אלון חלווה

הוא כבר סיים בעבר במקום 11 באחד מהמירוצים שהשתתף - חבל שאינני זוכר איפה. דני לוי - איפה אתה כשצריכים אותך - שמעתי אותך מדבר על זה ביום שבת ב"ראלי עולמי". אלון

אני רוצה להאמין שעד קיץ 2010. כלומר שבשנת 2009 יושלמו התקנות. טכנית - אם כולם יעבדו ביחד למען המטרה ובאפריל תהיה ממשלה חדשה - אולי אפשר שבקיץ הקרוב (2009) כבר יהיו מירוצים חוקיים למהדרין (היום הם חוקיים לפי הלכת בית הילל...). אלון

חברים, הסתיימה העונה. אז בואו נשמע סיכומים שלכם ותחזיות לשנה הבאה (מי מוכן להסתכן...? לתת נבואה...?) אלון

כמו שכתבתי - מצ'עמם... תסריט ידוע מראש עם הפתעה מתוקה בסוף - נצחון נוסף ללואב. סיטרואן בפודיום כפול (1 ו - 3 (סורדו)) וכתוצאה מכך - שוב כצפוי - אליפות כפולה. אליפות הנהגים ואליפות היצרנים המבססת את עליונותה של הקבוצה על פני הקבוצות האחרות. לזכות פורד יאמר - שעשו כל מה שהם יכולים לעשות כדי להוות יריב שקול - אבל מסתבר שמול נהג הראלי הטוב בכל הזמנים - זה לא מספיק! מחכים לעונה הבאה... אלון

אז כמו שזה נראה כרגע, אליפות היצרנים תלך לסיטרואן (בלי לפתוח פה). בסיטרואן היו צריכים עוד 7 נקודות כדי להבטיח את האליפות וכרגע נראה שיצברו יותר. האליפות (של הנהגים) כבר הוכרעה, כאמור, לואב מעל כולם - פעם חמישית ברציפות. ריבוי פרישות ותאונות שמאפיין את הראלי האחרון לעונה זו - אבל נראה שהעניין אבד כבר בסוף המירוץ הקודם וכולם כבר עם הפנים לשנה הבאה. אלון

נכון נדב - אבל נתתי זאת כדוגמא - 1.0 באר זה 1.0 באר - בכל טמפ'. אותה מסה יכולה להיות בלחץ גבוה יותר בטמפ' גבוהה יותר. ראה למשל לחץ האוויר בצמיגים המשתנה עם הטמפ'. הלחץ משתנה - הנפח משתנה - המסה לא. לכן - אם טורבו מוציא 1.0 באר זה 1.0 באר בטמפ' מסויימת וטורבו אחר מוציא 1.0 באר בטמפ' אחרת - זה עדיין 1.0 באר. אופס... פתאום הבנתי - המסה יכולה להיות שונה!!! ירד האסימון. אלון

עשיתם לי הרבה סדר בראש, אבל... משום מה אני לא מצליח להפנים שזה עובד. כלומר, עם סעפת הפלסטיק המקורית? איך זה עומד בלחצים? 260 כ"ס - נשמע לי אסטרונומי - ואני לא בא לפגוע או להתעמת - אבל נראה לא סביר שמנוע רגיל יכול לעמוד בעומסים הללו - (המכלולים הנוספים בטוח לא עומדים - זה כולנו מכירים). אני אשמח לראות פלט דיינו אמין של רכב כזה - אם מישהו מוצא משהו כזה ברשת. באשר להסברים - הבנתי את ההפרדה בין הנפח למסה (חזרתי קצת להתרענן על שיעורי פיזיקה בסיסית מלפני 20 שנה), אבל עדיין לא ברור לי משהו - כשאומרים 1.0 באר הכוונה ללחץ של 1.0 באר שנמצא - איפה? ביציאה מהטורבו? - בצנרת? - בפתח שסתומי היניקה? מן הסתם לאחר המניפה בטורבו, לא? ואז - למה יש הבדל בין 1.0 באר של טורבו קטן לטורבו גדול (למעט הסבריי הסל"ד וטמפ' - את זה הבנתי מהמאמר המצויין שהפנת אותי, יאשה ומההסברים הנלווים שהוסיפו פה משתתפי הדיון - שוב תודה). אלון נ.ב. רק כדי להבהיר את הדילמה - מזרק של 400CC יכול לזרוק 400CC וההזרקה שלו לתא השריפה תהיה 400CC גם אם הוא מסוג זה או אחר - וההתנגדות כזו או אחרת (על אותו משקל טורבו שמוציא? 1.0 באר) - נכון שזה לא דומה - אבל אולי כך תבינו את הפער ההבנתי שנוצר אצלי. ושוב, סליחה מראש - אני שט עכשיו במיים לא מוכרים. מה לעזעזל אני מפספס? אלון

