eyalgottfried

זה 4 ק"מ הפרש לכול ליטר. אם אני נוסע כול יום בערך 130 ק"מ זה מגיע לפחות או יותר חיסכון של 2 ליטר בכול יום בין 2 הרכבים שיש 30,000 ק"מ הפרש במחיר.

איך היגעת ל-4 לילטר ביום? מדובר על בקושי 2 ליטר בין 2 הרכבים. גם אם אתה צודק יש הפרש של 30,000 ש"ח הפרש במחירון בין 2 הרכבים. ע"פ החישוב שלך צריך לעבור קצת יותר מ-4 שנים של שימוש לפני שצריכת הדלק משתווה להפרש בין עלויות הרכבים. האם אני מפספס כאן משהו? לא נשמע לי הגיוני שכמות כזאת של ק"מ בשנה הדיזל לא יהיה אטרקטיבי. אשמח לעזרה ממי שמבין

מנתונים כנראה אמיתייים הc3 דיזל עושה 1:19 בצריכה הכי גבוהה שלה וה-208 עושה 1:15-16 לליטר. שוב מדובר בצריכה הכי גבוהה שלהם, כלומר הם גם עושים יותר. מה שלא ברור לי מהנתונים האלו זה איפה בדיוק משתלם להחזיק רכב דיזל? יש כאן הפרש של 4 ליטר בסך הכול. רק כדי להגיע לשיוויון בעלות הרכישה צריך לנסוע על הדיזל לפחות 80 אלף ק״מ בשנה. זה נשמע הגיוני?. אני גם עשיתי בדיקה עד כמה שניתן מה תהייה ההורדה של יצחק לוי על נסיעה של 40-50 אלף ק״מ בשנה ולהפתעתי גיליתי שפחות או יותר הורדת המחיר זהה לבנזין ולדיזל. האם אני לא מבין נכון את הנתונים? לא נשמע לי הגיוני שכול כך לא משתלם דיזל לצי שנוסע 40 אלף בשנה

מה זה אומר מבחינת מה שהיתכוונת בכח סוס דיזלי? שהוא יעשה את העליות בפחות מאמץ ומכאן גם שבפחות דלק או שהוא פשוט יעשה את העליות במהירות כמו במישור אבל זה יתבטא בצריכת דלק מאומצת?

128 אלף?!?! אכן טירוף ואתה עוד נוסע פחות ממני. מה היה השיקול שלך? החישוב שלי באמת היה על זה שה-C3 תחסוך בערך 9,000 ש"ח בחודש. אני עדיין נשאר תקוע עם אותה אי בהירות לגבי היכולת שלה אל מול המתחרות בקטגוריה. ה-C3 יקרה בכמעט 30,000 מה-208 ששמתי עליה עין וב-40,000 מיונדאי I20 שיש לה מנוע די זהה ל-208. מצד שני ל-C3 יש לכאורה את הנתונים הטכנים הטובים ביותר בכדי להיתמודד בדרכים שמיודעים לה שזה מנוע 1,600 וכוחות סוס שאני לא יודע מה זה אומר מבחינת הערכת חוזק האוטו מול המתחרות. כמה 10 כ"ס הפרש משמעותי? אגב, כשמדברים על הדרך ההררית צריך אולי קצת יותר לדייק. זה לא שכול הדרך רק עלייות וירידות. אנחנו מדברים על משהו כמו 7% מהדרך שבה אני מוריד הילוך כדי לשמור על מהירות סבירה בעליות. בסך הכול רב הנסיעה מתבצעת על הילוך גבוה וחלק וללא צורך בלחיצת יתר על דוושת הגז. שאלה נוספת: ל-C3 יש פונקציה אוטומתית שמכבה את המנוע בזמן פקק. עד כמה זה משמעותי בחיסכון בדלק?

