Renaultrap

הגרף גם לא מראה את יוקר המחיה. לא הצגתי אותו כדי לשכנע שהכל פה תותים, אלא כדי להפריך טענה שישראל לא סוגרת את הפער מול כלכלות אחרות (תוך שימוש לקוי באותו מדד בדיוק). על הדרך זו גם תזכורת לפעם קודמת שהצגתי אותו, כי במשך שלושה ימים רצופים נשאלה פה השאלה "איזה דבר טוב קרה פה ב-15 השנים האחרונות" ואף אחד לא טרח לענות. אפשר לשנוא, ממש, ובאותה עת לנהל דיון ענייני. אני עם רוב האנשים פה בצד המפרנס ציבור לא יצרני גדול. הייתי מעדיף שהכסף יופנה למטרות אחרות. הילדים שלי למדו/לומדים במערכת החינוך שאתה מזכיר. המצבים שאתה מתאר לא זרים לי (אם כי התמזל מזלנו, ובורכנו גם במורות מדהימות!). המדינה משקיעה הון בחינוך, אבל התוצאות לא טובות.

אני חושב שערבוב הסוגיות בעייתי. הכוח הפוליטי שמאפשר לחרדים לנצל את המערכת באמת מוביל למצב שאינו בר קיימא. זה דורש טיפול חד, ובשביל זה הרוב החילוני חייב להפסיק להתקוטט. לצערי, אנחנו בעידן של חוסר אמון חסר תקדים בתוך המחנה הזה וזה נראה בלתי אפשרי. לגבי סבסוד ביטוח רפואי לכולם, אני יכול לומר לך שאני לא מבין למה אני צריך לממן טיפולים רפואיים לאנשים שבוחרים לעשן או לבלות חצי מהחיים מול המנגל ואת השני עם בירה ופיצוחים מול הטלויזיה. למה זה יהיה על הילדים שלי לממן טיפולים לילדים שמנים שגדלים על פיצה ומקדונלדס כי ההורים שלהם מטומטמים? אפשר לפרק את זה עוד ועוד.

וואלה? אתה חי בחו"ל, לא? המחירים בסופר עלו ב-10-20% בקלות תוך שנה-שנתיים, אין כמעט מבצעים, כאילו אין תחרות בין הרשתות. באמת טירוף.

לגיטימי לגמרי שאנשים שיש להם היו מעדיפים מערכת בריאות מעולה שתפל רק בהם ותשאיר אנשים אחרים למות על המדרכות. זו השקפה חברתית לגיטימית ועל דברים כאלה ראוי ללכת לבחירות. מערכת בריאות ציבורית מייצגת צד שני של הספקטרום החברתי. אני מזדהה לגמרי עם עניין השירות. טעון שיפור. אגב, אני קמתי לפני חצי שנה כשאני לא יכול לזוז ו/או לצאת מהמיטה. טלפון למוקד מכבי ואישרו לי לנסוע למיון בכל בית חולים שאבחר. לא יודע אם זה תלוי קופה או טלפנ/ית.

מה שאני שם לב זה שב-15 השנים האחרונות, בהן לא קורה פה שום דבר טוב, ישראל מצמצמת וסוגרת את הפער מול מדינות שכולנו היינו רוצים להיות. ראיתי שפוסט הדכאון זכה לאהדה אז רציתי לרומם את מצב רוחם של האוהדים עם תמונה מייצגת יותר. לצערי, אני פוגש אותם כאן כי הגרפים לא מעניינים כשהם לא משרתים את האג'נדה. שמע, גם אחרי השואה הרבה יהודים החליטו להגר לארה"ב ולא לארץ ישראל. קשה פה, אלה לא קנדים מעבר לגבול, התשתיות חרא וכו'. מי שהיגר לארה"ב בד"כ עשה חיל וצאצאיו חיים במנעמים. מזל שרוב היהודים לא ראו גרפים ובחרו להגיע לכאן. בהצלחה עם מערכת הבריאות בארה"ב, או עם ה-NHS בבריטניה

מנצל את הרגע בשרשור שבו נתונים הם לא רק סטטיסטיקה כי הם "לא מה שהאזרח מרגיש ביום יום". אני לגמרי מסכים שהמדינה לא צריכה לסחוב על הכתפיים שלה סקטור שבוחר לא להיות יצרני, אבל ההתייחסות שלך לחרדים ולמתיישבים ביו"ש כמקשה אחת בהקשר הזה לא קשורה לכלכלה. אתה מצהיר שישראל "בקטע ״מפתיע״ ישראל לא מצמצמת את הפער בינה ובין מדינות מפותחות" ומנסה לגבות את ההצהרה עם נתונים מנק' זמן אקראית (שום מילה על הצורך המובן בהשקעה עצומה בבטחון, שעוד תעלה). לא זו הדרך, אז אני כאן כדי לעזור:

אני חושב שישראל הוציאה לפועל לא מעט פעולות שדרשו תעוזה. אף אחת מהן לא יצאה לפועל ללא אישור של ראש הממשלה. מה זו הקשקשת המוזרה הזו של למי יש יותר גדול? הרי כל מי שנושא אותו על כפיים עכשיו היה בז לו אם הוא היה איש אמונו של נתניהו. כמה דברי שבח לשר הבטחון שבמשמרת שלו צה"ל הקטן והחכם נתפס משלשל במכנסיים. שר הביטחון יואב גלנט תקף בחריפות היום (שני) את נתניהו בוועדת חוץ וביטחון של הכנסת,. "אני שומע את תופי הטם-טם ואת הקשקוש הזה על הניצחון המוחלט, חבל שבחדר לא הפגינו את אותו האומץ", אמר כשהוא רומז לרצון שלו לבצע מכת מנע לחיזבאללה בתחילת המלחמה, דבר שנתניהו התנגד לו, כך על פי פרסומים. זה מערוץ עם קהל יעד אחר https://www.mako.co.il/news-politics/2024_q3/Article-049902cc9564191027.htm אז גלנט הגיבור חושב שנצחון מוחלט על חמאס (שהוא חזר ופימפם) הוא קשקוש בגלל שהוא נעלב שלא נתנו לו להסתער על חיזבאללה כשלחיילים שהגיעו למילואים לא היו עדיין נעליים, אפודים וקסדות? אין שאלות? העיקר שהוא יוצא לתקשורת נגד ביבי?

אני לא סומך על שום ערוץ אלא על הארכיון. גלנט מהלל את הנצחון המוחלט ביום אחד וקורא לו קשקוש מוחלט ביום אחר. מה הקשר לערוצים?

https://www.now14.co.il/גלנט-והיפוכו-לועג-לניצחון-המוחלט-לאח/

לא יודע מה אתה רוצה לומר כאן, אבל אלה ואלה מעבירים/העבירו שוחד פוליטי לחרדים

טכנית, ב"כמה חבר'ה" אתה מתייחס גם למי שרצה להעביר את הסכם אוסלו ב'. מעשית, אי אפשר להפריד דת מהמדינה ב"מדינה יהודית ודמוקרטית".

נראה לי שהמטרות שלי ושלך דומות, אז זו נקודה טובה להתחלה. רבותיהם קונטרול פריקס. זה ברור כשמש, והמטרות שלהם אינן מטרותיי. גם היום צעירים יוצאים וימשיכו לצאת בשאלה, אבל השירות בצבא מאיים עליהם בסחף בלתי נשלט שהם לא חוו. דעתי היא שהתאמת השירות הצבאי לאורח חיים חרדי תקל על גיוס משמעותי יותר של חרדים לצבא. המטרה המיידית היא מילוי השורות בצה"ל ולא העברת אנשים על דתם. זה לפחות מה שטוענת מקהלת ה"אחרי 7.10 זה לא יכול להימשך. הצבא צריך חיילים מיד". מי שמתעקש על סנקציות שיושתו על מוסדות כדי לגייס בכפייה הרי לא ישיג פתרון מיידי, כששורותיו של הצבר ריקות. במקרה הטוב תשיג סרבנים. היות וההשתמטות החרדית מונעת השתלבות של חרדים בשוק העבודה, אני חושב שבטווח הארוך גיוס החרדים (ליחידות חרדיות) יקל על יציאה שלהם לשוק העבודה ולתרומה למשק. שם גם מנעמי החילוניות ישפיעו יותר על מי שאמונתו פחות חזקה. זה בלתי נמנע.

חוץ מהקטע של ההדתה אני מסכים עם כל מילה. התייחסתי קודם לכן לחינוך הממלכתי כשאמרתי שאני למדתי בו הרבה יותר תכנים יהודיים (בלי שום הדתה או מיסיונריות משום צורה) בהשוואה לילדיי, שהם לכאורה תוצרים של אותה מערכת חינוך. היהדות היא חלק בלתי נפרד ממי שאנחנו. היא חלק מרכזי במסורת, היסטוריה, תרבות ובזהות שלנו גם אם אנחנו חילונים. יש בקרבנו רק מיעוט זניח שמתכחש ומתנער מזה.