רציתי לחדד מה לא ברור לי. פתחי היניקה במנוע הם בגודל קבוע במנוע נתון. לפיכך, מה שמשפיע להבנתי על כמות האוויר הנכנס למנוע זה הלחץ שנוצר בסעפת היניקה, כלומר, יותר לחץ שווה יותר אוויר שנכנס בפחות זמן. עכשיו לבעייה - אני תמיד הבנתי שהנתון של הלחץ (הגדישה) זה מה שהטורבו יוצר בסעפת היניקה. אם זה נכון - אז לא ברור לי מה ההבדל בין טורבו אחד שגודש 1 באר לטורבו אחר שגודש 1 באר. הרי 1 באר ביציאה מהטורבו שווה ל 1 באר בסעפת היניקה ואותה כמות אוויר תכנס דרך אותו פתח. איפה פה הטעות? אם מדובר בלחצים ביציאה מהטורבו המתנקזים לכניסה לראש המנוע שהיא קבועה בגודל - לכאורה, לא משנה גודל היציאה של הטורבו... איפה אני טועה? אלון

כאמור אני לא בקיא בנושאי טורבו... את העיקרון הבנתי אני אשמח להסבר קצת יותר מפורט בנושא. אלון

כמה ק"מ עשה המנוע עד כה? זה באמת מעניין לדעת - כי בעיניי זה נתון מדהים (190 כ"ס) למנוע 1.6 16V. הרבה סדנאות באירופה היו מתקנאות בנתון כזה. עצם העובדה שהוא מחזיק ביום יום 1.0 באר גם זו הצלחה גדולה בעיניי - לא הייתי מצפה שמנוע כזה יחזיק לאורך זמן יותר מ 0.6 / 0.7 באר. אני מאוד מעריך אותך (אתה יודע) וכנראה גם יש לך יותר ניסיון וידע מאשר לי בעיקר בנושא זה (אני לא מתעסק במנועים מוגדשים לצערי) אבל על סמך מה ההערכה הגבוהה הזו (190 כ"ס)? יש מדידה שנעשת בדיינו? אם כן זה באמת נתון מדהים בעיניי. אלון

דרך אגב - בכל התהליך הזה שכחתי להזכיר כי למגן חלק רחב יותר בצידו השמאלי המגן על הגיר ומתאים כאמור לברלינגו - היות ב - 106 הרוחב קטן יותר, קיצרנו במעט את הצד השמאלי (ימין בתמונה - ניתן להבחין בחיתוך על בסיס אחד מפתחי האיוורור במגן). כמובן שזה בכדי למנוע מגע עם הגלגל השמאלי בפניות והכיסוי לגיר הוא מלא. ועוד נתון - עובי המגן הינו 4 מ"מ (לכאורה דק) אולם ההתקנה שלו בשיטה שתוארה וכן החומר ממנו הוא עשוי מונעים התכופפות שלו ושומרים מעולה על החלק התחתון של המנוע. נתון נוסף הינו שבגלל שהמגן מותאם למנועי פז'ו סיטרואן יש גישה לכלים דרך הפתחים המקוריים בו לריקון והחלפות שמנים, פילטר וכדומה. בקיצור ממולץ לרכבים מסוג זה. אלון

