oferh

לדעתי יעלה לך יותר מ- 4000 שקל בחודש, נטו, להחזיק אוטו כזה. תעשה חישובים של דלק, ביטוח ואני מניח - עלות מפלצתית של טיפולים (אתה כמובן יכול לחסוך ולהרוס את האוטו), על זה תוסיף את הירידת ערך אם עדיין רלוונטית (לא יודע מה המחירון). לדעתי עובר את ה- 4000, יכול להיות שאני טועה. בהשוואה - מכונית חדשה של 200K עולה בערך 4000 ש"ח לחודש אם אתה מחזיק בה 4 שנים ולא נוסע יותר מדי.

מראש - סליחה על הפוסט הארוך. אז ככה: לפני שלוש שנים בערך דחפתי ברכב הליסינג שלי את הסידור הבא (אין לי את כל הפרטים המדוייקים): קומפוננטות קדמיות של JBL, לצערי לא זוכר דגם מדויק. עלו בסביבות ה- 1300. קלעו בול לטעם שלי. אחוריים - מורל פולס, עלו בערך 700. מערכת רדיודיסק MP3 בסיסית של קנווד, 1300. סה"כ - כערך לכסף ששילמתי אז לדעתי יצא סטאפ מעולה. אני לא נוהג לשמוע בווליום חזק, החדות, הבהירות והשטיחות של הצליל חשובים לי מאד (בבית אני בד"כ מאזין עם HD25). המורל נתנו בוסט חביב לבאס כשרציתי וסה"כ הייתי מאושר עד השמיים. עברו שלוש שנים ואת הליסינג החליפה קליאו ספורט דנדשה. מגיעים איתה קומפוננטות קדמיות מקירגיסטן (סליחה לקירגיזים אם יש כאן) ומערכת עלובה במיוחד (הספקים מעליבים, לא קוראת MP3, קופצת, וככה"נ נותנת צליל זוועה), אבל עם חיבור להגה\קונסולה וכו'. הלכתי לחברה שנמצאים מול רנו בריב"ל שיעשו לי קצת סדר בבלאגן. דבר ראשון דחפתי מאחורה מורל זולים אך יעילים (בשבילי) בשביל הלואו-אנד. מצידי זה בסדר. באנו לשים את ה- JBL שהבאתי עמי והתגלה שברוב טיפשותי לא הוצאתי את הקרוס אוברים המקוריים מהרכב הקודם ! שאלתי את הברנש אם יש אפשרות לשים קרוס אובר אחר והוא אמר שאין בעיה ומכר לי אחד ב- 100 שקלים. בסיידר. הבחור מסיים את ההתקנה ואני מתיישב ושומע את התוצאה, מחוברת למערכת המקורית. בקצרה: גועל נפש. הלואו אנד בסדר, המיד ... בסדר וההיי-אנד - מה שה- JBL עשו כ"כ טוב עד לפני חודשיים - נשמע מזעזע. אין מה להשוות. וכאן סוף-סוף לשאלה: בהנחה שלא מתחשק לי להוציא יותר מדי כסף עכשיו על מערכת (הקנווד סבירה) ובהתחשב שמה שחשוב לי זה איכות בווליום נמוך ובינוני בלבד, אז האם: לוודא שהקרוסאוברים הם לא מזן נחות למדי, ואולי להחליף אותם? להחליף את המערכת המקורית בקנווד, לחבר אותה להגה (עסק של 800 שקל אצל הבחור אצלו הייתי, ודורש קומבינות מסויימות בצמות) ולהתפלל שהסאונד יחזור לקדמותו? לוותר מראש, לזרוק את ה- JBL, להחליף בקומפוננטות חדשות (אני מניח שלפחות 1500 למשהו טוב?). 2+3 ? משהו אחר? תודה לכל

מחכה לבואו של xy חזרה לשרשור, יהיה מרתק. בנוסף - עם כל "השמחה" שבדבר, אני לא בטוח שקיצוץ בתקציב הבטיחות בדרכים זה משהו שצריך לשמוח בגינו. השנה זה מצלמות, שנה הבאה זה יכול להיות צביעה של מעברי חציה בצבעים נורמליים או שומו שמיים - שיפורי תשתית !