המטרות לא חייבות להתנגש. אם אתה באמת רוצה בגיוס החרדים אז הדרך לעשות את זה היא להקים מסגרות צבאיות שבהן הם יוכלו להמשיך ולקיים את אורח חייהם. הרעיון להקים ישיבות באזורי ספר, שם הם יוכלו גם ללמוד וגם לשרת ביחידות בהן אורח החיים החרדי יוכל להישמר בקפידה הוא לא מופרך. הכל שאלה של אם אתה רוצה לשלב אותם בחברה או לגזוז את פיאותיהם. הבדל דק. בעובי של דלת של ממ"ד בעוטף ב-7.10 אתה מוזמן להשוות את מגילת העצמאות לאמנת החמאס. שני המסמכים זמינים ברשת ויסכמו לך יפה את ההבדל. הייתי מציע את אלוהים אם גם זה לא יעזור, אבל נראה לי שאתה לא בקטע.

אני לא אדם מאמין. לומר שדת זה דבר טיפשי זה מיותר. להפריד דת מהמדינה זה בלתי אפשרי במדינה יהודית, שבה יהדות היא גם דת וגם לאום. בהצלחה עם הנסיונות. היות ואני לא בצד הדתי/חרדי אז אתה יכול לוותר על ההתנשאות.

אני מסכים איתך שלהעביר דת זה דבר טיפשי, והמעבר בין חרדיות לאורח החיים שלנו הוא בדיוק זה. אפשרי, אבל לא תפקידה של המדינה אלא איש באמונתו יחיה. אני ואתה יודעים שהצעתך לחילון מוסלמים היא מס שפתיים. אף פוליטיקאי, בייחוד בשמאל, לא היה מציע את זה לפני שהתיה קמה מהומה מרהט ועד בריסל. גזענות, פאשיזם, כיבוש... מה עוד שלך תעשה קואליציה עם רע"מ עם ההצעה הזו. כמו שכתבתי, אמירות מטורפות כאלה מרחיקות חרדים ממסלולים כמו נצח יהודה, או שירות בכלל. חרדים מקשיבים לרבנים, והפחד הגדול של מנהיגי הציבור הזה הוא מיציאה בשאלה במהלך השירות הצבאי. אתה לא יכול מצד אחד אחד להתלונן (בצדק) על העיוות שנוצר וגדל למימדים מפלצתיים, ומצד שני לאמת את חששותיהם הגדולים ביותר של מנהיגי הציבור הזה. ובחזרה לחיזוק הזהות היהודית. היה לי פשוט עצוב לראות איך ילדיי מסיימים את מסלול החינוך הממלכתי ולא יודעים דבר וחצי דבר על יהדות. עם כל המעשיות על "הדתה" אני למדתי הרבה יותר יהדות לאורך לימודיי בחינוך הממלכתי ממה שמלמדים היום. הזלזול שלך ("צועקים שמע ישראל") מעציב, אבל אני מניח שזה מה שיש. האשם הוא בממסד הדתי, ובמי שלא יכול (או מעדיף שלא) להפריד בינו לבין הזהות היהודית.

חיזוק הזהות היהודית חיוני למדינת ישראל. הלוואי שהיו מלמדים יותר תנ"ך, יהדות והסטוריה של עם ישראל בחינוך הממלכתי. אנשים עובדים שעבורם "שמע ישראל" ו"אללהו אכבר" הם היינו הך מסוכנים לעתיד המדינה הרבה יותר מחרדים ב"נצח יהודה".

כפי שכתבתי, אני תומך בסנקציות כלכליות על מי שלא נוטל חלק במאמץ הלאומי. אין צורך לערב מין בשאינו מינו. המצב הנוכחי אכן מעוות, ובעקיפין מקרב אומללים למוסדות דתיים. כמו הדעווה של התנועה האיסלאמית. הפתרון לזה חייב להיות בדמות תקצוב בלעדי של מוסדות מפוקחים המלמדים לימודי ליבה וחובת שירות שתשחרר אנשים לשוק העבודה. מכאן אין כבר עידוד חזרה בתשובה בתמיכת המדינה, ולכן אין שום הגיון בהעברת אנשים על דתם. השנאה כל כך מעוורת אנשים, שהם לא מסוגלים לראות שהאמירות הלא אחראיות האלה מזיקות לנסיון לפרוץ אץ החומות של החברה הזו. לא מעט חרדים נרתעים משירות צבאי כי הם רואים בו דרך של החברה החילונית להחזיר אותם בשאלה. לא מעט מהחרדים שמתגייסים אכן עוזבים את החברה החרדית ואם באמת רוצים שהם יתגייסו (בעידוד הרבנים) אז זו לא הדרך.