אנחנו מדברים על מנוע 106 GTI 1.6 - כלומר לא דומה למנועי ה 2.0 ליטר שבד"כ נלקחו מפז'ו 605 וגם מתאימים יותר לטורבו וחיים איתו יחסית טוב. פרוייקטים כאלו אכן קיימים באיזורי ה 200 כ"ס - אבל מהמנוע של ה 106S16 - אני מאוד סקפטי שאפשר לעבור את ה - 150 / 160 בגלגל ולקבל משהו סביר מבחינת אמינות. אבל כמו שאמרתי - אם אורן יצליח - כל הכבוד לו. מגיע כל הכבוד כבר על הניסיון. אלון

המשך תוכנית עבודה: 1. יום א' הקרוב תחובר חזרה קליפת הגג. 2. יום ב' + ג' הכנה לצבע כללי. 3. עד סוף השבוע הבא הרכב אמור לעבור צבע כללי ועם קצת מזל - אולי גם נספיק לצבוע את הדוגמא שנבחרה. אופטימיות זהירה... אלון

והתוצאה הסופית הינה מגן גחון המחובר על תושבות חזקות התורמות גם לחוזק הרכב. המגן יפורק ביום א' כדי לבדוק את הריתוכים (ולבצע חיזוקים אחרונים לאוזניים(ספייסרים) מאחור), לצבוע ולזפת היכן שצריך ואז המגן יוחזר למקום. צירפתי תמונות מבית הגלגל הימני והשמאלי המאפשרות לראות את המרווח הקטן (כ - 12 מ"מ מאגן השמן בנקודה הקרובה ביותר) בין המגן לחלקי המנוע השונים. ניתן כמובן להגדיל את המרווח ע"י ספייסרים - מניסיון העבר אנו קבענו אותו על קצת יותר מס"מ אחד). ככה זה נראה בסוף יום העבודה:

מפה נמשיך לחיבורים מקדימה כולל חיבור קורת החיזוק הקידמית. הקורה הזה מרותכת בסוף התהליך גם בצידיה לאוזניים שעל קורות השאסי ונותנת חיזוק נוסף לכל הפרונט. היא מרותכת גם בנקודות לאורכה מתחת לראדיאטור וזאת ע"מ שגשר הראדיאטור יוכל לעמוד במכות שיועברו אליו מהחבטות שיקבל מגן הגחון - הגשר המקורי היה מתכופף לאחר זמן קצר (מניסיון) וההברגות בו היו נהרסות (לכן נשתלו אומים מאסיביים יותר ובנוסף בוצעו ריתוכים בנקודות "אסטרטגיות"). בתמונות רואים את חיבור הקורה לגשר, ריתוכה בשני הצדדים ולאורכה וצביעתה (ניתן להבחין באומים שנשתלו בה ורותכו בקביעות ע"מ לאפשר פירוק מהיר של המגן מלמטה). קדימה, לתמונות:

טוב, עוד שלב קטן. היום הותאם מגן גחון לרכב. לכאורה כאילו דבר פשוט - אבל במציאות אם רוצים שזה גם יהיה חזק ועמיד זה פרוייקט לא קטן. תחילה מחברים בברגים ומחזקים בריתוך קורה מרובעת מתחת לגשר הראדיאטור בחזית. צריך לשתול בקורה הברגות מתאימות אליהם יתחברו ברגיי המגן. צריך לבנות תושבות לחלק האחורי של המגן. זה יחסית קל - כי בגשר הברגות מוכנות במשולשים במקום המתחבר לשלדה ונותן תמיכה מעולה. את הכל יש לרתך ולחזק ואח"כ לצבוע נגד חלודה. בסוף להוריד ולהתיז זפת היכן שצריך. את המגן שלי ביססתי על מגן גחון מברזל של ברלינגו. (נכון - זה יותר כבד ממגן אלומניום מקורי לרכב - אבל הרבה יותר זול ואמינות זהה ואולי גבוהה יותר). מניסיוני המגן הזה נותן מענה מעולה לצרכים שלנו בראלי בכל הקשור לצרפתיות קטנות. אז נעבור לתמונות: תחילה הספייסרים מאחור (כרגיל, תעמדו לשנייה עם הסמן על התמונה ויופיע כיתוב מה רואים בה):

