתה בוחר לא להקשיב להם אז כן, אתה טומן ראשך בחול ומעדיף להתעלם מהמציאות. זה לא משנה, אלו אותם שטחים. אבל כן, תסביר לי בבקשה למה זה לא אבסורדי.

הקטע האבסורדי ביותר בכל הסיפור הזה זה שהם מצד אחד 'נאמנים לאדמה' שלהם (עזה והגדה) אבל אם יתנו להם הזדמנות לעבור לתוך שטחי א"י הם יעברו ויהנו מכל הטוב שבנינו כאן משך 80 שנה. כלומר - הכל עניין נרטיבי שמתבסס על חינוך של 'זה שלנו', בלי קשר לזיקה אמיתית לאדמה בה גדלת והעברת את חייך.

בשורה התחתונה מה הסיכון המחושב שאתהמ וכן לקחת ועל סמך אילו עדויות אתה סבור שהוא יעבוד (בסיכוי כלשהו...) אולי תשכנע אותי אחרת. עניתי לך מטאפורית. לא קונקרטית. אם הייתי משקם אותה והיא הייתה גורמת לי לנזק פיזי? אני בספק.

אם המכונית הייתה מעבירה לי שוק חשמלי כל X קילומטרים לא ידוע ומשתנה, זה היה גורלה: אבל בוא אני אשאל אותך אחרת. מה היה הפתרון לנצח את הנאצים במלה"ע השניה אם היית צריך להפעיל כח מתון (ומטה)?

זה מצחיק לפני שבועיים ראיתי חבר שלמד איתי בתואר השני עונה שם לשאלה. שלחתי לו את הסרטון ודיברתי איתו על תשובתו הנאיבית. והוא ענה לי 'האמת שלא הכרתי בכלל את המראיין והערוץ, הוא נפל עליי משום מקום' אמרתי לו שיצפה קצת בתשובות של הצד השני, והוא ענה 'תשמע.... לא צריך להתייחס ברצינות למה שהם אומרים ברחוב. אני רוצה להאמין שאדמה פחות חשובה מחיים' אמרתי לו שאני מסכים איתו, הבעיה היא שהם לא מסכימים איתו, והוא לא עושה משא ומתן איתי אלא איתם. סופו של דבר הבחירה לא לצפות\לא להקשיב\לא ללמוד על הצד השני היא הטמנת הראש בחול ורצון להישאר עם אותו סט אמונות ופנטזיות שלא מתכתבות עם המציאות. שים לב שלא אמרתי 'מה אנחנו צריכים את ארצות הברית??!?!' (כמו הרבה חמומי מוח אחרים שמצרפים את המילים האלו מיד אחרי ציון העובדה שארה"ב כובלת את ידינו) הבעיה היא שהם, ממקום מושבם הרחוק, לא מבינים את הבעיה האמיתית שאנחנו עומדים מולה. ושדעת העולם חשובה וכו' וכו', מה שלבסוף לא נתן לנו לגיטימציה להמשיך עם סגירת החגורה על עזה עוד בתחילת המלחמה והטלת לחץ הומניטרי שהיה שם אותנו בעמדה דיפלומטית טובה יותר. בסופו של דבר אנחנו אחרי החרבה של רוב עזה, ועדיין החמאס הוא זה שתופס אותנו בביצים לכן עסקה לא עסקה כן תמרון לא תמרון.

