mikyl

אתה מוכן להראות איפה התגאתי "כאילו המצאתי תרופה לקורונה או שבניתי חללית שטסה למאדים"? נהפוך הוא, אני נוהג כבר יותר מ-40 שנה ובזמני לדעת לנהוג בידני זאת היתה נורמה כמו לדעת לקרוא ולכתוב. לא בטוח (אבל יכול להיות שאני טועה) שהייתה בכלל אופציה לעשות רישיון רק על אוטומט. בכל מיקרה לא הכרתי אף אחד עם רישיון כזה. ואני מסכים, שלא צריכה להיות איזושהי מיומנות מטורפת (איפה אמרתי את זה?), אבל היום כבר פוגשים אנשים (בעיקר בחורות) עם רישיון על אוטומטי בלבד. זאת אומרת שאין להם מיומנות (יכולת) לנהוג בידני. לא צריך לספר לי על אירופאים, גרתי שם יותר מ-10 שנים. וכמעט לכל האנשים שהכרתי היה רכב ידני.

התבלבלת. כדי ללכת עם שורט וכפכפים או לאכול חריף לא נדרשת לא מיומנות מיוחדת, לא ניסיון. ואין מה להרוויח מזה. לגיר ידני להבדיל יש הרבה יתרונות. הוא יותר זול מהתחלה, יותר פשוט בתחזוקה, יותר יעיל על הכביש ויותר חסכוני בדלק. אם תלך לשכור רכב בחו"ל תגלה שיש לך יותר בחירה בידני וגם שהוא יותר זול עד להקפצת קטגוריה. בן אדם שיודעה לנהוג בידני ינהג בלי בעיה גם באוטומט. להפך לא. ובסופו של דבר זה יותר כיף. לאוטומט יש רק 2 יתרונות. אם רוב חוויה מוטורית שלך מסתכמת בזחילה בפקקים ובמתי שהגיע זמן להתפטר מהאוטו (בארץ). אני לא נהג מקצועי, אבל עשיתי רשיון ב-78 ומאז כבר מזמן עברתי מיליון ק"מ. אומנם אני תל אביבי, אבל רוב הנסיעות שלי מחוץ לעיר. במקרה ורוב הזמן אתה צריך להעביר בפקקים, אני מסכים איתך.

אני יודע, אבל כל התגובות כאן מכוונות לאמירה שלא מבדילה בין גירים דו וחד מצמדים:

כל ה-VW יושבים על רובוטיים ואלה לא רכבים הכי זולים.

כול אותם שנים נהגתי בגיר ידני בעבודה והרבה רכבים חלופיים שאין לי מוסג איזה גיר היה בהם. בטוח שבחלק מהם היה DSG. אני לא מספר לעצמי כלום. להוריד גז כאשר אתה שומעה שצריך להחליף הילוך זאת פעולה אוטומטית. ורכב ממשיך לנסוע חלק כמו בידני, אם עשיתה את זה נכון. אם גברת זרקה עשרות אלפי שקלים או יותר בלי לבדוק מה היא קונה, זאת בעיה של אותה גברת. כנ"ל לגבי DSG, גם אם הוא יהיה יותר נעים היא פשוט תשרוף אותו. מסכים, אבל זה אפשר להגיד גם לגבי דו מצמדי.

במהלך 12 שנים לא שמתי לב. כנראה עשיתי משהו לא נכון. לצערי אצל רבים בארץ מושרשת מסורת אמריקאית - מקרר על גלגלים והכי חשוב אוטומטי. הייתי הרבה שנים באיטליה ובין כל האנשים שהכרתי רק אחד החזיק באוטומט. פעם שאלתי לחבר איזה גיר יש לו, ידני או אוטומטי, התשובה היתה "למה אוטומטי, מה אני נכה?". אז תפעול נכון של גז זה נקרא "לעבוד בשביל האוטו"? לתומי חשבתי שזאת פעולה בסיסית של נהיגה נכונה, כמו תפעול נכון של ברקס, הגה ואלוהים ישמור דוושת מצמד. אבל למה באמת אנחנו חייבים כל זה? הרי כבר יש בקרת שיוט אדופטיבית, מערכת למניעת סטייה מנתיב, מערכת בלימה אוטומטית וכ"ה. מעניין, רוב תלונות שראיתי כאן בפורום על זחילה בפקקים התיחסו ל-DSG.