שמר, אני מתכוון לגלגל. גם מנועי ה MI המדוברים במקרה הטוב הוציאו 160 על הנייר. לא ראיתי מעולם MI אחד (וראיתי כמה) על דיינו שמוציא מעל ל 140 במנוע! לכן בעיניי 160 בגלגלים (על דיינו) זה המון! אני אישית מעריך שגם הפרוייקטים הכי מוצלחים בארץ על המנועים הללו לא יביאו את הרכב להספקים של 200 כ"ס ויסלחו לי כל אלו שחושבים שאני מזבל. הפרוייקטים הכי יפים שבדקתי בחול (מנועי 1.9 מוגדשים גם 8 וגם 16 שסתומים) בד"כ הסתיימו באיזור ה 170-180 סוסים שהיו יחסית אמינים. מעל זה לא ראיתי ולכן אני סקפטי. כשאני אומר ראיתי - אני מתכוון לפלט דיינו אמין. כמובן יש גם פרוייקטים אחרים שניתן למצוא בכל חיפוש פשוט בגוגל ושם הספקים מדווחים גבוהים הרבה יותר - אבל פלט דיינו אמיתי - לא ראיתי. כדי שיהיה ברור - אני מאחל לאורן בהצלחה. מרשים לראות את הנחישות שלו. מאוד ירשים אותי אם הוא יגיע לאזור ה 160 סוסים (בגלגלים) אמינים. בטח אם למעלה מזה. (אמין בעיניי זה מנוע ומכלולים שמחזיקים שנתיים שלוש על 50 אלף ק"מ בערך). אם הוא יצליח לעשות את זה - יהיה לו רכב מהנה מאוד לנהיגה - אבל - עדיין יהיה שם המון כוח מבוזבז! לכן אם הייתי יכול להשיא עיצה קטנה - הייתי ממליץ לאורן: חפש את האמינות גם על חשבון הכוח ההבדל בין 150 סוסים בגלגלים ל 200 יתבטא רק בקו ישר ובמהירויות הגבוהות. באמינות זה יהיה שמיים וארץ וההבדל בין אפשרי לסבול לבין מאכזב באופן קבוע. שוב - רק דעתי ועל סמך הניסיון המועט שאני צברתי בנושא. אלון

אם נשמעתי שחצן - אני מתנצל - לא זו הייתה הכוונה. אני לא מציג את מה שאורן עושה כמיותר - נהפוך הוא - תקרא שוב מה שכתבתי. הכוונה שלי שלרכב ליום יום - זה לא יעיל. אני לא אסתיר שאני גם מסופק מאוד אם ל 106 שאתה מדבר עליה יש 200 סוסים. כמו שאמרתי - בדקתי בעבר 2 רכבים כאלו שהתיימרו להיות עם "מעל ל 200 סוסים" ובפועל היו קרובים יותר ל 150. גוז'ונים זה פתרון יפה - אני עושה אותו בכל רכבי הראלי שאנחנו בונים (כרגע מס' 4) http://www.carsforum.co.il/vb/showthread.php?t=193890 - אבל את הגאנטים "מגנזיום" הם מפוצצים ומרחיבים את החורים שלהם. אתה יודע כמה גנטים של GTI1.9 פוצצנו ככה... לא משנה... מקווה שעכשיו אני ברור יותר. אלון