מדוע זה לא כדאי אם ונניח שבאמת הדיזל יעשה 1:23? זה יחסוך לי מחצית מעלות הדלק שמיועד ל40,000 ק״מ בשנה מבחינת הרכב עצמו אני ממש מבסוט מהc4 וחושב שביחס למחיר היא נותנת תמורה נהדרת. אבל היא התחילה לקרטע לאחרונה ואני חושש שאם אתחיל להעמיס עליה עוד את הקילומטרים המיועדים אני לא יודע אם העלויות יגמרו בזה.

קודם כתבת שיש לך פולקסווגן ועכשיו אתה כותב שיש לך סקודה. תחליט, איזה רכב יש לך? בהנחה ובאמת יש לך את הסקודה, שמחירה קצת יותר מהc3 ואתה כול כך נגד המספרים המוצהרים למה אתה הלכת על זה בכול זאת? אם אני אמור לעשות משהו כמו 40,000 ק״מ בשנה על איזה רכב היית ממליץ?

מבחינת נתוני המעבדה היצרן מצהיר על 1:29 כך ש 1:24 נשמע לי סביר. אני לא באמת יודע כמה בפועל הצריכה תהייה. אני כן יודע שיש לי היום סיטרואן C4 משנת 2007 ואני עושה איתה בערך 1:12 כאשר מרבית הנסיעה היא בינעירונית כאשר אני גר באריאל אז מרבית הדרך היא בינעירונית ולא מישור. ה-C3 כמו ה-C4 מגיעה עם מנוע 1.6 + דיזל. לפי נציג לובינסקי (בעל אינטרס מובהק אני יודע) הרכב בדרך הררית יעשה 1:24. אגב, בכול דרך הררית יש עלייה ואחר כך גם ירידה

בחברה ממנה ציטטתי את המספרים אין הגבלת קילומטרים כפי שבאמת יש לאחרים. יש רק את ההורדה של 10% ממחיר המחירון בסוף 3 השנים. אני חושב שבכול עסקה שהיא אתה מפסיד כול שנה מערך הרכב כך שלמעשה או שאתה עושה עסקה של רכישה מלאה בתוך 5 שנים עם עלות חודשית גבוהה או שאתה עושה ליסינג פרטי עם עלויות נמוכות יותר ומסיים בתוך 3 שנים ומשקיע הפרש מסויים כדי להתקדם לרכב חדש. כשמדובר בקילומטרג׳ גבוה כמו שאני עושה אני חושב שזאת העסקה הטובה ביותר עבורי. 5 שנים אני לא רואה את הרכב עובר בלי תקלות ו/או החלפות חלקים שעלותם לא קטנה.

תודה רבה על ההתיחסות הרצינית וגם ההומוריסטית בהתחלה. הכול מתקבל בהערכה רבה לך ולכול השאר שמגיבים כאן. כדי לרדת לתכלס אני אשתף אתכם ב-2 הצעות שקיבלתי: עבור סיטרואן C3 דיזל שמחיר המחירון שלה הוא 114,000 קיבלתי את ההסדר הזה: 38,000 אני מקבל כמקדמה על הסיטרואן C4 שלי (יד שנייה אחרי ליסינג + 120,000 ק"מ) 1275 ש"ח לחודש למשך 3 שנים בסוף התהליך אני יכול לקנות את הרכב בתוספת 30,000 ש"ח או להתקדם לרכב הבא כאשר מקזזים לי 10% ממחיר המחירון עבור פיג'ו 208 (בנזין) שמחיר המחירון שלה הוא 86,000 אותה מקדמה 670 ש"ח לחודש למשך 3 שנים בסוף התהליך כמו עם ה-C3. יש עוד הצעות שאשמח לשתף אם רלוונטי אבל המכוניות האלו תפסו את תשומת ליבי בגלל עלות דלק נמוכה מאוד מול מה שיש בשוק (דיזל דיי ברור אבל גם ה-208 עם הגיר הידני) וגם בתור אחד שמחזיק בC4 הנוחות וההנאה מהנסיעה ואיכות החומרים זה משהו שפשוט קשה לחשוב על מעבר לקוריאניות או יפניות שכמובן נמצאים באותו סדר גודל של מחיר.