תבדוק מי הוא יוצר הסרטון ואז תספר לי מה הנרטיב שהוא מנסה להעביר? השאלות הן שאלות שהצופים שולחים, והתשובות הן תשובות שהנשאלים עונים. אין מחיקה של חומרים או קטיעה של תשובות באמצע כדי להוציא משהו מהקשרו. (בניגוד לתקשורת הקלאסית) מניח שלא צפית ביותר מכמה דקות, כי יש הרבה אנשים שעונים לא למול מצלמה או אפילו בשיחת טלפון (למשל עם עזתים) זה גם נכון, מצד שני אם תסתכל על אנשים שמגיבים כשהם בקבוצה, תראה את תגובת הקבוצה לתשובה הספונטנית שלהם, ותוכל הרבה פעמים להבין אם הם משקרים או לא. אין פתרון אם היה כזה הייתי אומר לך. אי אפשר לדבר על פתרון חד צדדי של התפשרות על שטח או של השמדה\טרנספר\כל דבר אחר וואטאבר. אין פתרון. נקודה. לתת את הקול לאנשים שהוכיחו שהם עובדים עבור הציבור ולא עבור עצמם או המקורבים אליהם. לצערי רוב העם ממשיך לבחור באותם אנשים בגלל קיבעונות או אמונה להבטחות שווא. it is what it is. נכון יש התייחסות עניינית גם. אבל הריצה המהירה הזו ל'אתה בטח תומך\מצביע\מהמחנה של ....' היא כשלעצמה ניסיון לדה-לגיטימציה. על זה נוכל להסכים

אתה מניח שאני חושב שיש לי ייצוג בכנסת. אני לא חושב שיש, בגלל זה אני חוזר על זה בפעם המי יודע כמה, כל ה120 צריכים ללכת והמערכת צריכה להתאפס. לגבי העובדה שאין עם פלסטיני, איך זה קשור להכללה? הרעיון הפלסטיני כפי שציינתי קודם לכן (כנראה שזה מסר שקשה מאוד להעביר אותו) הוא אנטי-תזה לציונות\ישראליות. כלומר עצם הרעיון הוא מחיקה, החלפה, השמדה you name it שלך, שלי, של העם היהודי היושב בארץ ישראל (ואולי גם בגולה, זה כנראה לשלב יותר מתקדם בתוכנית...) מה מייצג יותר אוכלוסיה מאשר מדגם רחוב אקראי ? (לא מדובר בסרטון אחד של 10 אנשים, אלא במאות סרטונים שצולמו לאורך השנים ומועבר בהם נרטיב ומסר חד משמעי.) בנתיים אתם מגיבים לי וממשיכים להתנגד לעמדות של האויבים שלנו שאני מציג לכם פה, ומתעקשים שיש מישהו בצד השני שיכול להיות פרטנר. אני מסתכל על העובדות. רוב המדינות המוסלמיות\ערביות הן מדינות פרימיטיביות, דיקטטוריות, בלי זכויות אדם ראויות. מדינות בהם יש הרבה פשע ואלימות. לעומת זאת המדינה היהודית היחידה אינה חפה מבעיות אך היא דומה הרבה יותר למדינות מערביות אחרות, שדוגלות בחירות, חופש ביטוי, שיוויון זכויות ועוד. בנוסף, גם באיזורים בהם חיות אוכלוסיות דתיות יותר, לא שומעים על רצח או אלימות בתוך המשפחה על רקע של כבוד או על רקע דתי.

כבר כמה עמודים שעושים לי שיוך פוליטי כזה או אחר כדי לעשות דה-לגיטימציה לתגובות שלי. זה בסדר, זה אומר שאי אפשר להתייחס עניינית לטיעונים.

האוטו פריץ דווקא בגלל הטכנולוגיה המנעול הזה מקשה על הפריצה כי אי אפשר לעקוף אותו עם משהו 'מוכן מהבית'. צריך דיסק שעושה רעש ולוקח כמה שניות כדי לחתוך איתו. כמה שניות שיכולות לעלות לאותו פורץ בתפיסה