נוסע כבר 12 שנה עם רובוטי חד מצמדי I-SHIFT של הונדה. מרגע הראשון לא הרגשתי שום בעיה, מספיק כמו בידני בהחלפת הילוך להוריד טיפה גז. כולל בהילוכים נמוכים, עובד חלק לחלוטין. אני חושב שזה יותר בעיה של דור אוטומטי שרגיל להדביק דוושה לריצפה וקיק דאונים. לא פעם בחופשות לקחתי גולף עם DSG, לא שהרגשתי הבדל משמעותי. בקשר לאמינות - להבדיל ממה שכותבים כאן על DSG שלי שירת 256K עד להחלפת מצמד. אצל מכונאי במוסך שעשיתי תיקון אחד בדיוק כזה שירת 300K.

ברכב פרטי שלי זה 6 שנים 🙂

כתבתי שמדובר באוטו בן 12 עם 256K ק"מ לפני הטסט. להרכיב קטליטי מפירוק היתה המלצה של מוסך מורשה יבואן שטיפלתי בו הרבה שנים. החלק נבדק לפני קניה, עלותו היתה 1400 ש"ח. אני מבין שקטליטי תחליפי גם לא דבר אידיאלי.

היה לי לפני חודש, לא זול בכלל, לקחתי חלק מפירוק. אבל זה אחרי 12 שנים ו256K.

כוונה לקטליטי?

יש לי הרגשה שאצטרך ללכת לפשרות באחד או כמה סעיפים. היום אני רגיל ל1/10-12. שאלה כמה באמת אוכל פורסטר. בערך 70% מנסיעות שלי הן מחוץ לעיר. ואם תיקון רציני אחד לא יגמור את כל החסכון בדלק. יש גם דגם עם איבזור מקסימלי (ספורט) של פורסטר ב0 ק"מ https://www.carcost.co.il/deals/deal/2475/סובארו-פורסטר-SPORT-2498-4X4-אוטומטי-5-דלתות-2021 . וגם פורסטר X - כמעט אותו דבר בלי גג שמש ודלת חשמלית https://www.carcost.co.il/deals/deal/2474/סובארו-פורסטר-X-2498-4X4-אוטומטי-5-דלתות-2021 בקשר לאחריות באמת צריך לברר אם נגיע לזה.

מאוד מאוד זה כמה, 10-12? בקשר ל200K, ראיתי הצעות ב0 ק"מ מינוס בסביבות 10%. ואני מתכוון להחזיק רכב 5-7 שנים. גם לא חושב שיש לי צורך בדגם ספורט, ההבדל העיקרי זה גג שמש ודלת חמישית חשמלית, ששתיהם אני לא צריך. פלוס אחריות נדיבה של 5 שנים ומוניטין של אמינות. שאלה קשה.

אם להתפשר על צריכת דלק, מה אתם אומרים על פורסטר? אין צורך אמיתי ב4X4. אמנם אני בערך פעם בשבוע יורד מהכביש, אבל מדובר בדרכי עפר, שדות ושבילים איפה ברוב עונות השנה אפשר לעבור גם עם פרייבט.

אתמול נסעתי בקארוק. אוטו נחמד מבפנים, אבל מנוע אכזבה. יש לאג בין לחיצה לתגובת רכב. אני רגיל לתגובה מתמדת ולינארית של מנוע אתמוספרי (סיוויק 1.8) שמגיב לכל לחיצה קלה. כאן אתה צריך להדביק דוושה לריצפה. ככה זה היום מנועי טורבו קטנים? זה אותו 1.5 של טיגואן?