בדיוק! ענית לעצמך בשורה השניה. אין שום קשר בין הפולמוס על חובות וזכויות אזרחיות לבין ההזיה של האיש המסוכן הזה שרוצה שהמדינה תשתלט על אמונתם של אזרחיה

אמירה נכונה? אתה בצד הליברלי הנאור? המדינה צריכ להתערב באמונתם האישית של אזרחיה? מזהה התהליכים הפך לשמש העמים של ממש. אני מקווה שזה לא ווטאבאוטיזם, אבל איך היית מגיב (או התקשורת לצורך העניין) אם סמוטריץ' היה אומר שהמדינה צריכה להשקיע בגיור כהלכה לאזרחיה המוסלמים?

יאיר גולן הפאשיסט רק אתמול אמר שהמדינה צריכה לעודד יציאה בשאלה. ותר עליו אם בערכים עסקינן. לגבי 1 זו הקלישאה הכי שחוקה בספר. אנחנו לעולם לא נהיה חמאס כי מלחמתנו אינה מלחמת שמד ג''יהאדיסטית אלא מאבק לאומי על זכותנו הבסיסית למדינת לאום עצמאית. אפשר להתפלפל מפה ועד עזה על מותר ואסור במלחמה הזו, אבל גם גולדפוס עושה היום דברים שלא היו מתקבלים על הדעת בעבר הלא רחוק. אנחנו חייבים לנצח את הסיבוב הזה באופן ברור (הס מלהזכיר נצחון מוחלט) וכל (כמעט) האמצעים כשרים. גם התקשורת מבינה את זה ולא מביאה לנו לסלון את התוצאות של המאבק הזה בצד השני. לגבי 2, אמן. אגב, לא ללכת בתלם כולל גם להפסיק לפמפם קלישאות שחוקות כמו 1.

אני גם בעד עסקה. תוציא את חמאס מהרצועה ויש על מה לדבר. אני מכוון לזה שהטענה המשווקת באולפנים היא שביבי מטרפד את “העסקה” מסיבות פוליטיות, מבלי שאף אחד מגלה לנו או יודע מהי אותה עסקה. ניצן אלון לא חשוד בהשתייכות לחצר נתניהו ושלל את ההאשמות האלה באופן חד משמעי. לגבי אוקראינה, אנחנו לא במקום שבו אנחנו לא מוכנים לדבר. אנחנו מדברים עם כולם מהרגע הראשון.

כוחות פנויים? אתה יכול להשוות את הקו הירוק לגבול עם עזה, שלא לדבר על שמירת כוחות בין יו"ש לגבול ירדן? זוכר שהאמריקאים הציעו להחליף את זה בחיישנים וכוח בינלאומי קטן? אף אחד לא התנפל ב-7.10 ביו"ש כי צה"ל נמצא שם. ה-7.10 צריך לפחות להשכיב לישון את הטיעון ש"הוא שם כדי להגן על המתנחלים".

אבל עזוב רגע את שני אלה, אנחנו לא יודעים איזו עסקה יש על השולחן אז איך נוכל להביע דעה על "העסקה"? גם התקשורת לא יודעת דבר על "העסקה" שהיא מפמפמת ש"ביבי מטרפד". להיות בעד כל עסקה רק בגלל שסמוטריץ' ובן גביר הם נגד כל עסקה זה לא רציני גם אם ממש שונאים את ביבי. אפילו קירבי למד את השיטה. עסקה שטובה לקמפיין של קמאלה האריס מקודמת על ידי השתלחות בסמוטריץ', ופה יש מי שקונה את ההתערבות ההזויה הזו מבחוץ בענייניה הפנימיים של ישראל. הוא לא היה מעז לפנות לעם האוקראיני ולומר לו שזלנסקי מזיק לאינטרסים שלו וצריך לעשות עסקה עם פוטין.

בכנות, מה לדעתך היה קורה ב-7.10 אם אוסלו היה "מצליח" והיינו "מתנתקים" גם מיו"ש?