khalil

נו, הוא שאמרנו, shifting of the goalposts, מפרסמים 70% (לא 50%, זה היה 70%, ערן סגל הגדיל וטען ש90%) שבוע אחרי זריקה ראשונה ועכשיו אתה לא מחוסן עד שבועיים אחרי מנה שניה, ואם אתה מפקפק, אתה שבור מהפריפריה, מאמין בתאוריות קונספירציה, מכחיש מדע, מפיץ תמותה, רוצח קשישים, מתעלל בתינוקות, מוצץ דם, דינך באש גיהנום עד אחרית הימים.

בשרשור זה, כשטענתי שמזיזים את עמודי השער בקשר ליעילות החיסון אתה @sperial אמרת ש"יעילות מכסימאלית" היא אחרי שבוע ממנה שניה.

הגדרת מחוסן הפכה להיות שבועיים אחרי זריקה שניה. https://www.ynet.co.il/news/article/rJ9Bs0zW00#autoplay

שוב, זה היה אנקודטה ולא טענה, אבל ההכחשה ונסיונות הרציונלזציה שלכם מאוד מעניינים. בישראל היה גל ארוך וקשה תחת סגר, זה מדהים שזה לקח עד עכשיו ללא קשר לחיסון.

לא הבנתי קורולה, תסביר.

לא מפחד מכלום קורולה, אני חושב שהחיסון הוא טוב, ואם הייתי בקבוצת סיכון הייתי מזריק בכיף. אני לא חושב שהחיסון (או המחלה גם כן), מצריכים את ההיסטריה שיש סביבם. ודעתי על ההמון המשולהב נגד סרבני החיסון כבר ציינתי. אתה מוזמן לראות גרפים של המחלה ברוב אירופה, זה פשוט לא נכון.

לא רומז לכלום, סתם אנקודטה, אם הגרף היה הפוך, הוא היה מפורסם בכל כלי תקשורת. ה5-6 למליון בישראל זה מאוד גבוה, ישראל היא מדינה צעירה, מחצית עד 2/3 התמותה של מדינות אירופה.

המדינה הכי מחוסנת באירופה יחסית לשאר אירופה, אל תירו בשליח!!

https://www.mako.co.il/news-columns/2021_q1/Article-d8f9569bc3b8771027.htm

למה אנשים שמסרבים שינוי תנאים מצד מספק שירות הם שבורים שמפיצים תעמולה? צריך להיות יועץ משפטי אן מומחה בריאות ציבור בשביל להתנהל עם החד"כ? מי שרוצה לבטל את המנוי לגיטימי ומי שרוצה להתנות כניסה בעסק הפרטי שלו גם לגיטימי, שני צדדים בוגרים שמקבלים החלטות...

יולי בנובמבר, ההיית או חלמתי חלום? או אולי לא היו הדברים מעולם...

נוסטלגיה 2.0

חד משמעית כן

מוזר המנדלבליט הזה, אם בעל עסק לא מחליט מי הוא ישרת, מי כן?

זה בסדר לא לקחתי לא את הניתוח שלו ליעילות החיסון ולא להתפשטות המחלה באופן דפנטיבי, בלשון המעטה

נוסטלגיה

שוב אין לימודים, המילה קבינט והמילה המקבילה לאסלה בערבית כמעט זהות, כנראה בגלל התוכן הדומה.

