gtv11636

אז כמו שהבנתם מהכותרת, השאלה היא מי לדעתכם עדיפה, אלפא רומאו מיטו, או סיאט איביזה קופרה (או FR))החדשה ? לא ערכתי נסיעת מבחן בקופרה עדיין (ב FR כן), וגם במיטו לא. מעניין אותי לשמוע דעות מאנשים שכן נהגו בשתי המכוניות הנ"ל. בחו"ל נעשו מספר השוואות מסוג זה, אך הפסיקה לא הייתה חד משמעית, למרות שב "OVER ALL" העדיפו את הסיאט.

אני אתך באותה דעה.

לבחור שנהג ב 1600 SC - איך היא בהשוואה ל 1400 ?

אהלן דדי התחושה האישית שלי הייתה, שברכב הספציפי הייתה נטייה מוקדמת ומוגזמת מידיי לתת היגוי והחלקה של הגלגלים הקדמיים. אני נוטה לייחס זאת למצב הרכב הספציפי, מצב הצמיגים וכיו"ב...אך אין לי לצערי את האפשרות להיות בטוח בכך במאה אחוז. שנינו יודעים שגם לחוסר הניסיון וחוסר ההרגל שלי עם התיבה (וגם עם הרכב עצמו, בכל זאת סיבוב קצר מידיי) הייתה השפעה לא מעטה, ולקחתי זאת בחשבון. הרי ראית (בעיקר בהתחלה) שהייתי עסוק יותר בניסיונות להתרגל לתיבה על חשבון עבודת הגה נכונה יתרה מכך, מסקרן אותי לדעת האם הקופרה תדע לשכך טוב יותר, לאחוז טוב יותר, להרגיש טוב יותר, ואולי כיול המתלים שלה מוצלח יותר? זו שאלה שנותרה כרגע פתוחה מבחינתי, שכן לא נהגתי בקופרה, אך מרשמים שנכתבו כאן בידיי אחרים, אני מקבל את הרושם שהתשובות לכל השאלות הנ"ל הן כן. בכל אופן, מהנהיגה הספציפית הזאת יצאתי ברגשות מעורבים, וקיבלתי מעין רושם כזה שמדובר ברכב שכמעט שם, אבל עדיין לא, מעין תחושת החמצה, כי סה"כ ישנם דברים רבים שכן אהבתי בו. ישנם גם לבטים בשאלה האם הרכב שווה את מחירו, וגם על זה אני לא סגור לגמרי. ניפגש שוב עם קופרה ? או שלא, ימים יגידו

שאלה נוספת לבעל הרכב: האם מדבקת הכיתוב שעל קורת הגג בצידיי הרכב היא מקורית ומגיעה עם הרכב, או שזה משהו שהוספת בעצמך ?

פירלי P7

OK לקחת לצביעה באופן עצמאי, או שהזמנת את זה מהסוכנות כך ?

ממש יפה לטעמי! גם הצבע בדיוק הבחירה שלי. אגב - בסוכנות אמרו לי שספציפית בקופרה הג'אנט מגיע בצבע אפור (הם קוראים לזה טיטניום), ובתמונות שלך משום מה זה נראה כמו צבע החישוק הרגיל, כמו זה שב FR. אני רואה טוב או שזה פשוט שונה בתמונות ? בכ"א, תתחדש ותהנה!

סייעת בהחלט! אחלה תגובה ותודה רבה לך על כך! כנראה שאשוב להציק להם ואבקש נסיעת מבחן על הקופרה

הקליאו ספורט כבר מזמן קנתה את עולמה כ HOT HATCH המועדפת לחובב ההגה. בכל השוואה שקראתי מחו"ל הייתה ידה על העליונה לעומת הקופרה, לפחות בכל הקשור בהיגוי וניהוג בכלל. במגזין בשם AUTOEXPRESS השוו את הקופרה למיטו, שם הסיפור היה קצת שונה, הם העדיפו את הקופרה ב OVER ALL, אך בפרמטרים השונים הדעות היו לכאן ולכאן. עוד תגובות מבעלי ניסיון בנהיגת ה FR והקופרה יתקבלו בברכה! אשמח לקרוא חוות דעת פרטניות ככל הניתן בחלוקה לתחומים (נוחות היגוי התנהגות תחושות ועוד...)

