eyalgottfried

לי יש את הדגם אתה מחפש שנת 2007 שאני מוכר.

מבחינת תקינות וצריכת הדלק 2 הרכבים זהים פחות או יותר וככול שאני יודע ככול שיוע אף אחד מהרכבים סובל מתקלות מעבר לבלאי רגיל של המכוניות

בשבוע שעבר עשיתי עליה נסיעת מבחן ולא הרגשתי רעש יוצא מגדר הרגיל. לא ברור איך מאזדה נשמעת לך שקטה ועוד מול ה208

מעבר לכך שמדובר בסופר מיני מול משפחתית ושצריכת הדלק של ה-C3 טובה יותר (כמה טובה יותר?), אשמח לקבל את חוות דעתכם לגבי ההבדלים.

קראתי כתבה בדה מרקר אני חושב שעשה השוואה בין היאריס ההיברידית, ה-C3 דיזל וההונדה ג'אז. באמת שמבחינת הנסיעה המשולבת היאריס ההיברידית הייתה הכי טובה. מצד שני ככול שנוסעים יותר בכבישים בינעירוניים יתרונה הולך וקטן וחיסרון נוסף שלה הוא תא מטען קטן. בכול שאר הפרמטרים יש לה גם נחיתות אבל אל משמעותית מבחינתי.

אתמול עשיתי נסיעת מבחן על 2 הדגמים האלו שאני מתלבט במי לבחור. לפני נגיד שהצריכה שלי מתועדת להיות 35-40 אלף בשנה והדרך היא מאריאל לירושלים או לכיוון מישור החוף. הראשון היה ה-C3. הנסיעה בו הייתה מאוד נעימה. בניגוד לכמה וכמה חוות דעת שנשמעו כאן לא הרגשתי במיוחד את מעבר ההילוכים בדרך עירונית. הישיבה הייתה גבוהה וזה הרגיש בנסיעה. הקטע של הפונקציה שבכצירה המנוע מפסיק ומתחדש ברגע שמרימים את הרגל מהברקס היה מאוד נחמד (אם כי לא ברור כמה חיסכון זה באמת יעשה). בסך הכול אני אגיד שמצד אחד לא הרגשתי WOW על רכב סופר מיני שעולה למעלה מ-110 אלף ש"ח ומצד שני הרכב בנוי טוב לנסיעות ארוכות מבחינת תצורת הישיבה והכי חשוב צריכת הדלק. אחרי זה עברתי ל-208. אחרי 3 שנים של נהיגה על אוטומטיות היה לי חשש מסוים על איך אני אסתדר עם הגיר הידני, שהרכב לא יקפוץ לי. הופתעתי כמה ההשתלבות שלי הייתה קלה מאוד וללא שום קפיצות. העברת ההילוכים מאוד רכה ושילבתי הילוכים תוך כדי לחיצה מאוד מתונה על הגז כך שהנסיעה בעיר הייתה מאוד חלקה וזורמת ולא היה ניתן לרגיש ב"חוסר הפינוק" בזה שהרכב אינו אוטומטי. הישיבה ברכב היא פחות או יותר כמו בכול רכב אחר וניתן היה להרגיש במידה מסוימת את יתרון ה-C3 על 208 בנושא זה. מבחינת הנהיגה עצמה בכביש הבינעירוני הרכב התנהג לטעמי באותה מידה כפי שה-C3 התנהג. לסיכום, כצפוי אולי, יש מבחינתי יתרון קל ל-C3 מבחינת הצרכים שלי. נראה שהיא מותאמת קצת יותר לנסיעה לטווחים ארוכים. ה-208 די בסיסית ולמעט נתוני המעבדה המרשימים של צריכת הדלק בכול שאר הפרמטרים יש לי ספק עד כמה היא שווה את הסכום הגבוה שלה מול המתחרות. אני יכול להוסיף שאחרי שקראתי את הכתבה ב-YNET על הצריכה של ה-I20 אצל אותו כתב מקבל יותר את התחושה שכול החברות מתאמצות בלפתח טכנולוגיות מעבדה לצריכת דלק שהולכות ומתרחקות מהמציאות. הבעיה הזאת מאוד משמעותית מבחינתי מאחר ואם הייתי נוסע רק במישור אז לכאורה יותר היה לי קל להגיש תביעה אם באמת יש פערים כול כך גדולים אבל מאחר וחלק מהנסיעה שלי היא הררית לא יהיה אפשרי אף פעם להגיע לנתון שיגיד מה היא הצריכה שאמורה להיות לפי נתוני המעבדה.

