אלון חלווה

ברוך, אתה אולי מומחה גדול ממני אבל: תסביר לי איך אתה מבזבז יותר מ 30K בבניית רכב לספרינט ראלי (לא כולל קניית הרכב). ה S16 שלי לא הייתה תחרותית? ה 205GTI של ישראל לא תחרותית? ה 205 ראלי של קובי? שלא הושקע בה אפילו קרוב לסכום הזה ואילו היה מושקע היא הייתה תחרותית פי 2. אמינות - עשרות אימוני ספרינט שעשיתי ללא תקלות (מאורגנים ופרטיים) על מסלול טוב יעידו שאין כל בעיית אמינות בבנייה כזו. הרכב של קובי משתתף כבר קרוב ל 7 שנים באירועים. הבעייה עם האירועים הארוכים - "תסעו לאט בהתאם לרכב" - אתם תמיד אומרים... אתה מכיר נהג ראלי שבא ליסוע לאט? תפנים, הרכבים שלנו לא בנויים לאירועים שלך - ואם אנחנו מגיעים זה בגלל 3 סיבות: 1. אנחנו רוצים לנהוג ואוהבים לנהוג. 2. אין לנו אירועים אחרים. 3. לא רוצים להגיע למצב שלא יהיו אירועים בכלל - אז אנחנו מתחשבים. ליגת ספרינטים? מישל הצליח להרים ליגת ספרינטים - עם תשלום לשנה מראש ומספיק משתתפים - לידיעתך! הוא גם החזיר את כל הכסף כשהיא בוטלה בגלל אירועי החוק! אל תשלוט לי על הקהל - אל תזמין בינתיים קהל. אל תביא מצלמות ולא נותני חסות באלפי שקלים. סגור 3 ק"מ - אני מוכן להראות לך את השטח ולא חסר - קח 300 - 450 שקל ממתחרה - זה מחסה יופי חצי יום עם כמות מרשלים מתאימה ותראה פתאום איך יש 20 מתאמנים ויותר. הבעייה שכולם רוצים הכל עכשיו - כספי חסות - למארגן, תשלומי נהגים - למארגן, מראש - למארגן, אם בוטל - "ביטוח" למארגן... מה עם הנהג - שסופג את רוב הנזק - גם בביטול אירוע? אז זה בסדר שתארגן ותרוויח - אבל אל תירה באויר - "אין נרשמים לספרינט"! אתה יורה הצהרה ערטילאית ומקווה שירשמו. תציג ארגון של אירוע ספרינט, תן מקום, זמן ועלות - תתאם את זה עם הנהגים- אני מבטיח לך שיהיו לך יותר מ - 7 או 9 נרשמים שיש לך עכשיו לראלי ספרינט. אתה הבנת את זה, ברוך? אלון. נ.ב. כשאני אומר אל תפחיד - אני מתכוון לזה - אני מכיר מספר רכבים שנבנו ב 30K ולמרות שהשתתפו גם במירוצים שלך (ארוכים - על תוואי שלא תמיד מתאים להם) - הם לא הוציאו כל מירוץ 20K נוספים. - אז זו הפחדה והגזמה מיותר ברוך. אתה שמעיד על עצמך "מומחה" יותר ממני - לא יכול להרשות לעצמך ליפול באמירה כזו. תשאל את קובי כמה עולים לו 5 מירוצי ספרינט בנזק שהוא בלאי (לא טעיות נהג). תשאל אותי... את נדב... את ישראל... את דב... את ניר בורנשטיין... את עידן זהבי... את ניצן לוי... אף אחד מהנ"ל מעולם לא גמר ספרינט עם נזק של 20K בגלל בלאי או הכנה לא טובה של הרכב (אולי בגלל טעות נהג=התהפכות/תאונה). החלקים המקצועיים של רכב העומד בקנה אחד עם הרכבים הנ"ל ומתאים לספרינטים - לא עוברים את אזור ה 30K - וזו ברוך ידידי - עובדה! תבדוק אותי... אלון ועוד נ.ב. אני האחרון שמשתלח פה בפורום - ובטח נזהר יותר בתור אחראי פורום... אבל, אני לא מצנזר את לשוני כשתוקפים אותי... או כשעושים שימוש ציני בפורום... או כשמפחידים את ציבור הקוראים בהפחדות או אמירות חסרות שחר.. זה בדיוק תפקידי "לנשוך" ברגע שזה קורה... מה קרה, שכחת את כל השיחות שהיו לנו בעבר בנושאי ספרינט והכנסת צעירים עם אמצעים מוגבלים לספורט....? אלון.