אם להיות דקדקן אז מכיוון שהגלגלים יותר קלים אז יהיה שיפור בצריכת דלק. ומכיוון שאתה מסיר משקל מהקצוות של המרכב אז גם יהיה שיפור מסוים בהתנהגות הרכב מבחינה של מהירות העברת משקל\מהירות היגוי וכו'. עוד על גלגלים מסגסוגות קלות: http://en.wikipedia.org/wiki/Alloy_wheel

לא חסרים רכבים שייתנו יותר ערך לכסף שלך. באנגליה, המחיר של המיני S זהה ואפילו נמוך מהקליאו, המתמודדת הזולה כאן. בישראל יש הפרש של 80 אלף שקל ביניהן ופער עצום במחירי ביטוח ובכל מה שהמיני משדרת (באנגליה - מכונה ל- track days, בישראל - מסיע תל-אביבית מנקודה א' לנקודה ב' - בד"כ). במחיר הקניה הלא ריאלי שלה ועלויות האחזקה שנגזרות ממנו הייתי הולך על משהו אחר. בקשר ל- 207 שאנשים דיברו עליה כאן: יש שתי גרסאות - ה- 207RC (ששמה שונה בישראל לאחרונה ל- GTi) עם 175 כ"ס וה- 207GT עם 150. לשתיהן אותו מנוע שיש במיני קופר S, כאשר ה- RC הבכירה מגיעה עם טורבו ממתכת עמידה יותר, שנוכח גם במיני. המנוע גמיש ולינארי, נותן לך שיא ממונט או קרוב עליו בכל סל"ד שתרצה לעבוד בו וסוגר סקלה בקלות. אבל הוא לא מספק דרמות או התפרצויות כוח מלבבות, כך מהתרשמותי הלא ארוכה. לפותח השרשור: הייתי ממליץ לך לעכל את כל מה שכתבו לך כאן לפני ולעשות עוד המון מחקר לפני שאתה ממשיך הלאה, לאו דווקא בפורום שבו לכל אחד יש את מה שהוא אוהב\לא אוהב אלא עפ"י עיתונות רכב ונסיעות מבחן. יש אנשים שקונים מכוניות עפ"י טרנד או קפריזה, שזה סביר אם אתה קונה משפחתית סטנדרטית אבל כשאתה קונה מכונית לפאן - כדאי שתדע בדיוק מה ולמה אתה קונה (קו ישר\סיבובים\מראה\חסרת-פשרות\סלחנית\נוקשה\רכה וכו'), מה היתרונות ומה החסרונות כדי שלא תתאכזב. תבחר את הנקודות שחשובות לך ובחר מכונית עפ"י הן. בנוסף - הייתי נותן צ'אנס גם למכוניות שפסלת (איביזה קופרה, ובוודאי STI או מיאטה משומשות). נסה - סיכוי טוב שתתאהב. בהצלחה.

