gadik6

יש את מה שרואים ויש עובדות, ולפי העובדות לא נראה לי שאפשר לטעון שללח"י היה אינטרס לפגוע באזרחים בריטים תמימים. ולמי בצד הישראלי יש אינטרס ליצור דמוניזציה לצד השני? זה פורסם באתרים כמו ויינט ובחדשות ערוץ 2, ולפי מה שזכור לי הם לא בדיוק מזוהים עם הימין. לא יודע לגבי גולדשטיין, אבל בוא תן לי דוגמא לישובים בארץ שבהם מארגנים תהלוכות שמחה לאחר הרג ערבים. ומן הסתם שיהיו התבטאיות בגנות הערבים, אבל אתה משווה התבטאויות לתהלוכות שמחה? יתרה מכך, אני גם שומע אמירות כמו "התנחלויות הן סרטן", "מוות לאלי טביב", "סרטן למכבי" ועוד, אז זה עדיין לא אומר כלום. והפסקה האחרונה שלך הראתה לי סופית שאין בעצם עם מי לדבר. אתה באמת מנסה ליצור הקבלה בין הפעולות של צה"ל לבין הפעולות שארגוני הטרור נוקטים באמצעות הנימוק שחיילים גרים במקומות אליהם חמאס יורה? להזכירך, חמאס הוא ארגון טרור שם לעצמו מטרה לפגוע בכמה שיותר יהודים, ולא משנה אם הם חיילים, אזרחים תמימים, תינוקות ומה לא. לא רק זה, הם גם פועלים במתכוון מתוך ריכוזי אוכלוסיה צפופים, ומשתמשים בה כמגן אנושי. צה"ל לעומת זאת עושה כל מה שביכולתו (לעיתים במחיר של ביטול מבצעים והפצצות) כדי לא לפגוע באזרחים חפים מפשע, אלא רק במחבלים.

אתה רוצה להפסיק עם הדמגוגיה בגרוש? המחתרות פעלו נגד כוחות הצבא והביטחון הבריטיים, וכל הפיגועים שלהם כנגד הבריטים כוונו נגד אנשי צבא/משטרה וכן תשתיות שמשרתות אותם (נכון שהיו מקרים בהם נפגעו אזרחים, אך זה החריג ולא הכלל). כנגד האוכלוסיה הערבית בוצעו לעיתים פעולות תגמול כתגובה (ואני מדגיש כתגובה, ולא כאקט התקפתי) לפיגועים ולרצח יהודים שבוצעו על ידי ערבים. מה שהעזתים/פלשתינים עושים זה לא פעולות תגמול, אלא זה טרור שכל מטרתו להרוג כמה שיותר יהודים. ואם תפתח את עינייך אתה תבין שההבדל העיקרי (בינינו לפלשתינים) הוא לאו דווקא בדרכי הפעולה וביעדים נגדם פועלים, אלא בעיקר במנטליות - כשאנו פוגעים באזרחים חפים מפשע אף אחד לא צוהל משמחה, ואף אחד לא חוגג בגלל זה. לעומת זאת, כשאוכלוסיה אזרחית אצלנו נפגעת מטילים או ממטעני חבלה שמתפוצצים באוטובוסים, או כשמשפחות שלמות כולל תינוקות נשחטות במיטתן זאת סיבה למסיבה לעזה ובגדה (ולעיתים בשאר העולם הערבי), הם מחלקים סוכריות, יורים באוויר, צוהלים ושמחים ומה לא, וכל זה בגלל שהם הצליחו לשחוט עוד כמה יהודים. שוב דמגוגיה במקום להתייחס לעובדות כפי שהן מוצגות.

בוא נדייק בעובדות, אם כבר אז היה מדובר בפעולת תגמול (אחת מהן) כתגובה לטרור הערבי, וכתגובה להתנהלות הבריטים. הכי נוח להציג את זה ככה כדי שיתאים לאג'נדה שלך, אבל למען האמת מדובר פשוט במעשה של עין תחת עין, שזה בדיוק כמו שתושבי באר שבע יתחילו לשגר גראדים לעזה כתגובה על הירי של חמאס. וזה בוצע על ידי האצ"ל, לא הלח"י.