סטייה לרגע, אתה היית מאמין שמישהו (לא כל שכן אתה) ידיר את מישל ודני בכפיפה אחת??? אלון נ.ב. מה זה, "נמאס לי" כל כך מהר? קצת חם ב"מטבח" אז בורחים? תצא לעשן סיגרייה ותחזור... אלון

לא הבנתי למה אתה מתכוון. תסביר בבקשה... אלון

בחיי שהפתעת אותי קובי - לא דיברנו כמה חודשים (חוץ מבאסיפה), ללא תיאום עמדות ומה? אני מסכים לכל מילה! (למעט שגיאות הכתיב שהרשתי לעצמי לתקן - ). אלון (שגם משחרר הרבה קיטור בזמן האחרון - זה כנראה קורה לכל נהג - שלא מתחרה מספיק!!!)

מקווה שזה מסביר את אי הבהירות ושוב, אם נפגעת (וכנראה שכן), אני שוב מתנצל - זו לא הייתה הכוונה! אלון חלווה.

ובנימה פייסנית וחייכנית יותר, שמישהו יארגן מהר מירוץ - מכל סוג שהוא - שיובל יוכל "לתת בגז"... מרוב המתנה וציפייה הוא כבר "סופר הודעות"... :roflmao: :roflmao: :roflmao: אלון. נו הארד פילינגז...

ועוד דבר, אימון הראלי הקרוב הוא פרומו ומשפיע / מקבע את האימונים הבאים. אז בוודאי לכל אדם שמתכוון אפילו בעתיד להשתתף יש זכות להביע את דעתו. לא כל שכן, לחבר העמותה. גם אם הוא לא "יובל מלמד". אלון. נ.ב. לכל הקוראים פה אני אזכיר - שהייתה החלטת עמותה שאין יותר אימונים/מירוצים אחרי ראלי מסויים מאוד... רק לאחר לחץ כבד שאני הפעלתי על מישל - ורק בזכות זה שהוא נענה התחילו פה שוב מירוצים - בהתחלה 9 נהגים שחטפו ביקורת מהעמותה (אהוד המזכיר) למה הם מתחרים - אתה לא היית שם, יובל... אחר כך יותר - גם שם לא היית - כי "זה בצפון" - הרחוק... מישהו סתם לך אז את הפה? לא נראה לי... אם לא הספרינטים אז - לא היה לך ראלי היום - אם לא ההתעקשות של מישל אז על גביית דמי החבר מהמשתתפים - הייתם נשארים אותם 8 חברי עמותה. אז אל תטיף לי על זכויות תגובה בנושא "איך יראה האימון הבא" או הבא אחריו או כל אימון אחר שמשפיע עלי ישירות או בעקיפין. באמת שאין לי רצון להלחם איתך פה בפורום - אבל לפעמים - אתה פשוט לא משאיר ברירה! מעצבן אחד... אלון

יכולים אלף "גאונים" ללמד את כולנו - הניסיון מדבר. 30K בונים יופי של רכב - לא כולל הקנייה שלו! פירטתי בעבר - המחירים לא השתנו. - הרכב יהיה עם מתלים מקצועיים ותחרותי מאוד. אפשר להרים יופי של רכב קאפ במחיר הזה. בגדול - שוב: 1. רול באר - 5000 - 8000 ש"ח. 2. מתלים - 8000 - 10000 ש"ח 3. כסאות - 3000 ש"ח - עבור 2 אפשרי 1. 4. חגורות 4000 ש"ח - עבור 2 אפשרי 1. 5. נשאר עוד 10K למיגונים, צמיגים, ביגוד ועבודה - שלמעט הרול באר - ניתן לעשות לבד. - חלק גם מסוגלים להתמודד עם התקנת רול באר. הרכב לספרינטים יעמוד יופי בדרישות. נכון, הוא לא יהיה בנוי לסטייג' מס' 1 בערד או לסטייג' 6 ברמה"ג בזמנו - אבל, הוא יעמוד יופי בכל ספרינט - יהיה תחרותי מול כל 2 על 4 שקיים כיום - בספרינטים כמובן. אחזקת הרכב תעלה סכום זהה בשנה + - על השתתפות ב 7 עד 10 ספרינטים - וגם זה מניסיון. בעיקר בגלל טעויות נהג שקורות לכולם - ולא בגלל איכות הרכב. את זה אני כותב מניסיון לפחות עם 3 רכבים שעברו ונבנו דרכי (205 ראלי, 205GTI, 106S16) ואף אחד מהם לא היה פחות תחרותי ממה שקיים היום בקטגוריה - נהפוך הוא! כמו שאמרתי - יש "מומחים" ויש בעלי ניסיון - אני למשל לא יתווכח כמה עולה לבנות אימפרזה - אבל בתחום ה 2 על 4 - כל "המומחים" שלא בנו רכב כזה ב20 השנה האחרונות - תעשו לי טובה... אל תפחידו אף אחד. אלון.