ציטוט מתוך הבלוג בהקשר לתמותת ינואר: דבר ראשון, יורם לס השווה תקופה חלקית מול תקופה חלקית, וסייג, כן כן, יורם לס סייג, את המסקנות בכך שהנתונים לא סופיים ועתידים לעלות. דבר שני, בינואר נספרו 1500 קורבנות קורונה, והטענה של "אנשים טיפשים (או רעים) משתמשים במניפולציות סטטיסטיות ", היא שהתמותה החליפה תמותה אחרת, האם כבודו טוען שסגר בכל ינואר בכל שנה חוסך 1500 מתים??? כי אם היו 1500 קורבנות קורונה ולא היתה תזוזה בתמותה, וכבודו עדיין טוען שקורבנות הקורנה לא חופפים עם תמותה אחרת, הוא אומר שהסגר מציל 1500 אנשים ממוות, כל שנה. ועכשיו, הדוגמא המובהקת למי רמאי שמשתמש בתעלולים סטטיסטיים ומי אומר אמת פשוטה, ציטוט מתוך הבלוג: תשים לב לטענה המודגשת. ואז הוא מביא את הגרף הזה ומחשב 7% תמותה עודפת לפי הגרף הימני, כל חד עין יבחין שהגרף הימני מכיל שני טרנדים שונים לגמרי: הירידה מתמתנת, משמעותית, זה אגב הוזכר בוידאו שהבאתי פה לפרופ' אייל שחר, שעשה סקירה על תמותה באריזונה, שבדיה וישראל, ואמר מפורשות שאי אפשר לקחת את 20 השנים האחרונות כי השונות גדולה. הכותב אח"כ טוען ש7% (לפי הגרף עם השונות הגדולה) תואם את מספר קורבנות למרות שהחישוב היותר מדויק והיותר קרוב צריך להיעשות לפי המגמה שיש בה שונות אבל קטנה משמעותית, הגרף השני שלו: ולפי גרף זה, אם תחשב את התמותה העודפת היא תהיה קטנה בהרבה מ3100, קרוב ל2000, אבל גם גרף זה הוא החלק היורד מהסבסט של העשור האחרון, ואפ הוא היה לוקח אותו, הוא היה מגיע לתמותה עודפת של 1000, מספר מאוד, אבל מאוד דומה, ל2015. לעמת זאת, טבלה פשוטה של תמותה כמו זן, היא תעלול סטטיסטי http://123kulu.com/wp-content/uploads/2021/02/%D7%A4%D7%98%D7%99%D7%A8%D7%95%D7%AA-%D7%9C%D7%A4%D7%99-%D7%A9%D7%A0%D7%94.png תעלול סטטיסטי אחר שהוא עשה, ניו יורק, ניו יורק היא, ביחד עם פרו שהשד יודע מה קרה, היא האאווטלייר הכי גדול, בפער ענק! מבחינת קורבנות קורונה, והיא כללה טרגדיה של טעויות מצד רשויות העיר והמדינה שהחריפה מאוד את תוצאות המגפה. אני יכול להרחיב על זה, אבל באמת, לי יש הטיות, ולך יש הטיות, וכנראה שלא נשכנע אחד את השני.

או שהוא מתחסן, או שמדובר במצב חריג מאוד שלא אמור להוות פקטור במדיניות ציבורית נרחבת כזו, זו שוב ראיית מנהרה, לא מנהלים אוכלוסיה לפי הצרכים המיוחדים של פרומיל זערורי, מנהלים את הפרומיל לפי הצרכים שלו.

ללא מחוסן בקבוצת סיכון יש אופציה להתחסן, הוא לא יכול להגביל את המרחב הציבורי. @speria החיסון המהולל מוריד את הסיכון של הלא שפעת ב95% (לפי אמונתכם, אני לא מסכים לזה), לכן למחוסן הקורונה באמת לא שונה מכל מחלה חורפית מצויה.

אני וכל משפחתי חלינו (לא נדבקנו, אשכרה חלינו) מהנגיף, אני מכיר אישית אדם שנפטר בטרם עת (63 בריא לגמאי) שמת מכשל כליות אחרי המחלה. אני מכיר גם בן 48 שמת מסכרת, רזה, שאכל רגיל ולא ג'אנק, בן 19 ספורטאי שהגיע לאקמו משפעת. אני גם המלצתי להורים שלי (ולחמי) להתחסן. אם מישהו רוצה להתחסן, הוא מוזמן, יש תופעת לוואי קשות אבל נדירות מאוד של החיסון, כל אחד והערכת הסיכון שלו, אין תשובה נכונה ולא נכונה. זה לא עילה לקמפיין הטרור המתנהל, לדיבורים על כפיה או הגבלות, אנשים צריכים לצאת מראיית המנהרה שלהם, הם רואים קורונה ולא רואים שום דבר אחר. אין שום דבר שמצדיק את האידיוט בעל המנדט הזה:

המגבלות האלה ברובם תוצאה של מוסכמה חברתית והן המשכיות שלה, למרות שיש דוגמאות ללמה זה רע לפעמים, חוק איסור פוליגמיה נכפה על מורמונים בארה"ב, ע"י הרוב הפרוטסטנטי שם, ולא מובן מאליו שזה היה צודק או עדיף. חוק כזה משנה את סדר החברה, לא פחות מזה, וההתייחסות אליו היא באמת בקלות ראש. העובדה שקורונה היא לא מחלה קשה לרוב האוכלוסיה צריכה להיות עובדה מוגמרת ולא דעה אישית. סיכון זה יחסי, האם הסיכון של קורונה על מחוסן בקבוצת סיכון בישראל, אחרי שני גלים משמעותיים, הוא משהו חריג משפעת מצויה? האם סיכון קורונה מחוץ לעונה הקרה (שני חודשים וחצי בישראל) מצדיק הגבלות כלשהן? זה לא מובן מאליו בכלל, יש המון הגבלות על דברים שאפשר לעשות בשביל להוריד סיכונים, הגבלות כאלה צריך לחשוב עליהם טוב טוב לפני שמנחיתים אותם. הטיעון שלך על מטען נגיפי נמוך לא נלקח מעולם בחשבון במשבר הזה, ילדים הם עם מטען נגיפי נמוך, אסימפטומטיים גם כן, זה לא מנע מהשלטון להתנהג אליהם כמצורעים. אתה פה בפורום רכב, הורדת מהירת ל60 בהכרח תגן על הגורם הלא אשם בתאונה, הם אתה בעד? האם סיכון קורונה על מחוסן גבוה או נמוך מזה? מישהו עשה את התחשיב?