מצאתי אתר אנגלי reliabilityindex. הם נותנים דירוג מבוסס על תביעיות ביתוח עם פירוט תקלות. אינדקס הכי נמוך (טוב) מקבל ראב 4 https://www.reliabilityindex.com/reliability/search/280 , אחריו 3008 https://www.reliabilityindex.com/reliability/search/207 ואחרון בהפרש רציני טיגואן https://www.reliabilityindex.com/reliability/search/319

אני מסכים שאצל כולם יש דגמים יותר מוצלכים ויש פחות. אבל יש גם סטטיסטיקה. למשל משאל של whatcar שבו השתתפו 13K איש.קודם כל נלקחו בחשבון עלות של תיקונים וזמן שאוטו נשאר במוסך. בקטגוריה SUV משפחתי 3008 הגיע ל-מקום 16 מתוך 25. מתחת לקרוק, ספורטז', טיגואן ואטקה https://www.whatcar.com/news/2020-what-car-reliability-survey-family-suvs/n20064. ואני לא הולך לנהל כן מלחמות יפנים/קוריאנים נגד צרפתים/אירופאים. אותי מעניינים דגמים ספציפים שלקחתי בחשבון. ובינתיים לא נכנס לכאן אף אחד ואמר: "יש לי 5/6 שנים 3008/טיגואן עם 0 תקלות או עם תקלות מינוריות.

עצה מצוינת, זה בדיוק מה שאני מנסה לעשות כאן לגבי כל הדגמים הנזכרים. ורצוי שזה יהיו אנשים עם בעלות על הרכב יותר משנה/שנתיים. שים לב, אני אף פעם לא אמרתי ש-3008 הוא לא אמין. אם היתי בטוח שזה כך, לא היתי מבזבז את זמני ללכת לראות אותו ובטח לא היתי מתכנן נסיעת מבחן. כבר הדגשתי, הם מדברים על אמינות בלבד וזה רק שיקול אחד ממכלול שלם כאשר קונים רכב. חוץ מזה לנטיס בזמנו (ומדובר על רכבי 2012) לא היה רכב רע. באופן כללי ברכבים יותר פשוטים יש פחות בעיות.

מרוב הזעם לא הבנת על מה מדובר 😄 השאלה שחזרה על עצמה פעם אחר פעם היא איזה רכב/יצרן יותר אמין. יותר אמין ולא יותר טוב. אתה מבין את ההבדל? רכב יכול להיות נוח, מעולה בנהיגה, אבל כל שני וחמישי לבקר במוסך. למישהו זה לא אכפת וזה לגיטימי. אבל זה לא רכב אמין. הכתבה היא על אמינות ולא איזה רכב יותר טוב. בקשר לאתר- זה לא אתר רכב. הוא נותן המלצות על בעלי מיקצוע שונים. השתמשתי בו מספר פעמים ותמיד נשארתי מרוצה. במקרה הזה מדובר על משאל של 100 מוסכים עם הרבה המלצות חיוביות ודירוג גבוה. ומאיפה לקחתה שכתבה מ2012? פשות השתמשו במכוניות שנמצאות מספיק זמן על הכביש.

אפשר להתחיל מ"המלצות על רכבים" של מידרג על סמך פניה ל-100 מוסכים: יש שם גם התבתויות הרבה יותר חריפות, כמו: https://www.midrag.co.il/content/product/97 יכול להסיף לזה גם ניסיון אישי עם ברלינגו 2019 בעבודה. רכב אצלינו שנה וחצי, 30K וכבר מספר פעמים חזר לחברה. אני מבין שרכבים דפוקים יכולים להיות אצל כולם, אבל אימונה זה לא מוסיף.