לי יש סיטרואן c4 שנת 2007, הדגם הרגיל. אני יכול להגיד לך שהייתי מאוד מרוצה מהרכב. ביחס לעלות מול המתחרות הוא נותן את התמורה הטובה ביותר. לא חוויתי אתו שום תקלה מעבר להלאים הרגיל. הדבר החריג היה הצורך בהחלפת פנסים קדמיים פעמיים בשנה.

מה שנכון היום לא בהכרך יהיה נכון בעוד כמה שנים. לפני 3 שנים מאזדה 3 היה להיט בכול המדינה והשנה אפשר לקנות אותה במחירים "מצחיקים" כי השוק רווי ממנה

גם אני שייך ל"מועדון החברים" שנפגע משלמה סיקסט ולכן אין לי ספק לגבי זה שממש לא כדאי לך לעשות עסקה איתם. כול מה שנאמר כאן לפני עליהם פשוט נכון. לגבי אוטו סנטר, אין לי הרבה מידע עליהם אבל מאוד הפתיע אותי שכשביררתי על קניית רכב חדש דרכם הם רצו למכור לי במחיר המחירון + ריבית על המימון כאשר זה ברור לכולנו שהם משיגים את הרכב בהנחה של לפחות 20% ולקחת את הכול ולא לספוג את הריבית או חלק ממנה לפחות נשמע כמו צעד עסקי לא אטרקטיבי בכלל. גם לקח להם המון זמן להגיב לפנייות שלי אבל יכול להיות שהיה להם פאלטה אצלי בלבד.

אני לא לגמרי בטוח במה שאתה אומר. זה נכון שככול שמתקדמים בשנתונים כך הרכבים הם בעלי עמידות גבוהה יותר וכיום בנזין עם 120 אלף ק"מ זה לא מפחיד כמו שהיה פעם. ובכול זאת, התחילו לי בעיות ואני לא יודע מה מחכה לי בהמשך. אני לא בטוח שמה שאתה מציע ימנע הוצאות גדולות ומפתיעות בטווח הקרוב

davemustaine87 האמת היא שיהיה לי אפשרות לקנות מההורים שלי את הגראנד פונטו שלהם שנת 2009 שעשתה משהו כמו 24,000 ק"מ (מה שמקפיץ את המחיר לפי לוי יצחק) בפברואר הקרוב. הבעיה היא שזה מותנה בזה שעל הרכב החדש שייקנו הם יקחו את הרכב שלי כטרייד ומה שיתנו להם עליו אני אצטרך להשלים לעלות הרכב החדש. היום נתנו לי עד כה 38 אלף ש"ח על הרכב (במקום 46 או 44 אלף במחירון) כאשר שאר המקומות שביררתי היו מוכנים לתת הרבה פחות (28-30 אלף) בגלל שהוא יד שנייה אחרי השכרה. תוסיף לזה שהחל מינואר ה?"מהפיכה הירוקה" תייקר את רכביי הדיזל עד לרמה ששימוש מהסוג שאני צריך כבר לא יהיה כדאי. אז אנחנו מדברים על בערך 30,000 ש"ח שאני אצטרך להשלים לרכב שכמו שכתבת במקרה הרע יעשה 1:14 ובמקרה הטוב 1:16 (אני מניח) מול הדיזל שתעשה במקרה הרע 1:19 ובמקרה הכי טוב שיש לי עליו תיעוד 1:22. צריך גם לקחת בחשבון שכרכב שנמצא 3+ שנים יהיו לי הוצאות על צמיגים, מצבר ועוד כול מיני בלאי שעלול להופיע לאחר 3 שנים גם אם הרכב לא נסע ממש הרבה. מה אתה אומר?

תודה רבה על התשובה. זה באמת מאיר את הדברים בצורה אחרת. מה שכן, שמתי לב עכשיו שבעצם ההצעה של פיג'ו לא נכונה מבחינת זה שחישובי התשלומים צריכים להיות כאלו שבסוף 3 השנים הסכום שנשאר צריך להיות זהה. כך שאם אני ישווה את נתוני הפיג'ו לסיטרואן הפער מתקתן. מצד שני, אם אני רוצה שבסוף התהליך ישארו לי שוב 38,000 לעסקה הבאה אני צריך להעלות את התשלומים ב-2 הרכבים. ואז זה אומר שהתשלומים לסיטרואן יעלו עוד 305 ש"ח ויעמדו על 1,580 ש"ח והפיג'ו יהיה צורך להוסיף עוד קצת פחות מ-530 ש"ח כך שהתשלום יעמוד על 1,200 ש"ח. על פניו ברור שהסיטרואן עדיפה וההפרש זניח. הבעיה תהייה ברגע שאם יהיה שינוי במהלך ה-3 שנים ולא אצטרך או חלילה לא אוכל לעמוד בנסיעה של 40 אלף ק"מ בשנה. השאלה מה יקרה אז?