דבחיי ששטפו לך את המוח אם אתה חושב שזו הדעה של המחנה הזה. הלוואי היית ביקורתי כלפי דברים ומעשים של עבאס כמו שאתה ביקורתי כלפי סמוטריץ\בנגביר\ביבי. אפילו בתוך המשפחה שלי, שבה אנשים חונכו באותו בית ואותן מסגרות, אין הומוגניות בדעותיהם לגבי מה שכתבת. אז אולי כדאי שתכיר יותר פרטים מהקבוצה שאתה מתייחס אליה ואז תבין שהדעות לא הומונגניות בכלל. תשמע אני כולי בדמעות כאן ובקושי מצליח לראות מה אני כותב. אוי המסכנים עובדים בעבודות שיהודים לא רוצים לעבוד בהן ומרוויחים פי כמה ממה שהיו מרוויחים באותן עבודות בשטחיהם. זה עובד גם לצד השני. בדיוק כפי שמוכנים לשלם להם פחות, הם גם מרוויחים יותר אחרת הם לא היו עובדים בזה. (ולא משלמים על כך מיסים ומעמ, שזו גם הסיבה שאפשר לשלם להם פחות, טיב העבודה הוא גם מקום לדיון אחר.) אתה אומר את זה כאילו זו לא בחירה חופשית של בן אדם במה לעבוד או איזה מקצוע ללמוד, וכאילו מדינת ישראל 'כופה' על הפלסטינים ללמוד לעבוד בבניין, מכונאות, רתכות וכדומה. לא צריך לחיות ב'אם' כי גם סרטון די דומה נעשה : ביטחונית כרגע במלחמה, ארה"ב כובלת לנו את הידיים. אין כבר קשר למי הצביעו בקלפי. לגבי כל מה שקורה מבחינה כלכלית, חברתית, משפטית... הממשלה הזו צריכה ללכת הביתה עוד לפני שהיא הושבעה. יש מצב שכל לחיצה שניה עושה לך UNDO

פחח... חצי שעה. אחי גר בבית אל, גנבו לו את האאוטלנדר ב12 שניות (מצולם ומתועד) אחרי דקה ו20 שניות הם כבר היו בביתין (מזל שיש איתוראן... ככה אפשר לדעת איפה הרכב נמצא.. ולא לעשות עם זה כלום)

תבדוק אם כשהמנוע קר, נוזל הקירור מתמלא בבועות בהנעה.

הרוב המוחלט של דברים שציינת לא שוללים זכויות של אנשי שלום שמתגוררים על האדמה הזו. החוסר מוכנות לבוא במגע ולמסור שטחים לערבים היא מתוך הבנה של המשמעות הביטחןנית והסכנה שבכך. ובגלל שלא צפית ביותר מכמה דקות של הסרטון הראשון, ברור שאתה מעדיף לעצום עיניים לגבי מה שהצד השני אומר עליך ועלי. אז אני אתמצת לך: "האם זה בסדר שישראלי יבוא לבקר פה?" "לא. כי הם האויב. הם כובשים" "אם היית יכול לגרש את כל היהודים מפה היית עושה זאת?" "כן" בחיוך גדול, לפעמים גם בלי להרחיב. כי אין צורך באמת. יהודים: "למה אתה חוגג כשפלסטיני נהרג?" "אני מעולם לא חגגתי כשמישהו נהרג. אם מדובר במחבל בוודאי שאשמח שהרגו אותו כדי שלא יפגע במישהו אחר. אבל אני לא חוגג את זה. אין מה לחגוג מוות של אדם אחר" אם אתה עדיין לא רואה את ההבדל ולא מבין מה המשמעות של אחיזה טריטוריאלית של מי מהצדדים, אתה בוחר לעצום עיניים. יש לך עובדות בשטח. ערביי ישראל ב47 לא היו שונים מערביי הגדה, וכשהיה ביניהם הבדל בשטח בו הם נמצאים, היה ברור וכך נמשך עד היום שערביי ישראל הם חלק מהחברה הישראלית, בעלי זכויות מלאות. כמה הם מקופחים או לא מקופחים זה כבר דיון אחר שצריך להתייחס אליו כמו שיש עוד אוכלוסיות אחרות בארץ שאין להן יחס שיוויוני חברתי. מהצד השני, הסיבה שאתה לא רואה שיפוצניק יהודי עובד בחווארה היא בגלל שכמו שהם אמרו, הם אלו שלא רוצים אותך שם. זה פשוט מאוד, ולא ברור לי מה הקושי להבין זאת. למסירת שטחים אין שום תועלת להביא לכדי הסכמים דיפלומטיים ברי קיימא. ראינו את זה בגוש קטיף. (ועכשיו תגיד שלא היה הסכם וזו הייתה נסיגה חד צדדית. זה לא משנה. ראינו מה קרה ברגע שהייתה להם סמי אוטונומיה ואת מי הם בחרו שיוביל אותם.) המחשבה ש"הנה רק צריך לעשות עוד קצת מאמץ ועוד קצת ויתור ויהיה בסדר" היא מחשבה נאיבית שלא מסתכלת למציאות בעיניים, ולא מוכנה להקשיב למה שלשכניך 10 קילומטר מערבה יש להגיד. ערביי עזה, כמוהם ערביי הגדה. לו הייתה להם היכולת, היו עושים לך את השביעי באוקטובר שוב. מי בתפקיד של מבצע ומי בתפקיד של תומך או חוגג. תתן להם מדינה מאורנית והלאה - תקבל את השביעי באוקטובר בכפר סבא ראש העין והוד השרון, אם לא למחרת, אחרי עשור. אני מדבר ביטחונית. ביבי הוא אפס והיה צריך ללכת הביתה לפני המון שנים. למה אתה חושב שמי שחושב אחרת ממך מיד נחשב ממצביעי ביבי?