תודה על התגובה ידידי. הדעה שלך חשובה, מכיוון שיצא לך לנהוג בשתיהן במקביל ובמצב חדש טרום התעללות ממושכת אני לא רוצה "לחפור" לך יותר מידיי אבל אשמח אם בכל זאת תוכל למקד את ההבדלים ביניהן קצת יותר. האם מתליה של הקופרה קשיחים יותר באופן מורגש ? האם היא נחותה עוד יותר בהיבט של נוחות נסיעה, או שדווקא מכוילת ומתמודדת טוב יותר עם שברי הכבישים הארצישראליים? האם הקופרה נכונה יותר לפנות מה FR באופן מוחשי ? האם היא סובלת פחות מאותו תת היגוי מוקדם וסחרור גלגלים ביציאה מפנייה תחת כוח, כמו זה שתיארתי בהתרשמותי מה FR ? האם לכך אתה מתכוון כשאתה כותב שהיא יודעת להוריד טוב יותר את הכוח לכביש ? ה FR הייתה מאוד לא נינוחה במפגש עם כל סוג של שיבוש בכביש, אפילו בקו ישר, וזה גרם לה לקפץ ולאבד מעט יציבות כיוונית בשל כך. האם התופעה זהה בשתיהן לטעמך ? מה לגביי ההגה ? תחושה, משקל...עד כמה ברור השוני אם בכלל ? כמובן שאבקש נסיעת מבחן גם על הקופרה במידה ואחליט שזה רלוונטי, אך מכיוון שאתה אומר שנהגת בשתיהן כשעוד היו בתולות, אני חושב שהאינדיקציה שלך תהיה טובה יותר משאני אקבל. תודה מראש!

תודה על התגובה. טוב, אין לי את הכלים להשוות כרגע לקופרה, אבל אני יכול לומר בוודאות שה FR (לפחות זו בה נהגתי) אינה יכולה להיות מוגדרת כנוחה, רחוק מזה! והרכב (וזה הורגש גם בהגה עצמו) קיפץ לו מעט בחוסר נוחות בפגש עם שיבושים בכביש. אגב - בחו"ל משווים את הקופרה למיטו ולקליאו ספורט (הקליאו תמיד ניצחה בניהוג ). שוב! אני מעריך כי בעית ההחלקה המוקדמת של הגלגלים הקידמיים הייתה ברכב הספציפי בלבד, בגלל הצמיגים ומצב הרכב בכלל, אבל מאוד הייתי שמח לו הייתי יכול לקבל תגובות מבעלי רכב מסוג זה, שצמיגיו עדיין תקינים ושלא עבר התעללות יומיומית, כמו גם דברים אחרים.

אכן לא נהגתי בקופרה, אך מהתרשמות ראשונית ממתליה הקשים (מידיי ?) של ה FR, אני מעט חושש מהקופרה. רכב המבחן היה נוקשה וקופצני קצת יותר מידיי, ואם הקופרה מונמכת ומוקשחת עוד יותר, אז נראה לי שהיא תהיה בגדר עונש ממש. כנ"ל לגביי השפעת הכוח על ההתנהגות וההגה, שכבר בדגם ה FR הורגשה בעייה (ושוב זה נאמר בהסתייגות שכן מצב הצמיגים וכיו"ב מוטל קצת בספק לאור ההתעללויות הרבות שעבר הרכב הספציפי) ועם 30 סוסים יותר ומומנט רב יותר, עלולה להיווצר בעיה חריפה עוד יותר של השפעה שלילית של הכוח על ההיגוי וההתנהגות בכלל. אגב - אומנם אנגליה וכבישיה שונים מאוד מישראל, אך דווקא במגזין EVO קראתי שהם העדיפו את ה FR. אשמח לשמוע מבעלי ניסיון שנהגו בשתי הגירסאות בתנאי הארץ.

כן, אני מבין את ההיגיון רומן, השאלה היא האם באמת ניתן לעשות זאת, והאם המחשב אכן מחובר בצורה כלשהי למערכת ההיגוי. מעניין אם זה באמת ייתן משהו, או שזה סתם יהפוך את ההגה לכבד ונעדר משוב בכל זאת.

תודה לכולם על התגובות. אנסה למקד יותר את השאלה - האם למישהו מהקוראים כאן יש ניסיון שונה עם ה FR החדשה מזה שכתבתי ? אני פשוט מנסה להבין, אם תת ההיגוי המוקדם והמוגזם הזה התרחש בגלל מצב הרכב הספציפי, או שכך באמת מתנהג הרכב הזה. אגב - הסוכן שנסע איתי טען כי יש אפשרות להקשיח את ההגה במוסך, באמצעות חיבור הרכב למחשב. מכיוון שמעולם לא שמעתי על כזה דבר, ובד"כ אינני מקשיב למלמולים של סוכני מכירות, אשמח לשמוע תגובות מיודעי דבר.