הנתונים שנתתי הם כפי שהם. החברה מגלמת את אחוז הריבית בתוך ההנחה שהיא מקבלת מהיבואן. הדבר היחידי שלא ברור זה ההצמדה למדד מה שאומר שלא ברור בדיוק מה יהיה הסכום הסופי בסוף העסקה והוא עלול להיות גבוה בעד 10%. לגבי העסקה עצמה, החברה מתחייבת לקחת את הרכב חזרה ממני במחיר המחירון פחות 10%. יכול להיות באמת שבגלל הייחוד של ה-C3 דיזל בשוק הפרטי אוכל לקבל עליו יותר מפחות 10% ממחיר המחירון אבל גם יכול להיות שמצב השוק יהיה עוד יותר גרוע ממה שהוא היום וגם לזה לא יהיה ערך. אי אפשר לדעת. בסופו של יום צריך להיתייחס רק למה שאנחנו יודעים היום. השאלה היא האם ההפרש שציינתי מתקזז על הדלק או שלא? ובכלל, האם בכלל להיתעקש על ה-208 ואולי ללכת על המתחרות בקטגוריית הסופר מיני שאולי טיפה קטנות יותר אבל נראה שהמרחק בין נתוני המעבדה שלהם למציאות לא כול כך גבוהה כמו מה שהולך עם הנתונים של סיטרואן ופיג'ו. או שאני בכלל טועה כאן וכולם מגזימים בטירוף.

אולי אני לא מבין אותך ו/או את החישוב שלך ואשמח להסבר. בא נעשה סוג של "סימולציה". סיטרואן C3 עולה 114,000 פיג'ו 208 עולה 86,000 מקדמה 38,000 מקדמה 38,000 תשלומים 1275 * 36 = 45,900 תשלומים 670 * 36 = 24,120 יתרה 30,000 יתרה 24,000 קודם כול יש הפרש של 605 ש"ח בעלות החודשית שזה למעלה מ-21,000 ב-3 שנים. לפי החישובים שכול מי שהגיב כאן כולל הנתון שידוע לי החיסכון בדלק לא מכסה את זה. ללא קשר לזה שלפי מה שאומרים שצריך להתייחס לזה שהרכב מאבד 50% מערכו ב-3 שנים יהיו לי כאן הוצאות בסוף ה-3 שנים או שאני אצטרך להגדיל את התשלומים החודשיים. במקרה של ה-C3 זה אומר להוסיף עוד 305 ש"ח לחודש כדי להגיע ששוב יהיה לי ביד 38,000 מה שאומר שהגדלנו את התשלומים החודשיים ל-1,580 ש"ח. זה סכום מאוד גבוה לתחוזקה חודשית של ליסינג פרטי. אני כבר די עובד עיצות כאן.... זה אמור להיות ברור שדיזל מתאים לנסיעות ארוכות אז למה זה פקקתה לא מסתדר עם המספרים?!

תשמעו, יש לי היום c4 שנת 2007 שאני מאוד מרוצה ממנה. היא נותנת יופי של תמורה ביחס למחיר שלה. לטעמי יותר מכול רכב אחר סביב המחירון שלה. הבעיה היא שהיא כבר עשתה 120 אלף ומתחילים כבר הבעיות ואני לא יודע מה יהיה איתה אם אמשיך לכיוון 40 אלף ק״מ בשנה. אני חושב שכאשר מדברים על נסיעות ארוכות בחודש ו/או שנה נכון לטעמי להכניס כאן את הנושא הכלכלי כעדיפות הגבוהה ביותר. אני לא יודע למה התכוון tzvipper באיכות חיים או מה המשמעות של מנוע חלש. אני חושב שרכבים ברמות האלו נותנים תמורה יפה מאוד. אחרת בא נלך על הקוריאניות המתחרות שיעלו אפילו יותר נמוך מהפיג׳ו 208. אני מוכן לשלם פרמייה בשביל איכות אבל ממה שקראתי אין התלהבות יתרה מה- c3 ולכן אני מתייחס אליה כאל אופציה חסכונית או שלא לבנזין

הכול טוב ויפה מבחינת הערך של הרכבים אחרי 3 שנים. עדיין יש כמעט 30 אלף ש״ח לפחות שצריך לשלם על הדיזל. ממה שאני רואה ומבין, ההפרש של צריכת הדלק לא מספיק כדי לכסות את הסכום הזה. שמישהו יתקן אותי אם אני טועה.