לפותח השרשור: בתור אחד שהיה בדיוק במקום שלך, עם ליינאפ דומה של מכוניות, עד לפני פחות מחודש - החלטתי עפ"י השיקולים\נתונים הבאים: כחבילה, המיטו היא כנראה הטובה ביותר בטווח מחירים. יפה, מאובזרת, שם טוב. מה שכן - היא לא בדיוק המכונית להתגרזנויות. היא הבחירה הכי סולידית לדעתי. השירוקו הכי מרשימה. הבעיה איתה שהיא מותחת את המחיר וגם אז נכנסת רק הגרסא העדינה יותר (עפ"י הנראה יש הבדלים מהותיים ביותר בין גרסת ה- 1.4 וה- 2 ליטר, לא רק במנוע אלא גם שלדה). אני אישית לא הייתי רוצה להתפשר. המגאן - לא יודע בדיוק איזה ביקורות בדיוק קראת, כל ביקורת בודדת\קבוצתית שקראתי עליה היללה אותה, זמני המדידה הטובים ביותר nurburbring למכונית הנעה קדמית סדרתית וכו'. בקשר ללזרוק תחת - כמו שנאמר מעלי - היא שומרת על הקו. בנוסף הכי חזקה, ובהפרש ניכר מכל המתחרות. בשביל מחיר *על הכביש* של פחות מ- 175K (כולל רישוי, מקיף, תוספות נחוצות וכו'), היא על הנייר ה- value הכי טוב לכסף בקבוצה, לדעתי. הקליאו - לדעתי נראית פצצה, לא מתפשרת. הגה שדורש משחק, שלדה מעולה (מעט מאד גלגול מרכב), יחסי העברה קצרים ומנוע שמתעורר ב- 2.5K סל"ד, וממשיך משם עד להיסטריה טוטאלית ב- 7.5K כשהשיפט לייט נדלק. לי אישית היא עושה פרפרים בבטן לפני, בזמן, ואחרי כל נסיעה. הקליאו היא גם הזולה ביותר לביטוח וקנייה. אין לה טורבו אבל כוח לא חסר והיא השניה במדד הסוסים אחרי המגאן. אישית בחרתי בקליאו כי החלטתי שאני רוצה מכונית לפאן נטו. לא את המראה של השירוקו או את האבזור והקריצה של המיטו, אבל גם לא את הכוחניות (והמראה ) של המגאן. זה שהיא הכי זולה גם משחק לטובתה. בקשר לנסיעת מבחן - אין סיכוי שאתה מדגדג את היכולות של איזשהי מהמכוניות כשהן חדשות לך ב- 20 דקות, קח את זה בחשבון, בייחוד אם הנסיעה באזור המרכז. נסה למשוך אותה קצת בזמן ותבחר שעות לא עמוסות על הכבישים (יש כאלה ?). בהצלחה.

בקשר לחדשות: התרשמות חיצונית מהמיטו - פשוט מקסימה, התמונות מכערות אותה ממש. לראות אותה נוהמת בלייב על אספלט איטלקי - חוויה. אין לי מושג בקשר לביצועים. בקשר למבחן ב- 5th gear - היא הושוותה מול המיני קופר 1.6 אטמוספרי ולא ה- S, ובמסלול קארט, כך שזה לא בדיוק המבחן הכי רלוונטי. לדעתי יהיה לה שוק מצוין ואני מחכה בקוצר רוח לראות אותה פה. הקליאו די הרדקור. שלדה מעולה, ספרטנית, מנוע שדורש התעללות מתמדת ועבודה קדחתנית עם הגיר כדי להוציא ממנו את שיא ההספק. לא מתאימה לכל אחד. פג'ו 207 GTI מקרינה די הרבה פוזה, נוחה לנהיגה ומאובזרת סביר. מנוע נפלא. היא לא ספורטיבית בשום צורה עם זאת, פשוט זזה מנקודה לנקודה מהר, אבל אולי שווה לו לבדוק אותה. בקשר למשומשות: למיאטה והסובארו (וגם קופר S, שנתוני 05,06) - עלויות שוטפות גבוהות משמעותית מהחדשות. תוסיף לזה את העובדה שהן כבר עברו התעללות ושהמיאטות דורשות אחזקה מיוחדת לגג ולא תמיד תוכל לחנות בראש שקט. הבחירה שלי תהיה קליאו או מיטו.

מכובדי XY, אם מישהו אשם במוות של כל-כך הרבה נהגים והולכי רגל, זה לא הנהגים אלא המדינה והרשויות המקומיות ש...: מטילות מיסי ענק על רכבים ומכריחה אנשים לקנות רכבים זולים, לא מתנהגים, ולא מאובזרים בציוד בטיחות בסיסי. סוללות כבישים איומים ודרכים מסוכנות, רק כדי לעבור עליהם כל שנה עם זפת. צובעות מעברי חציה בצבעים מחליקים\מתקינה מעקות בטיחות בצורה שתשפד למוות כל מי שנכנס בהם. במשך שנים מדינת ישראל עשתה מתקציב התחבורה קופה לקבלנים שעמדו בתור לקבל ביס מהעוגה. תים הם עוד אחד מהם ויהיו רבים אחריהם. ויהיו גם עוד הרוגים בגלל המדיניות החובבנית הזאת, וזה יכול להיות גם מישהו קרוב אליך, XY.