יואב, בין דני ליובל עבר חתול שחור. חתול? נמר! תתעלם. כל עוד אין קללות וכדומה - אני לא רואה מקום להתערב. חופש הביטוי - חופש הפורקן... תקרא לזה איך שאתה רוצה. אבל, עובדה אחת היא נכונה - בראלי היום אין מריבות! כל חילוקי הדיעות נפתרו. בין אנשים פרטיים - יש גם יש. לצערי, אתה רואה את זה גם במקומות אחרים, למשל בדראג, ששם אנשים תופסים טרמפ על גב מריבות הראלי בעבר ומחפשים אשמים למצבם. על זה התרעמתי - כי אי אפשר להאשים את אנשי הראלי בהתפרקות עמותת הדראג. אני מאד מזדהה עם חלק מדבריו של אלי אליהו (למרות שאינני מכיר אותו כלל), כי אני מרגיש שהוא מדבר מליבו ומכאב אישי של אדם שאכפת לו. אבל אני לא יכול להתעלם מכך שהוא מציג תמונה לא נכונה באשר לסיבות בעטיין אין היום התאחדות דראג. זה תלוי רק באנשי הדראג - וכל מי שאומר אחרת טועה ומטעה. אלון. נ.ב. לכולם, אם השרשור הזה יהפוך לשרשור ניגוח אישי - אכן אאלץ לנעול אותו. אם יש ביקורת - נא העבירו אותה עניינית. אפשר בצורה נוקבת/חריפה - אבל עניינית! אלון

"דבריי חכמים בנחת נשמעים..." מסכים לכל מילה. אלון

ויכוח עקר... דבר איתי אחריי שהרכב ייסע 10-20 K - נראה מה תחשוב אז... (בהנחה שהוא באמת מעל ה 150 160 כ"ס) אלון

על איזה תקנון מ 2005 אתה מדבר? ב2005 לא היו תקנות עדיין... לא הבנתי. אתה מוכן להסביר? וליובל... "חוק הראלי"??? לא זכור לי שהיו עוד גורמים שהתנדבו להשקיע מזמנם וכספם בנושא. היה ניסיון לגבות כסף מהאופנוענים - לא צלח! או שאולי שכחת... לא צריך להאשים אף אחד! אני כבר הבנתי את זה - כנראה שאתם לא! יש מצב נתון - ממנו צריך להפיק את הטוב ביותר. יש אמת בביקורת שלך וגם בביקורת של דני. אני מעריך שגם בביקורת של החבר'ה מהדראג - לכל אחד האמת שלו... האמת המוחלטת (אם יש כזה דבר בכלל) היא כנראה איפה שהוא באמצע. הביקורת של מלכיאור בזמנו על אופן ההגעה לועדה בראשותו לא נכתבה ע"י דני לוי... מצד שני - אני אישית (ואני מעריך שכך גם רוב ה"ספורטאים" בתחום) לא מאשים אותך בסחבת. אני מכיר את הבירוקרטיה הממשלתית לצערי ממקור ראשון. החוק הזה - הוא הרע במיעוטו! הוא עובדה קיימת (לצערינו או לא) - והוא הדבר היחיד שיאפשר פה ספורט מוטורי בלי להיעצר. לגבי הדראג - זה הזמן שלהם לדאוג לעצמם ואף אחד לא יכול לעצור אותם. כהוכחה - קמו כבר 2 התאחדיות שאינן קשורות לראלי... אלון. נ.ב. בנימה אישית, בואו לא ניסחף מחדש לויכוחי העבר... ממילא, טוב לא יצא מזה וכל אחד ימשיך להחזיק ב"אמת" שלו. זה בעיקר פוגע בכם... אלון

ד"א - בדקתי בזמנו - לפני קניית ה CTI שהייתה לי, שני GTI מוגדשות - אחת עם מנוע MI - שניהם טענו למעל ל 200 כ"ס... לשניהם היה הרבה פחות! הרכבים היו מהירים מאוד - אבל יותר קרובים ל 150 סוסים מאשר ל 200. צריך לקחת בערבון מוגבל את החישובים על הנייר... אלון

מסכים לחלוטין - וגם כתבתי - בקו ישר במהירויות הגבוהות הרכבים האלו מאיצים לעיתים מהר יותר מאימפרזות ו EVO אים סטנדרטיות. אבל הבלאי הוא אדיר. כשכל 5000 ק"מ אתה מחליף חצי מהפרונט זה מתסכל. כשכל 10K הולך קלאץ (ואצלי היה קרמי!!!) זה מתסכל - כשההברגות בנבות נטחנות וחלק מהברגים נסדקים זה מתסכל. כשכל טיפול קטן כרוך גם בשיפוץ ציריות, זה מתסכל - וכך הלאה. אלון.