זה לא מדויק מה שאתה כותב. אומנם חישוב ירידת הערך שעשית הוא נכון ואני גם יוסיף לך שבנסיעה של 120 אלף ק"מ אחרי 3 שנים הבנזין מאבד 9% יותר בירידת הערך מאשר הדיזל, אך יחד עם זאת חשוב להדגיש שיש עדיין 28 אלף ש"ח הפרש שצריך לשלם אותם. זה אומר שאותם 9,000 ש"ח שאני חוסך בדלק כול שנה מתקזזים לי עם ההפרש במחיר לא? אם אני צודק אז איפה הרווח שלי בתום 3 שנים? (ואני לא מדבר על זה שיש הפרש במחיר של ביטוח רכב ואגרת רישוי שזה עוד איזה 1,500 ש"ח יותר מבנזין).

אל תשכח שאתה צריך להוסיף את ירידת הערך בגין השנתון והקילומטרים, עלייה במדד או הריבית שתגדיל את התשלומים כולל הייתרה ומו כן את עמלת הטרייד העתידי.

היי ותודה ל התגובה. אני חייב לציין שהכוונה שלי היתה לגרסה הידנית של ה-208 עם מנוע 1.2 שבנתוני המעבדה עושה 1:27. בהתייחס למה שכתבת, א היצלחתי להבין את החישוב שלך. הc3 עולה היום 114 אלף וה 208 עולה 86 אלף. אז איך בשנתיים בנסיעה של 30 אלף ק״מ (ואני אמור לעשות 40 אלף ק״מ) החיסכון על הדלק משווה את הפרש עלות הרכב? ובכלל, איך זה שסיטרואן ופיג׳ו מפרסמים נתוני מעבדה שכול כך רחוקים מנתוני המציאות. בדרך כלל נהוג להוריד 20% כדי להגיע לנתונים האמיתיים אבל גם לפי מה שכתבת מדובר ביותר מזה. אפילו הסיטרואן c4 שלי עושה אמיתי 20% פחות מנתוני המעבדה של סיטרואן c4 חדשה. האם כול החברות פועלות אותו הדבר או שזה רק הצרפתיות שעלו על שיטה של להגיע במעבדה לתוצאות שאין להן שום קשר עם נהיגה במציאות?

זה שוב אומר שלא שווה לקנות רכב דיזל. אז איך יכול להיות שכול הזמן אומרים שרכב שמיועד לקילומטרים רבים כדאי רכב דיזל? מה אני מפספס כאן?

תודה על התגבה. אם אני אמור לעשת 40 אלף ק״מ בשנה האם ה- 5 או 6 ק״מ לליטר יעלו על ההפרש של 30 אלף ש״ח הפרש במחיר? אם לא אז יש לך המלצה לאופציות אחרות בקטגוריית הסופר מיני?

אתה פשוט ילדותי וכנראה אתה הוא הטיפש שבמקום להשאיר את הפורום ענייני ולהתייחס לנתונים הטכניים שמובאים כאן ולהגיב לפי הידע הקיים אתה לא מפסיק להיתנגח כמו...ד.איך אמרת?אהה..נכון, טיפש. ואני בטוח שלא תצליח להתגבר ובכול זאת להגיב אבל תחסוך ממני ובעצם מכולנו ובאמת תתקדם הלאה ואל תגיב כפי שכתבת.

אז זהו שבנישה של מכוניות הסופר מיני ובכלל ההפרשים מאוד גבוהים. לגבי ירידת הערך, אני מתכוון לרכוש את הרכב דרך מימון או ליסינג פרטי בשם אחר ויש התחייבות של החברה לקנות בחזרה את הרכב במחיר מחירון (כולל קילומטראג') פחות 10%. השאלה האם להתייחס לזה שלדיזל יש ירידה נמוכה ב-10% מול הבנזין מבחינת השנתון + הק"מ הגדול ולהתעלם מהחישובים היום בין רכב מאותו דגם שנת 2012 אל מול 2009 ? הבעיה עם אותם קטנות שהן קטנות מדי ולא מתאימות למשפחה של 2+1 וטפו-טפו-טפו שום,שמן ובצל גם אפשרות להתרחב בעוד +1 במהלך ה-3 שנים. כי אז לא יהיה מקום לעגלה

זה הבנת הנקרא אצלך אבל מה זה משנה. הגבתי לך לגבי תשובתך לא הישבת לי על איך הנתון שנתת שווה את ההשקעה ברכב דיזל שעלותו גבוהה ב-30,000 ש"ח מהפיג'ו 208 ועוד יותר מהסופר מינים האחרים והיותר זולים. תודה

זה מגיע מנתונים של חברת מאוד גדולה בעלת צי של 300 רכבים. הנתון הזה הוא של הצריכה הגבוהה ביותר שנרשמה אצלם. חוץ מזה, אני עדיין מנסה להבין את החישוב הכלכלי של כדאיות דיזל מול בנזין. לפי החישובים שלי רק אחרי השנה הרביעית יהיה שיוויון בין הפרש המחיר לעלויות הדלק. אשמח לעזרה כאן