בתקציב נכנסת ה- 207 GTI עם עודף. מנוע מדהים (אותה יחידה נמצאת בחרטום המיני קופר S) ורכב קל מאד לנהיגה. הייתי מוותר על האיביזות: יותר מדי כוח, פחות מדי שלדה (לטעמי).

דניאל, ממליץ בחום אכן לשלוח עותקים לכל האנשים הרלוונטים אצלך ובפורום בו אתה חבר, ולציין זאת בפני אלדן בפניה. בהצלחה.

לאחר יותר מ- 3 חודשים של הסתובבות באולמות תצוגה, שריצה אינסופית ביד2, בדיקת כל מני אופציות ממיאטה, B4, A3, למיני ונסיעות לכל הארץ בחיפוש אחר מכונית חדשה\חדשה-ישנה - נראה שקליאו ספורט MKIII מהיבואן היא האופציה המעודפת עלי. בקשר ל- למה קליאו ספורט חדשה\למה לא ישנה\למה לא מיאטה\WRX\היא משעממת\הרסו אותה\יש מיתון וכו' - עשיתי את השיקולים שלי, והחלטתי שהיא מתאימה. מעט חבל שאצטרך לחפור יותר עמוק בכיס, אך אם זה קונה לי ספורטיבית סופר בטוחה ושקט נפשי - לו יהי. נותר לי לברר מספר פרטים מנהלתיים אחרונים ותהיתי אולי יהיה למישהו כאן תשובות: מהי עלות טיפולים ממוצעת שנתית בקרסו למכוניות מסוג זה (קליאו\מגאן) ? עלות הביטוח ואיפה ? (נהג מעל גיל 24, הבנתי שיש הרבה חברות שלא מבטחות את המכונית הזו). כשישבתי אצל קרסו נדמה לי שהם דיברו על סדר גודל של 9K לשנה. מישהו פה קיבל הצעה יותר זולה ? כמה מכוניות כאלה נמכרו ? בנוסף - אם יש כאן בעלים של MKIII שיוכל לתת קצת פידבק על המכונית - אשמח להחכים. תודה לכל.

תוכל להריץ חיפוש על עלויות טיפולים של BMW ותראה שהיא משמעותית יותר יקרה מהרבה מכוניות אחרות, כנ"ל הביטוח. בהתחשב בזה שכנראה תצטרך לעשות טיפול יישור קו לאוטו אחרי שתרכוש אותו - זה כנראה מחוץ לתקציב שלך.

אישית, את רוב השיעורים היקרים שלי בנהיגה קיבלתי בדמות תת-היגוי לתוך מדרכות, החלקות לתוך אוטובוסים דו-מפרקיים וכו' - כך שאין ספק שלקחת קורס אחד או שניים בנהיגה מתקדמת יכול לעזור. אבל - לא כדאי שתיקח את מה שעשית ולמדת בקורס ותתחיל ליישם את זה ביום-יום או בסופ"ש, או שתאמין שאחרי שעשית קורס הפכת לנהג ראלי. הסיבה לכך היא שקורס נהיגה כזה לא יכול ללמד אותך דברים חשובים לנהיגה שמגיעים רק מניסיון: הערכה של מהירות מתאימה לתנאי הדרך, יכולת צפיה של משתמשים אחרים בדרך ולזהות מתי אתה לא כשיר לנהיגה. אלה השיעורים הכי חשובים שאני למדתי, ולא צריך קורס בשבילם: שמור על מהירות יחסית מתאימה לתנאי הדרך. אם הדרך חדשה לך - תאט. יורד גשם - תאט. אל תנהג עייף\גמור מאלכוהול. אם אתה מוצא את עצמך תקוע באיזה חור באמצע הלילה ואתה עייף - לך לישון ל- 15 דקות. תקום אדם חדש וסע. אל תסכן את חברים שלך, משתמשים אחרים בדרך וכמובן את עצמך. צמיגים. תרכוש את הרביעייה הכי איכותית שאתה יכול. תוודא לחץ אוויר תקין לעתים תכופות. צמיגים טובים הם הרבה פעמים ההבדל בין איבוד שליטה מינורי או בלימה מבהילה לבין ריסוק של הפרונט לתוך גדר\אוטו\הולך-רגל. בנוסף הם פשוט משפרים את הביצועים של המכונית בכל אספקט. My two cents. סע בזהירות. אל תשכח להנות כשניתן