ספר לי מה הדעה ההומוגנית שיש בציונות הדתית? (את התשןבה מהצד הישראלי אנחנו יודעים ומכירים טוב. אישורי עבודה, העסקת עובדים וכדומה) קח צפה בהבדל. תשקיע כמה דקות כדי להקשיב למי שאתה חושב שאתה יודע מה דעותיו עם "השונות". אפשר לצפות על מהירות x2 כדי לחסוך זמן, נפלאות הטכנולוגיה. אם אתה לא מוצא את ההבדל, צר לי... וזה מדגם רנדומלי לחלוטין של אנשים ברחוב. אפילו אחד מהם נראה היפי, מודרני, וציפיתי ממנו לתשובה אחרת.

א. ההנחה שלך שאני בובה או הצבעתי למי מהם היא כבר שגויה ומראה שקשה לך לקבל ביקורת או לקרוא דעה בלי לעשות למי שאומר אותה ביטול על ידי שיוכו למחנה מסוים שניזון או נשלט על ידי פוליטיקאי כזה או אחר. ב. ההבדל בין משנתי ובין משנתם היא הסתכלות בין עבר לעתיד. הם כערבים מסתכלים על הנרטיב המתמם והקורבני מ48 ו67 ונוטרים עליו טינה רצחנית עד היום, טינה שבגינה הם שוללים את זכות קיומנו. אנחנו, לעומת זאת, רואים את הסכנה העתידית שבהם ולכן לא מעוניינים בחיים משותפים איתם. התנאי שלהם שיהיה שלום הוא שלא תהיה כאן. התנאי שלנו שיהיה שלום הוא שהם פשוט לא ירצחו אותנו וירצו בהשמדתנו. אני יודע, זה הבדל דק אבל הוא מאוד משמעותי. הפתרון לא יכול להיות חד צדדי, אם רק אנחנו עם שמוכן להתפשר לוותר ולהגיע להבנות, לא נגיע לשום מקום כשאין פרטנר. זו המציאות ולצערי אין פתרון שהוא חד צדדי. גם אתה, כמו 2 הקודמים שציטטתי, הגעת לאיזו מסקנה לגבי שיוכי הפוליטי ולגבי הצבעתי בבחירות. נסכם את זה שוב, אני מאמין באחדות ואני חושב שבנט היה ראש הממשלה היחיד ב30 שנה האחרונות שעבד למען העם ורצה לעשות פה לראשונה משהו אחר. הבעיה היא שבדיוק אותם 120 שהיום משסעים בעם ויוצרים קרע, הסטו נגדו והובילו לתוצאות החלפת הממשלה בטרם עת.