אם מדברים כבר על צחוק הגורל... http://www.youtube.com/watch?v=IZbBCBt2s8o&sns=fb דרך יוטיוב ERROR: If you can see this, then YouTube is down or you don't have Flash installed.

אני לא מתעצבן ממך, אני מתעצבן מהשוואות והעלאת נושא השואה ממש שלא לצורך, ולא משנה אם זה אתה, אם זה חבר כנסת ערבי או אם זה חרדי ממאה שערים. ויש הבדל תהומי בין מה שקרה בשואה (6 מיליון יהודים שנשחטו/נחנקו למוות בתאי גזים ושאר תרחישים משמחים) לבין מה שקורה כאן. אף אחד לא מציע לקחת את הערבים ולזרוק אותם לים או לתאי גזים (נכון שיש קולות כאלה, אבל הם בודדים, ותתפלא לשמוע שהם קיימים בכל מדינה נאורה). יתרה מכך, כמה ערבים נשחטו ללא סיבה על ידי יהודים? בודדים. מספר היהודים (כולל תינוקות, נשים וקשישים) שנשחטו לעומת זאת הוא מרקיע שחקים. ולגבי ההצעה שהועלתה כאן - להעלות ערבים לאוטובוסים (גם אם בכוח) ולשלוח אותם למדינה ערבית אחרת (שבה לא תהיה סכנה לחייהם) בתוספת סכום כספי "לדרך" (שזה חלק מההצעה שלו) זה אולי לא הומני, אבל זה רחוק מאוד ממה שקרה בשואה. ולגבי המחתרות כבר ענו לך - הם נלחמו רק נגד כוחות הצבא והביטחון של בריטניה, והם לא הכריזו שכוונתם להרוג כמה שיותר בריטים, אלא לסלקם מישראל. ואם אני לא טועה גם, לא היו מקרים של מחבלים מתאבדים מהמחתרות.

אנשים כמוך גורמים לי לבחילה. פשוט גועל נפש שבכל הזדמנות אתה ישר מתחיל להזכיר ולהשוות לשואה. כנראה שהצבע הירוק של המנהל עלה לך קצת לראש. חוץ מזה, מי ישמע בהתנתקות לא העלו אנשים בכוח על אוטובוסים וגירשו אותם מביתם.

תשובות באדום.

הערותיי באדום. לא מתפקידי להחליט מה עושים איתם, אני מקווה שלמנהיגים שלנו יהיו את התשובות לכשנגיע לשם. אבל אם אתה שואל אותי, מי שמחליט להישאר פה ולא לעבור למדינה החדשה ישאר פה בתנאים שלנו, שזה אומר - הדגל שלנו, נאמנות למדינה שלנו, שירות צבאי/אזרחי, ובלי כל מיני חארטות של איחודי משפחות בעתיד.

משום מה קשה לי להאמין שנגיע למצב כזה עם הערבים, ולכן לפי דעתי הפתרון האידיאלי הוא הפרדה.

אני לא רוצה להישמע גזען, אבל ממש לא בא לי לעבור את אותו המיזוג שאתה מדבר עליו. בלי קשר לאחוזי הפשיעה הגבוהים ושאר המכות של החברה הערבית (רצח על כבוד המשפחה ועוד), כבר ראינו שהנאמנות שלהם למדינה מוטלת בספק (אם היא בכלל קיימת), הן בזמני שגרה ובמיוחד בזמני לחימה. כך גם לגבי הזהות שלהם (חלק גדול מהם מרגישים "פלשתינים", ומעדיפים את דגל פלשתין על פני דגל ישראל). מבחינתי אם מדברים על פתרון 2 מדינות ל-2 עמים (שזה כנראה הפתרון הפרקטי היחידי), אז שזה יהיה מדינה לפלשתינים ומדינה ליהודים, ולא מדינה לפלשתינים ועוד מדינה מעורבת.