מישהו ?

הקפצה...

בקשר לרכב בנושא השרשור האם למישהו יצא לסוע עליו ויכול לתת פרטים על, בדגש על: אחיזה והתנהגות - בדגש על חדות והעברות משקל. היגוי - האם מתקשר? בנסיעות עירוניות - האם נסבל? עלויות תחזוקה, כמה זוועתית צריכת הדלק לאנשים עם רגל מבטון? מה לבדוק לפני קניה? אשמח לשמוע פרטים.

המחלף המדובר מפתח תקווה לכביש 5 הוא אחד מהמחלפים הכיפיים ביותר בנמצא בארץ. רחב, מבודד, המון מקום לתיקונים, שיפוע חיובי. הבעיה שצריך להגיע לפתח תקווה קודם .

אני נוסע עם התיבה הזו כבר 6 שנים במכוניות שונות. אחרי שאתה נוסע איתה שבוע אתה מתרגל אליה והיא הופכת להיות צפויה לחלוטין. ואז אפשר להתחיל להנות איתה, יחסית. בנסיעה רגועה היא עדיפה על כל תיבה אחרת שנתקלתי בה (לא כולל יוקרה גרמנית), עניין של טעם אישי. החוסר בקיק דאון מבורך - הסטה של הבורר לשני או קליק על המגביל וקבלת הורדת הילוך זריזה ואתה לא צריך לדחוף את הדוושה עד הסוף. בנוסף - הבלימה שהיא מייצרת מורגשת ואפקטיבית וזה בניגוד לרוב המכרע של התיבות האוטומטיות הרופסות שנתקלתי בהן. אין ספק שהיא דורשת תפעול אקטיבי בשביל תנועה זריזה והיא גם מעודדת את זה. אז אולי היא לא סטנדרטית, אולי הקונספט עצמו של תיבה אוטומטית שרוצה שיתעסקו איתה הוא לא נכון או לא מתאים "לנהג הישראלי". אבל גרועה היא לא.

אני תקופה ארוכה עם מכונית שכזו, בליסינג: הטוב: תיבת הילוכים, אחיזה - מצויינים לקטגוריה. בקשר לאמינות התיבה - היא ידועה לשמצה מבחינת אמינות אך לא נתקלתי בבעיות בעצמי. היגוי - טוב מאד, אבל כבד. הרע: איכות הרכבה - מגוחכת (כבלים שזרוקים באזור תא הנוסעים, מאפרה מתפרקת). נזילה חוזרת מאזור פתחי האוורור. בלימה - איומה. זו לא רק דעתי האישית אלא דעתו של כל אדם שנסע ברכב. ברמה של סכנה בטיחותית. מערכת ה- ABS פשוט "קלה" מדי, אין שום סיכוי לבלימת חירום אפקטיבית. המכוער: האוטו, אבל מתרגלים להכל הסיכום: לטעמי לקנות כיד 2 - לא כדאי.

הכוונה הייתה לק"מ של בסביבות ה- 100,000 כמובן, לא למחיר. המחיר המבוקש הוא בסביבות ה- 65, give or take.