בואו כולנו נמשיך להרשם לאירועים שיערכו על פי רצונו ונטיותיו של יובל מלמד. תסלח לי יובל - אתה מגזים. אני צריך להרשם לאימון בכדי שתהיה לי זכות להביע דיעה. אני רוצה שיהיה ספרינט - אז אני ארשם! אתה כמו כולם - לקחת על עצמך בנורדיה לפני שלוש שנים התחייבות 50% ספרינטים בין אם אתה רוצה או בין אם לא - זו החלטת עמותה שקיבלה תוקף בישיבה האחרונה של האסיפה הכללית - דאגת לעמוד בזה? בטח - הרבה יותר ריווחי להשכיר אימפרזה ליום ראלי מאשר ליום ספרינט. (זה לפי ק"מ, נכון?) בשביל יום ספרינט - לא שווה לחמם את המנוע! אז מה אם בנתיים המכוניות "הקטנות" (אני יודע שאתה לא אוהב את המונח הזה - דני...), משלמות את המחיר עבור רצונותיך... פשוט לא חבר! לויאליות לכלל החברים - שואפת לאפס...! מה כבר שכחת את כל מה שהיה באסיפה - שיוויון לכולם... דואגים לכולם... או שזה נכון בשבילך כל עוד זה משרת אותך? אמרתי גם בישיבת העמותה - עמותה דמוקרטית נבחנת גם ביחסה למיעוט שבה - ואני בכלל לא בטוח שאנחנו מיעוט. מה, אתה בכח רוצה לדחוף להתאגדות ספרינטאים נפרדת...? זה ישאיר לך סוף סוף את הבמה לבד בעמותה? לפי מה שאתה כותב - רק ל 7 עד 9 חברה יש זכות דיבור - רק הם נרשמו! - תחשוב על זה! תעשה לי טובה... מר יובל מלמד "אני בלי תמיכה מתפטר" או משהו כזה... סתימת פיות זה הדבר האחרון שאתה צריך להתעסק בו - וצר לי שאני זה שצריך להוכיח אותך על דבריך! בכלל לא מתאים... אלון.

וכמובן המשך לדיון משרשור אחר. כפי שאני טוען תמיד - הכנה לספרינט זולה משמעותית (וכך גם האחזקה) מאשר לראלי. אחזקה - זו בוודאי נגזרת של בלאי ובלאי נגזרת של ק"מ. אז פה כנראה אין ויכוח. לגבי ההכנה - אני מסכים עם אלו הטוענים כי רכב לראלי בארץ - צריך להיות משהו מסוג 4X4 גרופ N או 2X4 1.6 גרופ A - כל דבר אחר מתבלה מהר מאוד - מניסיון. לעמת זאת, לספרינט אפשר להכין רכב מאד זול - החל מהמתלים, עבור דרך המנוע והגיר וכלה בציוד הבטיחות שהוא זול יותר (ולא רק פחות כסא - דובי). רכב 1.6 לספרינט ניתן לבנייה ב 30 אלף ש"ח בערך (כיום) לא כולל קניית הרכב עצמו ואילו רכבים לראלי כמו המוזכרים לעיל - מתחילים מפי 2. אבל, בגלל שיכול להיות שאני מקובע - אשמח לשמוע גם דיעות אחרות. האם רכבי ספרינט בעולם - זהים לרכבי הראלי - לפחות בהכנה? העלויות בעולם זהות? הקטגוריות? נראה לי שבספרינט יש גם קטגוריות של מכוניות "פשוטות יותר" - שמן הסתם זולות יותר... אני טועה? אלון.

או להכין רכב לראלי ספרינט... - אז אפשר גם בחצי מחיר מהרכבים שהזכרת (גם בבנייה וגם באחזקה השוטפת). בחזקת - דע את יכולותיך (הכספיות - במקרה זה). אלון