ובפשיטות קרקעיות מאסיביות לא יהיו הרוגים? סביר להניח שבכל מבצע צבאי שיכלול כניסה קרקעית לעזה יהיו הרוגים. נכון שבמקרה של 10 פשיטות קרקעיות מאסיביות (המספר סתם לדוגמא) יהיו פחות נפגעים לכוחותינו מאשר במקרה של השתלטות על הרצועה, אך מצד שני גם התועלת באותן 10 פשיטות תהיה פחותה מאשר בהשתלטות כוללת. לגבי השתלטות "כוללת" - לא חייבים להשתלט על כל הרצועה בו זמנית, אלא אפשר לבצע זאת בדרך של חלוקת הרצועה למספר אזורים הרמטיים, וטיהור כל אזור בזמנו. הדבר אומנם יימשך יותר זמן, אך יצריך פחות כוחות בכל פעם. יתרה מכך, גם אם יעברו בית בית (שזה ממש לא מה שאני מציע) עדיין ישאר איזה חמאסניק עם משגר טילים שיוכל לירות על ישראל בסיום המבצע ולהכריז שהוא ניצח. לכן, בכל מקרה הפתרון לטווח הארוך הוא לא מבצע צבאי וזהו, אלא הפסקת התחמשות החמאס בעתיד (שזה דבר קשה עד כדי בלתי אפשרי לביצוע נכון להיום), וכן תגובה אגרסיבית ומיידית לכל ירי ולו של טיל בודד. אבל, זה עדיין לא מבטל את הצורך בפגיעה משמעותית בחמאס ובמאגרי הנשק שלו. יש דרכים להתמודד עם כל אותם מטענים (גם בעופרת יצוקה היו בניינים ממולכדים, בתי ספר ומה לא). הבעיה היא שלעיתים זה יגרור פגיעה באוכלוסיה אזרחית בלית ברירה. ואולי לא נעים לשמוע את זה, אבל לפעמים אין ברירה. אם כל סבבי התקיפה שלאחריה החמאס מתחמש מחדש ימשכו אז לא יהיה בסופו של דבר מנוס מכניסה קרקעית לתוך עזה. לכן, הפתרון טמון בהפסקת התחמשות החמאס.

אמרתי כבר (לא אחת) מה המטרות - הפסקת הירי על ישראל ופגיעה קשה בחמאס ובמאגרי הנשק שלו (כמה צריך לפגוע, במי ואיך זה כבר מעבר ליכולותיי). כנ"ל לגבי אסטרטגיית יציאה. ולא מדובר בדרך קיצונית. אני ממש לא בעד "להתנחל" בעזה מחדש (ואם זה מה שהשתמע מדבריי אז זאת לא הייתה הכוונה), אבל אם באמת רוצים לפגוע ביכולת שלהם לירות עלינו יש להשתלט מחדש על הרצועה (בלי להשתקע שם), "לנקות" אותה ואז למסור אותה לצד שלישי (ואני יודע שקרוב לוודאי שזה לא יקרה), או לחילופין לצאת תוך המשך המצור והביקורת על גבולות הרצועה.

נראה לי שתפקידו של הרמטכ"ל הוא להכין את הצבא להוראות של הדרג המדיני, ולבצען תוך מינימום נפגעים לכוחותינו, ומינימום פגיעה באוכלוסיה אזרחית. ובכל מקרה זה דיבורים באוויר - מטרת הכניסה היא מן הסתם להפסיק את ירי הטילים ולפגוע בחמאס. כמה לפגוע, איך לפגוע וכדומה זה כבר לא משהו שאני (או מישהו אחר בפורום) יכול לענות עליו. בנוסף, לכל פתרון שיוצע אפשר למצוא תרחישי זוועה וחסרונות. הבעיה היא שאין פתרון של WIN-WIN, אלא חייבים להתפשר על משהו. כיצד זה שונה ממה שאתה הצעת? "הדרך היחידה להשיג תוצאות טובות זה שוב לבתר את רצועת עזה ל-2 או 3 חלקים ואז לייצר "סירי לחץ" ולפגוע בחמושים."