תודה לתגובות. בקשר לקליאו ספורט - בניגוד ל- NC - קשה מאד להשיג אותן והיחידות שכרגע ראיתי מתפרסמות הן 2003 בסביבות ה- 100 אלף ק"מ, בחצי מהתקציב. אלא אם מדובר בלימונים מבחינתי הן עדיפות על מיאטה מבחינה של פרקטיות ומן הסתם מחיר, ויש עודף ליישור קו רציני. השאלה היחידה היא כמה זמן אקזמפלר כזה מבלה במוסך. בקשר לקליאו חדשה - עם הנחות סוף-השנה אפשר להגיע לסביבות ה- 155K כולל הכל, כך ש- 170K זה לא. ובהערה אחרת - הרכב מבחן שאני נסעתי עליו היה אדום עם 3.5 אלף ק"מ ולא בשחור כך שכנראה השחור נמכר

לא שולל, רק שאין לי שמץ של מושג ירוק בדגמי אלפא. אם למישהו יש המלצה לדגם ספציפי אשמח לשמוע.

שלום לכולם, עומדת להסתיים לה תקופה מעניינת של 3 שנים עם קליאו ליסינג והחלטתי לפנק את עצמי ב... וכאן מתחילות הדילמות. מה חשוב לי ? ידנית כיפית. הגה מתקשר, אחיזה מעולה. בטוחה ויחסית סלחנית. תקציב - עד 120 אלף. נוחות נסיעה סבירה (חובב צרפתיות, מה לעשות) אוטו קטן או האצ'בק. לא חשוב נתון ה- 0-100. אז על מה חשבתי: נסיעת מבחן בקליאו ספורט חדשה מהיבואן השאירה אותי בעיקר עם לב שבור. כשבאתי לפתוח את הארנק כל המשפחה התייצבה מולי ואמרה לי שלקנות רכב כזה היום זה מטופש לאור "המצב" בשוק. אני מכבד את דעתם, ייתכן והם צודקים ונראה שזה ירד מהפרק לעת עתה. קליאו ספורט משומשת נדמה שבלתי אפשרי להשיג, ייתכן שלא חיפשתי במקומות הנכונים (yad2) - כמו כן למצוא אחת כזו במצב טוב זה בוודאות לא קל. MX5 משנתון מתקדם - האם מתאימה גם לנסיעה יומיומית? עלויות אחזקה? מיני קופר (לא S) - עלויות האחזקה? 206 - האם סבירה? דגמים שלא לטעמי האישי: סובארו והונדה למיניהם, C2, איביזה FR וקופרה (אחלה מכוניות, לא בשבילי). מה הייתם ממליצים?

נא לא לצטט את ההודעה שמעליך . תודה , יאשה . אני נסעתי על הדגם מספר פעמים ספור ולטעמי האישי ההיגוי היה רך מדי. לא בחנתי אותו דינמית. השותף שלי לעומת זאת נוסע עליו כבר יותר משנה והוא לא מרוצה כלל מההתנהגות ומציין שזו החולשה הגדולה ביותר של האיביזה (הוא משווה אותה ל- B4 שהייתה לו ואומר שההבדל הוא עצום ושהוא לא מרגיש "בטוח" באיביזה). שנינו לא עברנו קורס נהיגה מתקדמת. אני כרגע מחפש מכונית וה- FR היא חבילה טובה סה"כ ואני לא רוצה לפסול אותה אך ורק בגלל ההיגוי. התקציב הוא בסביבות ה- 135~ לחדשה + כולל השיפורים או אם אמצא אחת במצב טוב יד שניה.

אחה"צ טובים, האיביזה FR כידוע כי היא מכונית לנסיעה בקו ישר בעיקר וחבל (אני אומר זאת על סמך התרשמות אישית בנהיגה בה והתרשמויות של חברי פורום אחרים שקראתי כאן). בתור אדם שלא מתמצא בנושא שיפורים *כלל* הייתי רוצה לדעת האם יש דרך לשפר את ההתנהגות או ההיגוי של איביזה FR 2007 ? התקציב גמיש, חשוב רק שהשיפורים יהיו מאושרים וחוקיים וכו'.