יש שיפור עצמי, כשאתה רואה את השלם ולא מפצל אותו לחלקים. כשאתה אומר "הדתיים הם xyz" (xyz=שלילי, רע, דוחה) אתה מבטל אותם ומגיע לdead end שלא מאפשר דיאלוג. בדיוק כפי שלא תאפשר דיאלוג אם תתייחס לעצמך כ"רק טוב" או "רק רע" את זה לא אני אמרתי, אלא תאורטיקנים חכמים ממני. מה שהיית אמור ללמוד מהטבח הוא שבעיני אויביך אין הבדל אם אתה חרדי, יהודי, מתנחל או בכלל פיליפיני שמטפל ביהודי קשיש. ישנאו אותך מעצם היותך. לעומת זאת בעיני "אחיך" לעם זה גם לא חשוב אם אתה דתי חילוני או אתאיסט, רק שכאן יושיטו לך יד כשתצטרך אותה ולא ירקו לך בפנים. לגבי מחלוקות אידיאולוגיות, וקבלת החלטות, כל זה תוצר של מקבלי החלטות שדואגים רק להגביר את הפילוג והשסע שאני מדבר עליו בתגובות האלו, כדי לגרום לך ולאחרים לשנוא את מי ששונא מהם במקום להבין שיש יותר מן המשותף מאשר השונה.

אני רוצה להאמין שהאנשים היחידים שעוד מאמינים במשא ומתן עם הערבים הם אנשים שמעולם לא ניסו להקשיב להם פשוט. למרות שכבר הכרתי מספיק שגם כשהקשיבו להם אמרו "לא צריך לקחת ברצינות מה שהם אומרים". ראינו לאן זה הוביל אותנו

לעם שלנו יש דבק שמאחד בינינו שלצערי קיים רק בעיתות משבר והשמדה. לצערי הוא לא יותר משותפות גורל היסטורית לעובדה שכולנו יהודים ונרדפים מעצם קיומנו, ויש בינינו יותר מדי פערים בין קבוצות שונות כדי שנתייחס לפקטור המאחד הזה ביום יום. יתרה מכך, כשהוא כן עולה, אנשים מתייחסים אליו כאל מלאכותי או איזושהי רומנטיזציה של אחדות מזויפת שיש בנו רק בעיתות משבר. למעשה, לאחדות המזויפת הזו ככל שתהיה, יש כח עוצמתי שלא ראיתי שקיים במדינות או אומות אחרות. ובכל זאת, ותרשה לי להשאיל מעולם המושגים הפסיכולוגי כי בכל זאת זה מה שאני מכיר, יש מי שדואג "לפצל" את החלקים השונים בעם כדי לראות אותם כלא ראויים, ולמעשה לבטל אותם. זו השנאה העצמית, בדיוק כפי שאדם "משליך" חלקים מעצמו שהוא לא אוהב ורואה אותם באחרים ומציין זאת. להתייחס לקבוצה מהעם בצורה מבטלת שרואה אותה כ"רק רע" זו שנאה עצמית בעיני. לראות בה כאחראית לכל תחלואות העם, זו שנאה עצמית. המציאות מורכבת הרבה יותר מזה. בלי אותם חלקים בעם שמנסים להוקיע אותם ממנו, היית מוותר על לוחמים רבים, אנשים ערכיים הן במסגרות צבאיות ממשלתיות והן במסגרות אזרחיות. ואני אפילו לא מדבר על מי שאוחז בשטח טריטוריאלי שנוי במחלוקת ובכך מהווה קו הגנה מהאויב שממערב, כי עצם הסוגיה הזו היא דיון בפני עצמו. לבסוף כל מה שאמרתי מצטרף לעובדה שסמוטריץ ודומיו אינם מדגם מייצג של הציונות הדתית, כי האנשים שמכילים את קבוצת הישראלים הזו הם כל כך הרבה יותר מהצמצום שעושים להם על ידי השאלת תכונות של פוליטיקאי כזה או אחר והחלה שלהן על כל הציבור. אני יודע מתוך היכרות וירטואלית עם הנפשות בדיון שבוודאי לא אשכנע אף אחד בדעתי, מאחר ואפילו טבח של 1200 איש אישה וילד לא שכנע אתכם אחרת, טבח שבוצע בגבולותיה הבלתי מעורערים של מדינת ישראל.