שוב, ראה את תשובתי לחן פרחי. נכון שזה משהו שיגרור כנראה אבדות בקרב חיילינו, פגיעה בחפים מפשע בשני הצדדים וכן גינויים בכל העולם, אבל זה לא שיש פתרון קסם בו אתה מפסיק לחלוטין את הירי מעזה מבלי לבצע איזושהי פעולה מאסיבית. אם רוצים להפסיק לחלוטין את הירי (ולמשך יותר משנה שנתיים) אז חייבים כניסה קרקעית מאסיבית (שוב, לפי דעתי). כבר ראינו מה קרה אחרי עופרת יצוקה, היה קצת שקט ואז הסיפור חזר על עצמו. ולתרחיש שלך - לגבי אבידות לצערי אין לי מה להציע (עם כל הצער, מלחמות זה לא כיף). באשר לחוסר מזון - גם עכשיו אומרים שיש חוסר במזון ברצועה, הבעיה היא שזה קצת לא מסתדר עם כל המשאיות שנכנסות לרצועה דרך כרם שלום. סביר להניח שבשלב הראשוני יהיה מחסור במזון (עקב כל מיני תרגילים של החמאס שינסה להשפיע על דעת הקהל הבינלאומית), אבל ככל שיעבור הזמן והצבא ישתלט על עזה ככה הבעיות הללו יפתרו. ולגבי ההפגנות הסוערות - נראה לי שזה לא תפקידו של הרמטכ"ל אבל בכל מקרה, הייתי שולח אותם לבקר בסוריה בשלב הראשון. בשלב השני הייתי מציע להם לקחת חסות על הרצועה במקומנו.

כניסה קרקעית זה משהו שעומד על הפרק בין כה ובין כה (ולפי דעתי זה היה מבוצע בודאות אם לא דעת הקהל הבינלאומית). עם תקיפות אוויריות אתה אולי תוכל לפגוע בכמויות גדולות של נשק וטילים, אבל לא תצליח לפגוע ברוב המחבלים שמסתתרים בין ריכוזי אוכלוסיה/מסגדים/בתי חולים. לפי דעתי אם המבצע הזה יגמר בתקיפות מן האוויר, אז כל הסיפור יחזור על עצמו שוב בעוד שנתיים שלוש (במקרה הטוב). דבר שני, לא דיברתי על שהייה למשך מספר חודשים, אלא רק למשך מספר שבועות. וזה שאף אחד לא מוכן להתחייב או לערוב לשקט זאת כבר בעיה אחרת, אבל זה עדיין לפי דעתי הפתרון האופטימלי (גם אם הוא לא ריאלי). הפתרון החלופי הוא בעצם מה שקורה עד היום - מצור ישראלי על הרצועה שגורר גינויים וכל מיני דרישות הזויות להגיע להידברות עם החמאס (צביעות כבר אמרתי?). שוב, ביקשו פה פתרון ואני הצעתי אותו. זה שהעולם צבוע ומצד אחד לא מוכן לתת ערבות לשקט ולהפסקת התחמשות החמאס (או לספק אמצעים לשם כך), אך מצד שני דורש מאיתנו להסיר את המצור, להפסיק את התקיפות, לדבר עם החמאס וכדומה זה כבר משהו אחר. וכמו שאמרתי, זה לא חייב להיות מצרים. מה שכן, כמו שאמרת זה גם חוסר רצון ולא רק חוסר יכולת.