ראלי זה ראלי... עשינו כמה בארץ - אפילו עם 6 סטייג'ים ומעל 100 ק"מ. יום אחד לנוטס- בדיקות טכניות התארגנות והכל... ויום שני מרוץ... ככה זה עובד ברוב העולם. שאל אותי ברוך בשאלה פרטית מי כותב את הנוטס ובכן, עם נווט חדש - שנינו ביחד כי... לא כל מה שאצלי R3 אצלו R3. יש צורך לבדוק אחד את השני להתאים. פה הנווט כותב משהו לא רלוונטי לנהיגה ואני מתקן אותו ופה הוא מתקן אותי שלא צריך לרשום משהו שלא רלוונטי מבחינתו. בקיצור תורה שלמה - לא אפרוש אותה פה על רגל אחת. אבל - אם באימון עסקינן - הייתי עובר על הנוטס אפילו 3 ו 4 פעמים אם היה אפשר. היות ואי אפשר - אז עושים פעמיים- כמו רוב העולם הנאור... דעתי בלבד (אך כנראה שאני לא לבד), אלון

המדור: קוראים כותבים לדובי... דובי היקר שלום, איך מוציאים אזרחות קאטארית? תודה, א.ח. (השם המלא שמור במערכת...) :-P אלון חלווה

דובי בגיל שבחורות כבר פחות עושות לו את זה - כנראה... אבל למה ליבש את כולנו, דובי? אלון

ברוך שלום, מכל התשובות שנתת פה - עדיין לא הבנתי למה אתה תומך במתן סיבוב נוטס אחד במקום 2? מקצועית התשובה החלקית שספקת "שככה הנהג יפחד ויתחיל לאט" - איננה תשובה טובה - לפחות לא בעיניי - מה אנחנו בונים פה אימון פסיכולוגי הפוך על הפוך - מול הנהג. נדב, אני מעריך מאוד את דעתך המיקצועית ואולם, אני משוכנע שאם יש הרבה נהגים שרוצים יותר מסיבוב נוטס אחד - חובת הועד לחייב את המארגן לכך. חוצמזה, הנווט שלך קובע ברכב - והוא, למיטב הבנתי, חושב שצריך שני סיבובי נוטס... כמו שבבטיחות חיסכון בכסף אינו שיקול - כך גם באירגון מירוץ - רישום הנוטס הינו עניין של בטיחות ואינו עומד מול חיסכון בזמן או כסף. זו דעתי... אלון. נ.ב. אם לא תקבל אותה - מחר בבוקר אני אומר לאח שלי לשפוך לך סוכר, חול ומלח למיכל הדלק... אלון.

דובי - בגלל שאתה יותר מבוגר ממני, אני משאיר לך את הטיפול (גם בגלל שאני יוצא לטיול עם ילדיי עכשיו). נראה לי שאוטוטו - אתה צריך להתערב... אלון.

עוד נקודה למחשבה - קשה לסגור מסלול בצורה טובה - אלא אם יש מארגן. יפה שאפשר להתאמן לבד אבל אז הסיכון שתפגע במישהו גדל... אני זוכר ימים, מישל, שהיית מארגן אימונים טכניים על מסלול קצר (זוכר את יגור...?) ואז היו באים 3 עד 8 רכבים וכל אחד היה ממצה את עצמו באימון נטו - כולל מדידת שמנים. אני מסכים שאם כבר עושים אירוע גדול - אז כדי שזאת תהיה תחרות - מירוץ ולא אימון. אימונים צריך לעשותבקבוצות קטנות לדעתי - אז גם כל אחד מתאמן הרבה וממצה את עצמו. - רק מה - הלוגיסטיקה של סגירת השטח - שוברת אותנו... מתי אתה יורד עם הויזה לשטח וסוגר איזה מסלול ספרינט מישל .... תקרא לי! אלון

ובשני המקרים אלו היו טעויות נהג ולא טעויות נווט! לא מספיק שחסר ניסיון לנהגים - צריך להקשות גם על הנווטים? נקודה למחשבה... אלון.

לדעתי נדב, זה האסון שמתכוונים אליו. בשבילי - להשבית את הרכב היה אסון. לא נראה לי שמתכוונים לפציעות... עד היום היו מאות אירועי ראלי עם רכבים ועשרות התהפכויות - אף אחד לא נפצע! כולם יצאו מהרכב בעמידה. גם בעולם - אין כמעט פגיעות בתחום הראלי והסיכוי להפצע בנהיגת יום יום בכביש גדול יותר. אלון

אולי משם תבוא הישועה... נקווה שהשר החדש יעשה כל שבידו ע"מ לאפשר סוף סוף מירוצים חוקיים בארץ... קדימה ראלב... אלון

הודעות שרשור זה נערכו על ידי והוצא מהם תוכן שעלול לגרום לפגיעה באישור אימונים בעתיד - לבקשת חבר ! (למרות שלדעתי לא היה כאן משהו בעייתי במיוחד)... לתשומת לבכם מה אתם כותבים. ערכתי גם את ההודעות של עצמי - אז בלי תלונות בבקשה... אני רע לכולם... אלון