היום ערכתי נסיעת (נהיגת) מבחן בסיאט איביזה FR החדשה. מדובר ברכב מבחן של היבואן שעבר כ 16,000 ק"מ, שבהם אני מניח שעבר חיים לא קלים כלל. OK, לפניי הרשמים אומר מראש כי הנסיעה קצרה ולבטח שלא מספיק ממצא, אבל אלו הם עיקרי הדברים פחות או יותר : תיבת ה DSG עובדת נהדר, חלקה ומהירה כברק, וגם התפעול הידני מצוין! במצב ספורט יש משיכה מלאה עד למנתק וההחלפות אף מהירות מבמצב הרגיל. המנוע רדום לשבריר שנייה ביציאה מהמקום, ולפתע הרכב פשוט נבעט קדימה (כנראה שזו התוצאה של מומנט מירבי ב 1250 סל"ד) וגם עם שלושה אנשים (כולל נהג) לא קלים ומזגן דולק, כוח ממש לא חסר. צליל המנוע אינו בדיוק ספורטיבי, אך אינו מוגזם צורם או מציק. מורגשת ירידה בדחף שמספק המנוע, בערך ב 5000 סל"ד ומעלה. על אף הנוקשות (המעט מוגזמת לעתים) וחבטות המתלים במפגש עם מהמורות ושיבושים בכביש, לא נשמעו שום גניחות מכיוון המרכב או הפלסטיקה בתוך הרכב, על אף השימוש הנרחב בפלסטיקה קשיחה. ההגה לדעתי החוליה החלשה ביותר של הרכב והוא מציג משקל קל מידיי וחוסר משוב, כמו גם לוחמת הגה קלה מאוד במפגש (בעיקר האצה) עם שיבושים, ובהאצה חזקה מהמקום. מתלים - הרכב הרגיש נוקשה מאוד, ולפעמים אף חובט מעט, ותזזיתי למדיי במפגש עם שיבושים, ובשילוב עם הגה אילם זה לא נסך עליי ביטחון רב. דבר נוסף שהפריע לי הוא נטייה שלדעתי הייתה קצת מוגזמת ומהירה מידיי לתת היגוי, ולהחלקה של הגלגלים הקדמיים בהאצה בפנייה. האם למי מקוראי הפורום יש ניסיון אחר עם הדגם הנ"ל ? לי בכ"א הייתה תחושה שמשהו בפרונט, במצב הצמיגים (על הקדמיים ממש רואים שספגו התעללות) או אפילו לחץ אוויר לא נכון, יכלו לגרום לחלק מהתופעות הנ"ל. התחושה שלי בכ"א הייתה, שהיציאה לתת היגוי והחלקת הגלגלים הקדמיים הגיעה מוקדם מידיי, ונראה לי לא כל כך סביר שזוהי ההתנהגות הטבעית של הרכב. אשמח לתגובות.

נהגתי בגירסה היחידה שהם מציעים כרגע למבחן, והיא ה 1400 ידנית בגירסת 5 דלתות. מדובר ברכב מבחן שגמע 25,000 ק"מ ומן הסתם עבר חיים קצת יותר קשים משל רכב פרטי או ממוצע. מסקנות פחות או יותר : לאלו מכם המתגוררים במישור החוף, הרכב מאיץ ו"סוחב" לא רע בכלל, במיוחד ביחס לנפח המנוע שלו או למצופה. לאלו מכם המתגוררים (כמוני) בהרים, כשהמזגן דולק, כאשר יש עומס, כאשר רוצים לעקוף, כאשר לא משכתם כל הילוך עד הקו האדום לפניי ההחלפה הבאה, תגלו שחסר לכם כוח, לעיתים זה יגרום להשתאות של ממש בהאצה. נהגתי אני (משקלי כמעט 100 קילו) כאשר ברכב ישבו אח שלי (בערך 80 קילו) והסוכן (הייתי מעריך אותו בין 75 ל 80 קילו ) חלק מהסיבוב נעשה במישור, חלק בעליות, ומחצית הזמן עם מזגן דולק. אגב - למי שזה מעניין אותו - בכביש מפותל התגלה תת היגוי מוקדם מהצפוי (נראה לי כמו משהו יותר ספציפי לרכב המבחן) וביציאה מפניות (בעיקר בעלייה) מרגישים היטב את המחסור בכוח. קלאץ' מעט קופצני ומציק שדווקא מרגיש כתקין ואולי זה פשוט כך. הגיר עובד מצויין, חלק זריז ונוח לתפעול. הפלסטיקה בתוך הרכב קשיחה ובגירסה זו נראית זולה יותר (כנראה בגלל שילוב הצבעים ) אך הכל היה מוצק ולא נשמעו או הורגשו שום קירקושים או זימזומים כלשהם. המזגן עבד היטב, והרכב עצמו לא רועש ובעל נוחות נסיעה סבירה בהחלט. עכשיו למשהו שחשוב לזכור - הדגם הנ"ל מכוייל שונה מדגם הספורט שבמבצע, מבחינת מתלים והגה (כך לפי כתבות שפורסמו בחו"ל) החישוקים של דגם הספורט גדולים יותר (16 במקום 15) והצמיגים גדולים משמעותית במידות, ונמוכים משמעותית בחתך (215/45/16 במקום 185/60/15) מה שיכול לגרום להבדלים של ממש מבחינת רעשים, נוחות נסיעה, ביצועים, וצריכת דלק. אם הייתי נאלץ להמר, הייתי אומר שבדגם הספורט המוצע במבצע, המנוע ירגיש קטן מאוד על הרכב בחלק גדול מן המצבים. נ.ב מי שיבחר להשתגע יוכל למצוא את הקופרה היפהפייה (לטעמי) והביצועיסטית באולם התצוגה, במחיר כמעט כפול (או את ה FR )