אני מקשיב לכל ההמלצות. טיגואן נכנס לתמונה אחרי שראיתי אותו בעולם תצוגה. חיצונית (פחות חשוב) וסידור פנימי (מאוד חשוב) הוא הכי מתאים לי. אם זה היה רכב מעבודה על חשבון הברון כבר הייתי לוקח. אבל מכיוון שזה על חשבוני אני ממשיך לבדוק. 3008 דיזל בהחלט ברשימה, אפילו קיבלתי הצעת מחיר למרות שלא ביקשתי. אין מה להסתיר, מפריעים לי דברים שאני שומעה על אמינות ועלות התיקונים של רכב צרפתי, במיוחד מבעלי מיקצוע. מצד שני דיברתי היום עם חבר שיש לו ראב 4. מבסוט עד הגג, לפי דבריו יקר בקניה זול בתחזוקה, מאוד נוח בנסיעה. דרך אגב גם המליץ על 3008 וקיה סלטוס.

עם כל הכבוד ל"אוטו" יש עוד מקורות. למשל: https://www.whatcar.com/volkswagen/tiguan/estate/review/n17357/on-the-road https://www.topgear.com/car-reviews/volkswagen/tiguan/driving אבל אני לא מתעקש. אהבתי טיגואן באולם, נראה איך יהיה על הכביש. בקשר לאמינות היתי רוצה לשמוע את בעלי נסיון אישי, כי ככה באוויר גם על "האמינות הבעייתית" של צרפתיות אפשר למלות עמודים.

בין הרכבים שאצלי על הכוונת מחיר של טיגואן נמצא באמצע. 3008 Active Pack Hdi 1.5L עולה 167K, ראב4 E-VOLVE 2X4 18 עולה 184K וטיגואן ברמת הגימור 'לייף' 175K. פרמיום של 3008 עולה 188K, ראב E-MOTION עלה 212K וטיגואן לייף פלוס 200K. אם מחיר הטיפולים מה שכתבתי, אז זה סביר, אני רגיל מהונדה. ועם תום תקופת האחריות טיפולים במוסך ג'נרי יעלו פחות. תיקונים/חלקים זה משמעותי יותר יקר מהונדה/טויוטה? שמעתי שגם אצל צרפתיות חלקים יקרים ותיקונים מסובכים כי צריך לפרק חצי אוטו. כן, חבל שלא מייבאים 2.0 TDI. בסופו של דבר עם כל בחירה אצטרך לבוא לפשרות. נראה אחרי נסיעות מבחן. גם אני קראתי את המיבחן. כל אחד רואה משהו רוצה 🙂 טיגואן זה SUV מספר 1 באירופה מעל 3008 והרבה מעל ראב 4.

מדובר ב1.5TSI, מנועים 2.0 עוד לא הגיעו לארץ. אבל נציג באולם טען שמדובר בDSG7 רטוב. מצאתי אישור לזה גם באיזה פורום בחו"ל.

חזרתי על הסיבוב בסוכנויות. הפעם צירפתי בנוסף צ'מפיון מוטורס. באטקה לא התאים לי תא מטען וDSG יבש. בדקתי גם קודיאק, רכב לא נוח לחפש חניה בתל אביב (כמו גם 5008). ואז ראיתי את הטיגואן. מה אגיד, אם לא יבואן הייתי מתאמץ, אבל עכשיו אני בבעיה. כן DSG, אבל רטוב. בנוסף אין דיזל וצריכת דלק לא מהטובות בקטגוריה. אבל רכב בפנים איכותי עם הנדסת אנוש הרבה יותר טובה לטעמי מטויוטה ופג'ו. הכל נראה פשוט ונקי. תא מטען גם ככה גדול אפשר להגדילו על ידי הזזת ספסל אחורי במסילה. ככה אולי אפילו לא אצטרך להשכיב את הכסאות. שעלתי עלות הטיפולים, קטן 750 ש"ח גדול בסביבות 1600 (אם זה נכון). מתברר שאחריות 3 שנים, תמיד זכרתי שפולקסווגן זה 2. אז מה אתם חושבים? אמינות? שכירות אחרי 6/7/8 שנים? ברור שיש נסיעת מבחן לכולם. אבל ממבחני השוואה שקראתי/ראיתי זה טיגואן-3008-ראב 4.