שלום ג'יי וכולם, זה נכון שזה היה רק אימון אבל, מהכרותי עם החומר איתו אנו עובדים (כולם חבריי) - ****עריכה - לאור בקשת מארגן האימון הקרוב********* אלו עובדות החיים - עם זה צריך להתמודד. האימונים היחידים שהיו לי בחיי היו אלו שנעשו סולו - אני והנווט בלבד - בד"כ בלי זמנים. אני חושב שבעניין זה מישל צודק לחלוטין - אם זה אימון - תגדילו את פרק האימון (רישום הנוטס, מעברי היכרות על המסלול וכדומה) ותקצרו את החלק התחרותי - אם צריך לחסוך בזמן. דעתי הצנועה... אלון עוד דבר - צריך גם לאמן את הנהג בנהיגה ולא רק את הצוות. כלומר, איך נכנסים ויוצאים מסיבוב כזה או אחר, איך בולמים על סוגי קרקע שונים, העברות משקל - בקיצור תרגול רב. למה אני מכוון - אימון כזה עושים במסלול קצר וקבוע עם מספר סיבובים עליהם הוא חוזר הרבה פעמים - למשל: מסלול כמו "ראלקס" אשדוד או מה שהיה באשקלון או אפילו עפולה. לכן - הגיע הזמן שמועדון מירוצי ישראל יארגן גם ספרינטים/אימונים (תקרא לזה איך שאתה רוצה) שבהם יוכלו הנהגים לעשות קפיצת מדריגה. אהבתי מאוד את מה שעשה ראם סמואל על אספלט - תחרות הנהג המהיר בישראל - או משהו כזה... - למה לא לנסות לעשות את זה על עפר במסלול כמו ראלקס. בסך הכל צברתם הרבה ניסיון אירגון - אז קחו רעיון בחינם... (עכשיו קיבלו אותו עוד כמה חינם - אז תזהרו... אולי ראם ישיג אתכם...) ולגבי הרכבים - תמיד אפשר לשכור שתי אימפרזות זהות או שלוש - היום כבר יש ממי לשכור... אלון אולי מישהו מ"סובארו" ירים את הרעיון... יש נציג סובארו בפורום? אלון

חבריה - לא צריך להסחף. אם מישהו נפגע - אז אני מתנצל! אני לא הפכתי זאת לבדיחה. פשוט רציתי להצביע על ההומור המר כפי שבא לידי ביטוי בימים האחרונים. עד לפני מספר ימים - דני לוי היה מוגדר על ידי הרבה אנשים - אוייב הציבור (ציבור הנהגים - הכוונה) מס' 1. היום אנחנו רואים - שהרבה מההתקפות עליו - היו מוגזמות. לכן, הרבה אנשים התנצלו בפניו בימים האחרונים - זה הצחיק אותי ואת זה רציתי להדגיש פה. אני בטוח שדני לו לא נפגע מכך - להיפך - גם הוא עכשיו יכול לחייך בנחת. אין פה משום קביעת עמדה כאילו דני לוי צודק או צדק בעבר. פשוט בא ללמדנו (את כולנו - כולל אותי) שלפני שתוקפים חזק - כדי לבדוק עובדות טוב. את זה גם אתה אמרת רמי לימון - לא? גם לדני יש פה לקח - אני בטוח שאילו היה נוהג בעבר כמו שנהג בישיבה האחרונה - מבחינת שיתוף והסברה לחברים - הוא עדיין היה היום יו"ר העמותה. לטענתו לפחות - אז היו סיבות טובות למה פעל כמעט לבדו - אני לשם שינוי - לא רוצה להכנס לויכוח זה שוב. יש עכשיו הודנה בין כולם - הלבבות התקרבו . אז- למה להרוס את זה? אפשר פשוט לחייך על זה... ומי שלא מוצא בזה הומור - שלא יצחק. אלון חלווה

כולם מתנצלים בפני דני לוי... מה קורה פה? טוב, דני - כנראה שסוף סוף אתה מתחיל לזכות לפרגון על פועלך. אני צריך לשנות את שם השרשור: "חברים מבקשים סליחה מדני לוי" :roflmao: אלון אז שיניתי...

לא נורא חבר'ה... תלמדו מאיתנו ב IRDA... תוציאו פה אגרסיות ואח"כ קבלו החלטות במנהל תקין... בצחוק כמובן... כל עמותה מחזיקה בתקנון - בתקנון כתוב גם איך ומי רשאי לכנס אסיפה כללית - גם אסיפת חירום - מי שרוצה אסיפה כזו - שיבדוק בתקנון. ד"א - אפשר להגיע על תקן צופה? אלון