כדאי לציין קודם כל שאין לי מספיק ידע (הן מבחינה מדינית והן מבחינה צבאית) בשביל לענות על השאלה הזאת (ואני די בטוח שגם לא לרוב המגיבים האחרים), אבל אני אנסה בכל זאת. בשלב הראשוני - סיום השגת יעדי ההפצצות מהאוויר וכניסה קרקעית מאסיבית של כוחות קרקעיים. חלוקת הרצועה למספר חלקים הרמטיים, וסגירה על המחבלים מכיוון הגבול פנימה. בסיום המבצע צה"ל בעצם יכבוש מחדש את הרצועה וישלוט בה. בשלב השני - פנייה לאו"ם, נאט"ו, ארה"ב וכדומה בדרישה לספק ערבות להפסקת הירי ולהפסקת התחמשות החמאס (ושאר הארגונים) כתנאי ליציאה מהרצועה. בנוסף, הצבת אולטימטום כי כל ירי (ולו של טיל בודד) יגרור כניסה מחודשת וכיבוש הרצועה. לבסוף, יציאה מהרצועה והסרת המצור. הרעיון האידיאלי מבחינתי הוא כוח רב לאומי שיימצא בגבול הרצועה וכן במעברים (היבשתיים והימיים), וייפקח על כל מה שקורה ברצועה ועל כל מה שנכנס לשם. זה פחות או יותר הפתרון שלי למצב. לזרוק ולשכוח אותם בסוף המבצע זה קצת בעייתי, שכן שום דבר בעצם לא יימנע מהם להתחמש מחדש (אני מניח שאי אפשר להפציץ ולתקוף כל יומיים שיירות ומנהרות להברחת תחמושת). חייבים פיקוח, או בצורת מצור שלנו או בצורת פיקוח בינלאומי/מצרי.

רק לחדד את מה שנרשם - דוגמאות לירי מתמשך (כמה שנים או לפחות חודשים) ולא משהו חד פעמי (כמו שקרה בטורקיה או בדרום קוריאה).

עשר דקות לכתוב הכל או עשר דקות להמציא משהו ולסלף כמה עובדות? ואני לא אתחיל להזכיר לך את ימי מלחמת העולם השנייה, אבל איך בדיוק אתה קורא למה שעשתה ארה"ב בעיראק או באפגניסטן? להזכיר לך כמה אזרחים תמימים, ילדים ועוד נהרגו שם בהפצצות? או שאולי להזכיר לך מה קורה בסוריה מבלי שאף אחד יעצור את זה? ומי מנסה להצדיק את הירי? בדיוק כמו שאמרת (אתה מכיר את חבריך טוב יותר), אנשים כמו זהבה גלאון בערוץ 2 היום ("לא היה הכרח לצאת למבצע הזה", "יש להפסיק את המבצע ולפתוח בהידברות עם החמאס" ועוד שטויות לא מהעולם הזה). ומצטער להגיד לך, אבל הדבילים היחידים פה הם אנשים (תרשה לי לקחת הימור פרוע - כמוך) שחולמים על הסדר כלשהו עם ארגון שרוצח אזרחים חפים מפשע ומשתמש בילדים כמגן אנושי, ואז חוטפים טילים ליד בית הקפה האהוב שלהם.

אם כבר לא להאמין למשהו אז זה לעולם הצבוע שאנחנו חיים בו. איזו עוד מדינה הייתה מאפשרת ירי על 2 הערים הכי גדולות שלה (שאחת מהן היא עיר הבירה) מבלי להחריב את עזה עד היסוד לאחר מכן? ויותר לא להאמין זה שיש כאלה מתוכנו שמנסים להצדיק את הירי הזה בעזרת כל מיני תירוצים הזויים, ודורשים להפסיק את המבצע בעזה.

אכן מדאיג... ואני נוסע היום, אז הליינים של ימי שישי קצת פחות רלוונטיים. אבל תודה בכל זאת.

מקפיץ לרגל ביקור חוזר בתל אביב הלילה. הפבריק והאופרה נסגרו, ועושה רושם שאין יותר ליין רוסים בוילה סוקולוב. אם יש למישהו המלצות אחרות (בנוסף לפאשן בר ול-extravaganza) זה יעזור. תודה.

