eyalgottfried

מה לגבי פיאט פיורינו? נראה על הנייר שיש לו צריכת דלק מצויינת כמו המכוניות הקטנות. מה אתם אומרים?

תודה לכולם. 1. האם הרכבים שהוזכרו כאן נכנסים לתקציב + שנתון סביר שמבחינתי זה אומר 2009-2010? 2. האם תיצרוכת הדלק של אותם רכבים תהייה באמת טובה יותר מאלו של המיני? ככול שידוע לי רק בשנים האחרונות התחילו לייצר מכוניות משפחתיות עם צריכת דלק מצויינת אבל הם הרבה מעל התקציב. 3.לא ציינתי קודם אבל הנסיעה המתוכננת היא מאריאל לנתניה וחזרה כך שמדובר ב-70% לפחות של נסיעה שאיננה הררית. נ.ב ברגע שיהיה לי רכב שני שמיועד לנסיעות ארוכות הרכב הראשון יסע פחות

מאחר ומדובר ברכב שני לא איכפת לי מאיזה קטגורייה הוא יהיה. מה שחשוב לי כאמור זה תיצרוכת הדלק שתשפיע על ההוצאות החודשיות.

מדובר ברכב שני. תקציב באיזור ה-40,000 ש"ח. נסיעה של קצת יותר מ-2,500 ק"מ בחודש שמתוכה 80-90% בינעירוני. מה מומלץ?

למיטב ידיעתי זהו המחירון הרשמי ללא הורדת ליסינג ןהקילומטר הגבוה. תבדוק שוב אם זה המחיר הסופי שלהם. אפשרות נוספת היא שאתה עושה איתם טרייד אין ושווה להם לעשות איתך עסקה של מחירון מול מחירון

שלח גם לי.

אם אתה מתכנן נסיעות של אלפים בודדים של קילומטרים בחודש אז נראה שזאת עסקה טובה באופן יחסי ובהתחשב בנסיבות

יש לי כיום סיטרואן c4 שנת 2007 שכבר עשתה 150 אלף ק״מ. עם כמות כזאת של ק״מ + בעיית השכירות אני לא מנסה למכור אותו לבד אלא מכוון להשתמש בו כטרייד. יש לי עוד 20-30 אל ש״ח שאני יכול להוסיף לי. מה שאני צריך זה רכב שמתאים לזוג + 2 תינוקות וילד. בסכומים כאלו ברור לי שלא אוכל לבקש כול דבר אבל הרצון הוא לרכב בטיחותי וצריכת דלק נמוכה ככול שניתן בגלל שבקרוב אני אחזור שוב לנסיעות של בערך 3,000 ק״מ בחודש. המחשבה שלי הייתה ללכת על טרייד של צרפתית מול צרפתית והפיג׳ו 407 נראתה לימוד מבחינת הבטיחות והגודל אבל אני מבין שצריכת הדלק שלה פחות טובה מה-c4. מה אתם אומרים? רעיונות?

למה להשמיץ סתם? כמובן שאי אפשר אף פעם לדעת מה יקרה בעתיד אבל אם עושים השוואה של המחירון היום של פלואנס דיזל מול הדגמים שיצאו בשנים 2012,2011 ו-2010 (לא ראיתי עדיין רכב משנתון זה למכירה), אפשר לראות שהירידות במחיר לא שונות מכול רכב חדש ממוצע אחר. בין 2013 ל-2012 יש ירידה של 12%, בין 2012 ל-2011 יש ירידה של 10% ובין 2011 ל-2010 יש ירידה של 18% (כאמור, לא יודע אם בכלל קיימים מכוניות כאלו על הכביש אז צריך לשים בספק את הנתון הזה של ירידת הערך המשוערת). אני בכול מקרה החלטתי לרדת מהם ולקנות ישירות מקרסו מאחר ויש להם תנאי הלוואה מול הבנק שלי שהם טובים יותר וגם הרכב רשום על שמי (אם כי יש בי ספק שחברה כמו אופרייט ליס תפשוט רגל כאשר אחד הבעלים שלה זה היבואן של וולו, אבל לך תדע..)

התשלום הסופי בסוף העסקה הוא 65,950 כך שהמימון הוא 7,900 ש"ח

איך חישבת שהעסקה יוצאת יקרה? לפי מה שאני חישבתי יוצא ריבית של 5.68% על כול סכום העסקה שזה בעצם מחיר הרכב שהוא קצת פחות מ-132 אלף ש"ח

כמו כול עסקאות הליסינג הפרטי לצורותיו הם נותנים לי 3 אפשרויות לאחר ה-32 חודשים: 1) להוסיף עוד 65,950 ש"ח ולקנות את הרכב. במצב כזה אני גם מאבד יד וגם יהיה רשום שיד 1 היה בליסינג אז עוד ירידה בערך תהיה כאן. 2) להחזיר את הרכב ולהיפרד. החיסרון כאן שזה ישאיר אותי למשך זמן לא מוגדר ללא רכב שזה בעייתי מבחינתי מאחר ואני גר בפריפרייה. 3) כביכול "למכור" להם את הרכב חזרה, לקבל עליו את מחיר המחירון שלו באותו הזמן שישמש לי כמקדמה לקניית הרכב החדש.