חבר'ה, עזבו סיפורים - לא נסחפתי ולא בטיח! אין ציריות ל 106 שמחזיקות 100 - 120 כ"ס בכל גלגל - לאורך זמן!!! (אלא ציריות גרופ A וכדומה שהבחור לא יקנה) כך גם המשולשים ורוב החלקים המתבלים ברכב. הפרונט לא בנוי לעמוד בלחצים כאלו. הרכב מפרפר ללא סוף ונכנס לתת היגוי בכל מכת גז ביציאה מסיבוב - בקיצור - יש את אלו שמספרים ויש את אלו שעשו. אני נסעתי על רכב כזה תקופה ארוכה - אף פעם לא ניתן היה לנצל את כל כוח המנוע - למעט בישורות במהירויות גבוהות. (מקבלים האצות מדהימות במהיריות הגבוהות בקו ישר). אם לתאר את זה ציורית - אימפרזה שמוכנה למירוצי ראלי נניח עם 300 כ"ס "מעבירה" דרך הציריות הקידמיות לכל גלגל קידמי במקרה הטוב כ - 75 כ"ס (כשאין אובדנים וכל הדיפרנציאלים עובדים ונניח ש 50% מהכוח מופנה קדימה - מה שלא קורה בד"כ). רכב הנעה קידמית עם 220 כ"ס למשל - על הנייר (ושוב באופן ציורי) "מוריד" לכל גלגל קידמי 110 כ"ס. כמעט 50% יותר (35 כ"ס נוספים חלקי 75). רציתי להוסיף עוד - אבל זה אומר הכל... זה גם עונה לשאלתך נדב - לגבי "להתגרזן או לא להתגרזן" על רכב... זה לא שאי אפשר לבנות את זה - פשוט זה לא מחזיק לאורך זמן. זה מחייב תחזוקה בילתי פוסקת וזה לא אמין. הבלאי פשוט אדיר. נדב - אל תשכח שזה לא רכב ראלי שנוסע מירוץ בחודש חודשיים ובין לבין עובר תחזוקה. זה רכב ליום יום.... אני לא מאמין שזה יחזיק. המנוע (אם הוא עשוי טוב) יחזיק יותר מאשר שאר המכלולים התומכים. אלון נ.ב. ליואל... אם הרכב שלך כזה חזק - אז אתה יודע על מה אני מדבר. כל כמה זמן אתה: 1. מחליף קלאץ? 2. מחליף ציריות? 3. מחליף משולשים או בוקסות? 4. מחליף צמיגים (שבטח הרחבת מאוד כדי שיחזיקו חלק מהכוח)? 5. מחליף תומכי מנוע? ועוד ועוד ועוד... מה מצב השלדה אצלך? נפתח כבר באיזור קורות השאסי? בחיבור הכנף האחורית והגג? אתה בכלל יכול להדביק את הגז בהילוך ראשון או שני בלי להיעמד במקום ולשרוף צמיגים? יכול לצאת מסיבוב בהילוך אפילו שלישי ולפתוח מצערת עד הסוף? (אם כן - אתה לא קרוב אפילו ל 160 כ"ס). אם הרכב שלך מעל 160 כ"ס (וגם אם גדשת - זה לא אומר שהצלחת להגיע לשם) - אתה יודע על מה אני מדבר. אני מסייג את עצמי אם יש לך גיר מקצועי ארוך יותר עם LSD (דיפרנציאל מוגבל החלקה) - זה עוזר לחלק מאובדניי הכוח - זה לא פותר את הבלאי הגבוה - בחלקים מסויימים רק מגביר אותו. אלון