הצביעות, הצביעות. אם ליברמן הוא פאשיסט גזען אז זהבה גלאון היא אנרכיסטית אוהבת ערבים. אולי תספר מה הופך את ליברמן לכזה? אולי זה שהוא מתנה את השירות במשרד החוץ בשירות צבאי/לאומי, או אולי זה שהוא דורש שיתנו העדפה למשרתי מילואים בכל מיני פרויקטי דיור, או אולי זה שהוא אומר שחלק מחברי הכנסת הערבים הם בוגדים (עזמי בשארה, חנין זועבי)? ואתה רוצה לדבר על גזענות ואלימות? מה עם כל המקרים שבהם ערבים מטרידים סטודנטיות בירושלים (רק יהודיות משום מה), מנסים לעשות לינץ' בנהגים שבטעות נכנסים לשכונה הלא נכונה, זורקים אבנים על מכוניות או שוחטים תינוקות במיטה? על כל ערבי שמכניסים לו מכות (ומשום מה זה תמיד בלי סיבה, נכון?) יש לפחות פי 2 מקרים הפוכים שבהם הערבים הם הצד האלים (אבל משום מה זה לא מקבל כותרות ראשיות לרוב). ולגבי הזיות השלום - עם מי אתה רוצה לעשות שלום? עם חמאס שלא מכיר במדינת ישראל או אולי עם הסורים שטובחים אחד בשני בלי רחמים, כולל מסגדים, כולל חגים וללא הגבלות גיל ומין? לגבי המועמדות שלך - אתה מעדיף את זהבה גלאון שתגרום לאוסלו 2 או אולי את שלי יחימוביץ' שתומכת בועדים המסכנים של הנמלים? ולנושא האיחוד - ביבי וליברמן פעלו בכיוון הנכון לפי דעתי, במקום להקים קואליציה של הרבה מפלגות קטנות הם מנסים להקים קואליציה יציבה שתורכב מ-2 מפלגות גדולות (נגיד ביבי וליברמן + לפיד או כל מפלגה אחרת שתאפשר זאת), וכך לא תהיה תלויה למשל בחרדים או בכל מיני מפלגות קטנות שמנסות להכתיב את סדר היום.

אם כבר הוזכרה כאן הסדרה המתים המהלכים (the walking dead), יש למישהו קישור להורדה (טורנט או הורדה ישירה) של העונה השנייה (אפשר עם כתוביות בעברית או דיבוב ברוסית)? כל הקישורים שמצאתי בינתיים היו או בתשלום או עם מהירות הורדה של שנות ה90. תודה.

אני גם בדקתי מחירים לסופ"ש הקרוב, אבל באזור באר שבע. עושה רושם שאלדן הם הכי זולים - כ-250 ש"ח ל48 שעות בסופ"ש לשברולט ספארק ידנית (או רכב דומה). גם מבחינת הגבלת הקילומטרים הם "מנצחים" - עד 250 ק"מ ליום. יש גם את קל אוטו עם המבצע של רכב אוטומטי קטן לסופ"ש (48 שעות) ב200 ש"ח, אבל אצלם ההגבלה היא ל200 ק"מ ביום.

בגרמניה כבר הייתי (לכן זה יורד מהפרק), ובאמת יפה שם והכבישים מצוינים (אזור היער השחור, הגבול עם שווייץ, האלפים הבוואריים). לגבי גאורגיה, רומניה, צ'כיה וצרפת - יש שם מקומות יפים (לפי מה שגוגל מראה לי), אבל לפי דעתי (שוב, על סמך התמונות שראיתי) זה לא משתווה לנופים הקיימים בשוויץ/נורבגיה/ניו זילנד שפשוט מפילים את הלסת לרצפה. אירלנד לעומת זאת נשמעה (ונראית) כמו אופציה טובה, איך היא מבחינת מחירים בהשוואה לשאר אירופה? לגבי נהיגה וכבישים - סביר להניח שאני אשכור רכב עקב אופי הטיול, אך כבישים יפים יהוו רק בונוס לנוף, ולא את החלק העיקרי. מה שאני מחפש זה להתנתק קצת, גם אם זה אומר לשבת כמו עז על הדשא, ללעוס עשב (או לשתות שוקו חם) ולהסתכל במשך שעה (או יותר) על המטרהורן כמו שמישהו ציין פה (או על משהו דומה). וסתם לשם המחשה - כמה תמונות של נופים ש"מדברים" אלי (שוויץ, נורבגיה ואירלנד). תודה על התגובות וההצעות.