אני בגדול לא חולק עליך לגבי הנתונים. השאלה היא מה אני עושה כאשר יש אצלי סיטרואן C4 שנת 2007 יד שנייה אחרי השכרה. הסיכוי למכור אותו ולקבל משהו קרוב למחיר המחירון הוא אפסי. הדרך היחידה כפי שאני רואה אותה הוא עם אותם עיסקאות של הליסניג בה החברות מגלמות בעסקה את ההפסד על ההפרש בין המחיר שהם נותנים לי על הרכב ואותו ימכרו בהפסד לסוחרי הרכב ומצד שני הם מקבלים את הרכבים מהיבואנים בהנחה משמעותית. כול עסקה של רכב היא עסקת הפסד כי תמיד הערך יורד (אלא אם נוסעים ממש מעט אבל זה לא המקרה אצלי). השאלה מה הדבר הכי נכון לעשות. אני כבר מתחיל להתבלבל פה...

אני לא לגמרי מסכים עם מה שכתבת כאן. אתה מנפח את הנתונים לרעה וזה קרוב לוודאי בגלל שאתה לא מאמין בשיטה. 1. אף אחד לא באמת יודע מה יהיה מחירון הרכב בעוד 3 שנים. יחד עם זאת, בבדיקה שעשיתי עם מחירון לוי יצחק על דגמים וותיקים יחסית, לא ראיתי אף דגם שאחרי 3 שנים הגיע ל-50% ממחירו. המקסימום שראיתי זה 38%. אבל שוב, אלו הערכות ולא באמת ניתן לדעת. אם אתה שואל אותי אז אני מעריך שבעוד 3 שנים מכוניות שבעברן השכרה או ליסינג יאבדו ערך גבוה יותר מאלו הפרטיות (אל מול מה שקורה היום) ואני גם מאמין שהמגמה העולמית של הליכה לכיוון רכבים חסכוניים בדלק ולו רק בגלל המגמה הירוקה רק תתפוס תאוצה משנה לשנה וכבים אלו יהיו אטרקטיביים לקניה. 2. מבדיקה שעשיתי במספר מקומות מכובדים כמו אוויס, קל אוטו ואחרים כולם מתחייבים על קנייה חוזרת של מחיר המחירון פחות עמלת הטרייד אין של מקסימום 10%. 3. אני מסכים שהחיסרון היחידי של הליסינג הפרטי הוא שאתה בידיים של חברת הליסינג. אם כי, אני עצמי, סיימתי לפני מספר חודשים עסקת ליסינג עם שלמה סיקסט והחלטתי לצאת מהעסקה ע"י השלמת רכישת הרכב. זה המקום גם להמליץ לכולם לא להיתעסק עם החברה הזאת. מעבר לזה שהם לא אמינים (ואם הייתי יכול להחמיר את התיאור הייתי עושה זאת) הם היחידים שלא מתחייבים על קנייה בחזרה באחוז מוסכם. אני מסתכל על זה בצורה אחרת: יש לי כיום סיטרואן C4 שנת 2007 שעשתה כבר 120,000 ק"מ. בלי קשר לק"מ הגבוהה היא עושה במקרה הטוב 1:12. מה שאני מנסה להגיע הוא לרכב חדש שבעזרת החיסכון בדלק אוכל לממן את רוב אם לא את כול העסקה כאשר אני מכליל כאן טרייד על הרכב שלי והתשלומים החודשיים. אם אני בסוף ה-3 שנים חוזר לאותה נקודה של סכום הכסף הראשוני שיש לי עכשיו אז אני לא רואה בזה משהו בעייתי במיוחד.

זו אחת הסיבות למה הליסינג הפרטי לא תופס תאוצה כאן. הרעיון הוא שאתה יכול ללכת על רכבים יקרים יותר ממה שיש לך כי אתה לא משלם על כול הסכום והרכב שאצלך משמש כמקדמה לרכב הבא. גם בעסקאות מסוג כזה חברת הליסינג קונה את הרכב מהיבואן בהנחה מאוד משמעותית שגם עוברת בחלקה אל הצרכן אם ברב המקרים גם יחד עם קיזוז על הריבית.