קיבלתי הצעה מאופרייט ליס על רנו פלואנס דיזל חדשה דגם קומפורט ואשמח לקבל את דעתכם: מקדמה של 25,000 ש״ח ואז 1,490 ש״ח למשך 32 חודשים. בתום התקופה אני או רוכש את הרכב בתוספת של 68,000 ש״ח או שמחזיר להם את הרכב ומקבל עליו את מחיר המחירון שלו באותו הזמן שיהווה מקדם לרכב הבא. נשמע לי עסקה טובה. אני מפספס משהו?

המחשבה על המסחריות באה בגלל הלות שלהם הנמוכה מול רכב מרווח בשביל 5 וצריכת דלק יותר טובה מבנין של מיניוואן. ממה שכולם כתבו כאן נראה שאתם מצדדים במסחרית של השנתיים האחרונות שהם גם יתר יקרות ומתקרבות למחיר של הפלואנס. במצב כזה עדיף כבר הפלואנס לא? לגבי הבטיחות ממה שקראתי לברלינגו ופרטנר יש גם 6 כריות, לא רק בדגם החדש.

הצורך שלי הוא בלפחות 3,000 ק"מ בדרכים בינעירוניות שרובן גם הרריות. כמו כן, בעזרת השם נגדל מ-3 ל-5 בקרוב מאוד. אחרי אינספור חיפושים ושאלות הגיעו לגמר 2 המכוניות. מה שמאפיין אותן הוא צריכת הדלק החסכונית והמרווח היחסית רחב מאחור מול מה שיש כיום בשוק. רנו פלואנס דיזל, שנת 2011, בעלות פרטית. 45,000 ק"מ יתרונות: רכב מאובזר נעים יותר לנסיעה של משפחה חזק באופן יחסי רכב בבעלות פרטית - אופציה שישמור יותר את כוחו במועד המכירה בגלל שילוב של בעלות פרטית ודיזל. ק"מ יחסית נמוך חיסרונות: לא ברור מה מידת הבטיחות של הרכב. יש רק נתונים של מבחני ריסוק שעשו לגרסה החשמלית ושם הרכב קיבל ציון כולל של 4. העלות החודשית של מימון הרכב גבוהה ואם במהלך ה-5 שנים הקרובות אוכל לחסוך בדלק זה יהיה פחות משמעותי מבחינת ההוזלה של הצריכה החודשית פיג'ו פרטנר/סיטרואן ברלינג,שנת 2010 מליסינג, 100,000 ק"מ יתרונות: עלות זולה. כמעט 50% ממה שתעלה הפלואנס דיזל. אם חלילה נקלע למשבר כלכלי הרכב לא אמור לגרום לקריסה כלכלית חסכוני בדלק אם כי פחות מהפלואנס חסרונות: לא מאובזר לא חושב שנוח לנסוע בו ברצף שעה לפחות בדרכים הרריות. לא חזק באופן יחסי מול הפלואנס רכב בבעלות ליסנג - בעת המכירה צפוי "שחיטה" במחיר הק"מ שלו סביר מול אופי השימוש של הרכב אבל בכול זאת הנתונים של הפלואנס טובים יותר בקטגוריה זאת. אז מה אתם אומרים?

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4382349,00.html למי שעוד חושב לקנות רכב משלמה סיקסט כדאי שיקרא את הכתבה הזאת. לא שנראה לי שחברה אחרת כן הייתה מחליפה את הרכב אבל עצם כול מה שהאבא שם עבר אומר משהו לגבי המקום ממנו הרכב נקנה.

מצטרף למה שאמר איציק ומוסיף שבשנת 2007 ותחת אותו סדר גודל של מחיר היו 2 מכוניות שקיבלו את ציון הבטיחות המקסימאלי. האחד היה רנו שהיה לו עבר מאוד בעייתי והשני סיטרואן C4. מבחינתי זה היה היתרון המשמעותי למה בחרתי ברכב הזה. כול שאר שהם מאוד משמעותיים היו בונוס מבחינתי, אבל "בונוס משמעותי" כמו בקרת שיוט, נוחות המושבים, תא מטען מרווח ביחס לגודל הרכב והעיצוב. ממש נעים אם לא כיף לנסוע בו. הבעיה היחידה זה עם השם שרודף אחרי הצרפתיות כבר לא מעט שנים ובתור אחד שמחזיק אחד כזה אז בוודאות שלא בצדק. אפשר לומר שמי שנכנס לרכישת רכב צרפתי יהיה לו "קשה" כלכלית לצאת מזה אבל גם מי שקונה רכב צרפתי פשוט נשאר כי האלטרנטיבות של אותו סדר גודל מחיר פשוט פחות טובות.