לא, חיסון חד צדדי או דו צדדי זה משחק של סיכויים, כמו שאמרתי, יכול אדם לבוא ולטעון שהסיכוי של הדבקה בין שני מחוסנים הוא לא מספיק בטוח עבורו, לכן טכנית אין אף פעם הגנה, זאת הנקודה. והאם מילת רגולטור קדושה? אם זכויות פרט מופרות בהסכמת הרגולטור זה הופך את זה לבסדר? הכרחת חיסון כזה היא תקדים, המחלה היא לא מסוכנת (יחסית, כן?) לרוב המוחץ של האנשים שלא התחסנו וולנטרית, החיסון (לכאורה) נותן הגנה מאוד גבוהה למחוסן עצמו. להטיל מגבלות זה הכרחה. ועוד נקודה על נבחרי ציבור, ממשלה מייצגת רוב בפרלמנט, פרלמנט מייצג את נבחרי הציבור, בועדות שלו יושבים משני הצדדים ולא רק מהקואליציה, מתחילת המשבר, משרד הבריאות דואג לקבל את ההחלטות בקבינט וזונח את הועדה, אם רוצים לקבל החלטה בזויה כזאת, אז היא תצטרך להתקבל בפרלמנט ולא בקבינט מצומצם, זו עבודה של הרשות המחוקקת ודורשת אישור הרשות השופטת, ועדיף ברוב יאה לחשיבות ההחלטה כי היא מפרה חוק יסוד, בינתיים היא מתקבלת בין ביבי, יולי, חזי ושרון. יש הבדל גדול בין בחירות של בעלים של נכס פרטי לבין דרכון ירוק של הממשלה ולחץ על אנשים בבתי ספר ציבוריים למשל להתחסן. להכריח מעסיק פרטי לקבל עובד לא מחוסן זה הפרת זכויות של המעסיק (וזה מה שההסתדרות מנסה לעשות עכשיו וזה פסול בעיני), להכריח בית עסק להתנות כניסה רק למחוסנים זה הפרת זכויות של העסק, והמדינה כמעסיק לא יכולה לה להכריח עובדים שלה להתחסן. אי אפשר ליצור תקדים שרוב יכריח מיעוט להזריק חיסון בשביל תחושת ביטחון שלו, אני חשבתי לתומי שזה יהיה ברור, האווירה בשרשור הזה ובחדשות מפחידה, הרבה יותר מקורונה.

אתה מוזמן לחזור אחורה בשרשור, ולראות שאמרתי שהחיסון מפחית סיכוי הדבקה, אפילו מכשיצא המחקר, ולראות, אבל היי, אם תרצה גביע על תפיסת ביטוי והרחבת המשמעות שלו, ניצחת. לא אני לא יוצא מנקודת הנחה זו. אני יוצא מנקודת הנחה שאם Y פוחד מהדבקה יש לו נתיב הגנה בלי כפיה על X, עכשיו אתה צודק, סיכוי Y המחוסן הוא לא אפס אם X לא מחוסן, אבל הוא גם לא 0 אם שניהם מחוסנים, השאלה היא תחת איזה הסתברות מבחינתך זה הופך קריפי לדון בהכרחת אנשים להזריק? עטיית מסכת N95 בין 2 מחוסנים גם מפחיתה את סיכוי ההדבקה יותר, למה לא להכריח אנשים לחבוש אותה, במימון המדינה כמובן. לא הבנתי בדיוק מה הטענה כאן, מישהו דיבר על דרכון ירוק והגבלת תנועה ללא מתחסני שפעת?

אין סכנה מיוחדת של קורונה על ילדים, אתה רוצה לכפות חיסון של שפעת על כל האוכלוסיה? מחוסנים לא חייבים בבידוד, האמת שכל אחד לא חייב בבידוד, מי שמפחד יכול להתחסן.