אני בהחלט מתכוון לעשות נסיעת מבחן על הc3 וגם על עוד 2-3 רכבים שתמליצו. הנתונים והחישוב שלך לצריכת הדלק לא נכונים לדעתי. החישוב הוא ה1:24 הריאלי של ה-c3 אל מול מנועי 1600 מקבילים וזולים משמעותית שאני לא בטוח שעושים 1:15 אבל גם אם כן החיסכון השנתי הוא לפחות 8,000 ש״ח . השאלה האם יש רכבים שעושים 1:15 עם מנוע מספיק חזק לדרך הררית ומחירם פחות מ90,000 ש״ח?

כן, בוודאי שאפשרי. לא בטוח אם זה כדאי אבל אפשרי למי שנתקע בלי פשרות להתקדם או לרכוש את הרכב במלואו

לה לה לנד מתחיל ב11.11 כך שאני עדיין לא שם. את קצת מחמיר עם המספרים. אני חושב שזה כול זה הערכה כי לא ניתן לחזות היום מה יהיה בעוד 3 שנים מבחינת שוק הרכב. כן אפשר לראות את המגמה שהיום השוק מוצף ברכבים שהיו קודם בהשכרה או ליסינג ובהתאם גם ערכם בשוק יורד. לכן נראה לי נכון היום להשקיע ברכב חדש או מפרטי . העניין שהוא כול נושא החיסכון בדלק תפש תאוצה חזק השנה ( בשנה שעברה נראה לי שרק בניסן מייקרה יצאה עם חיסכון דלק משמעותי בקטגוריית הסופר מיני)

אנחנו זוג + ילד כך שהסופר מיני זה הכי קטן שאנחנו יכולים לרדת מבחינת גודל הרכב. ההתחבטות היא בגלל שיש הפרש מחיר מאוד גבוה בינהם. כמעט 30,000 ש״ח.

אני מחפש רכב לשימוש בליסינג פרטי. כלומר שלאחר 3 שנים ארצה להחזיר את הרכב ולהתקדם לרכב חדש. כמובן שהשאיפה הגדולה היא שלא אצטרך להוסיף סכום כסף או לכול היותר סכום קטן של אלפים בודדים. הרכב אמור לנסוע מהבית שלי באריאל אל העבודה בירושלים. זה אומר 130 קילומטר ביום בדרך הררית. אשמח לשמוע המלצות לרכבים נוספים אבל ממה שחפרתי עד כה ההתחבטות שלי היא בין הסיטרואן c3 דיזל לפיג׳ו 208 ומנוע בנזין. הסיטרואן היא החסכונית ביותר עם נתוני מעבדה של 29+ ק״מ לליטר. היא מאוד מאובזרת ונראית מאוד מפנקת בדומה לסיטרואן c4 שיש לי היום. הבעיה הגדולה שם זה תג מחיר מאוד גבוה של 114,0000 ש״ח. הפיג׳ו 208 לא רחוקה מדי מה סיטרואן מבחינת צריכת הדלק בדרך בינעירונית עם 27+ ק״מ בתנאי מעבדה. לא ברור איך המנוע 1.2 יתמודד עם הדרך ההררית. בטוח שיתמודד אבל שאלה הלא ברורה היא האם אני אזחל איתו בעליות או שהמנוע יקרע ואז הוא ממש לא יתן לי משהו שאפילו מתקרב לנתוני המעבדה. מבחינת הכוחות סוס לפיג׳ו יש 82 ולסיטרואן לא יותר מדי למעלה עם 92. כול שאר הנתונים הם בעד הדיזל כצפוי. אני לא רואה מצב שבו לובינסקי או כול יבואן אחר יאפשר לי לקחת את הרכב לנסוע בעליות של ירושלים כך שאין לי את האפשרות לבחון בעצמי את יכולות הרכבים ולכן אני מבקש כאן את עזרתכם. תודה מראש