לי יש את הדגם הזה, שנקרא אגב sx. אני סופר מרוצה ממנו. מבחינת המתחרות שלו לאותו הסכמנו הוא מנצח בגדול בכול הבחינות. צריכת הדלק שלו נורמלית למשפחתיות. אני עושה עליו 1:12-13 אבל זה גם בגלל נסיעה לא מעטה בדרכים בינעירוניות, אם כי גם הרריות. לסיכום מומלץ בחום ואם אתה מעוניין אז אני בחיפוש אחר אלטרנטיבה מתחום הדיזל בגלל הנסיעות הרבות אז שלח לי הודעה לפרטי.

אני גם שוקל או שקלתי לקנות את הרכב הזה. בשבוע שעבר הלכתי לראות אותו. מבחינת נוחות ואיכות החומרים הוא באמת מאוד מרשים מול הפלואנס דיזל למשל. תא המטען שלו גדול אבל לא משהו יוצא מגדר הרגיל מול מכוניות משפטיות אחרות כך שאפשר להגיד כאן שהתוספת ״סטיישן״ מטעה לחשוב שהרכב בעל תא מטען גדול כמו או דומה למסחרית. מבחינת המרווח מאחור, בוסטר, כסא תינוק ומבוגר היתה תחושת צפיפות קלה בדומה לסיטרואן c4 שיש לי, כך שם יש לך צורך כה אז קח גם את זה בחשבון. הרכב חדש אז ככול שידוע לי עדיין לא ריסקו אותו אז אי אפשר לדעת מה רמת הבטיחות שלו. אם להסתמך על המגאנים הקודמים שזכו לניקוד המקסימלי אז אפשר להסיק שכנראה גם זאת תקבל את הניקוד המלא.

גם אני בתור מחזיק באחד ואוהב של רכב צרפתי, ראיתי את הפרסומת המרשימה של לובינסקי בטלוויזיה ויצרתי איתם קשר כדי לברר על ההנחה שהם נותנים. ביררתי לגבי דגם הדיזל של פיג'ו 301, שמגיע רק עם גיר ידני (ואטרקטיבי..) ושימו לב להנחה המטורפת שקיבלתי שם. במקום 115,000 ש"ח אני אקבל אותו בהנחה של.........5,000 ש"ח . למי שחישב זה יוצא פחות אפילו מ-5%. נראה לי שתחושותי הועברו כאן אבל זה גם מידע תכלס למי שרוצה לדעת מה ההטבה.

השאלה הייתה תיאורטית בגדול. כשאני מסתכל על מפרט של מכוניות אז אלו עם 4 הילוכים יוצרים אצלי רטייה אל מול אלו בעלי 6 הילוכים ושלא לומר 7 הילוכים שהזכרת. התחושה היא שכאילו הוסיפו עוד 2 גלגלי שיניים לגיר עבור מהירויות גבוהות. אז אם הבנתי נכון ממה שאתה ענית, למי שנוסע בעיקר בדרך בין עירונית אין ממש משמעות עם הרכב יהיה עם 4 או יותר הילוכים?

האם התוספת של עוד 2 הילוכים באה אחרי ההילוך הרביעי או שמדובר בעוד 2 הילוכים שנוספו בתוך ה-4 הילוכים ואז למעשה נותנים מענה יותר טוב למהירויות שונות מבחינת סיבובי המנוע. אם בילבלתי אתכם אז יותר בקיצור האם אותו סוג מנוע עם 4 הילוכים יצרוך את אותה כמות דלק כאשר הרכב נמצא בהילוך רביעי, כמו המנוע עם 6 הילוכים שנמצא על הילוך שישי?

אבל הבדיקה המדוברת נעשתה ב-2011. אם הוא כול כך בטיחותי אז למה מאז שייצרו אותו ב-2010 לא עשו לו מבחן ריסוק?

רציתי לעדכן אתכם שהיום התקשרתי לקרסו כדי לקבל תשובה חד משמעית לגבי נושא הבטיחות. לפי הנציג שענה לי, הפלואנס דיזל זהה מבחינת הבטיחות שלה לפלואנס החשמלית שעליה יש מידע ממבחן ריסוק והאמת היא שבעיניי התוצאות שם מדאיגות. הוא טען שהניקוד הנמוך הוא בגלל שיש החמרה בדרישות הבדיקה של מבחני הריסוק. אתם מאמינים לזה? אני לא חושב. זה גרם לי לחשוב שוב האם באמת הרכב כדאי וישרת אותי נאמנה אם חס וחלילה אמצע את עצמי בתאונה חזיתית. האם יכול להיות שבמסגרת הורדת המחיר היפה שרנו עשו לגרסת הפלואנס הם גם פגעו בנושא הבטיחות? הרי לייצר מכוניות בטוחות הם יודעים בהחלט (כמו עם המגאן והקליאו)

אני לא יכולתי שלא להרגיש על כמה וכמה משפטים שם שהם לקוחים מעולם השיווק. ולכן כדאי מאוד לקחת את חוות הדעת הזאת בעירבון מוגבל.