הוכחות בקרוב...

אפשר בבקשה לשאול מה דעתך ורשמיך מהרכב עד כה (כמה זמן אצלך?) האם DSG או גיר רגיל ?

באותו היום אכן הייתה אותה הבעיה עם הגוז'ונים של הגלגל האחורי ולכן קרה מה שקרה, וזו גם אולי הסיבה שהיא הופיעה פחות מהרגיל. באירועים הקודמים היא נכחה ונתנה הופעה מלאה, מבלי לשבור דבר.

לא ברור על מה אתה מדבר, או שאתה בעצמך לא יודע על מה אתה מדבר. האלפא הנ"ל סיימה מספר רב של הקפות לא פחות ממדהימות, והייתה המכונית המהירה ביותר במסלול.

האמת הוספתי מראש, אני רק דיברתי על האלפות, יש עוד ברשימה

איתי אין לי ספק שהסוד מסוגלת להרבה יותר! אגב - גם בתצורה המקורית! בין אם זו מערכת היגוי שידעה ימים יפים יותר, או הקפיצים החלשים והבוקסות הבלויות מאחור...בכ"א היא דווקא נראית מצויין על המסלול, אכן יש זווית גילגול אבל בשום מצב לא עושה רושם שהיא ממש מוגזמת או חסרת שליטה, הרכב דווקא נראה ממש טוב על המסלול אני חייב לציין. האמת איתי ? הייתי מנסה קודם לחדש מערכת היגוי (הייתי מתאמץ ומשיג מפרקי מוט הגה ומסרק חדשים! לא משופצים!) משלים את כלל הבוקסות מאחור, ומתאמץ להשיג סט קפיצים חדשים מקוריים! אח"כ הייתי משקיע בסט צמיגים איכותיים במידה הרלוונטית. כל זה כמובן לא מעט, אז לאט לאט... בינתיים תיהנה ממנה כמו שהיא, ועושה רושם שיש ממה הכי חשוב ? היא מכונית מקסימה! שמור עליה היטב! (או שתקבל מכות (-: ) נ.ב גילוי נאות - הסוד היא האלפא הראשונה בה חשקתי...מאוד! לבסוף התאהבתי קשות בג'וניור (בגירסת ה GTV 2000) אך שתי אלה נשארו בגדר חלום בלתי מושג, מכיוון שהתאהבתי קשות עוד יותר באלפטא GTV והיא זו שלבסוף רכשתי...פעמיים (אולי יותר...) במוסך החלומות שלי בהחלט מככבות גם סוד וג'וניור, אהבות ילדות תמיד יישארו בנפש. אולי יום אחד בעזרת השם...או הלוטו (-:

הכוונה הייתה קודם כל לבחון את מצב הרכב בתצורתו המקורית, אח"כ נגיע לשיפורים למיניהם

איתי לגביי זוויות גילגול והתנהגות ואחיזה בכלל, הנה שאלון שיעזור לנו לפתור את החידה בולמים מקוריים או אחרים? אני יודע שהחלפת קידמיים, מה לגביי האחוריים ? ומה לגביי בוקסות אחוריות ? קפיצים, דו"ח מצב ? הגה חדש משופץ או לא ולא ?