צביקי

ובסיעוד. לעוזרת בית מגיע בדיוק כמה שאתה מוכן לשלם לה. אבל באמת מסקרן אותי- אם מדווחים עליה ביטוח לאומי על 10k- היא לא תחוייב במס הכנסה?

אתה כותב ברצינות? אתה חושב שהיום מצב המזרחיים והאשכנזים בארץ זהה?

אני מסכים עם כל מה שכתבת. אני מעריך שככל שהציבור החרדי יגדל, כך יותר ויותר ממנו ייצאו לעבוד כי כולנו כבר יודעים שפרפטום מובילה היא אשליה. אני גם חושב, שהבעיה הגדולה ביותר של הציבור החרדי, היא העובדה שהוא אינו מעריך את מה שהציבור הלא חרדי עושה עבורו. להחזיק את החרדים, זו לא הבעיה הגדולה של החילונים, וגם ראינו שהקיצוצים שם לא ממש משפרים את מצבנו. אבל תחושת כפיות הטובה, היא זו שעושה את העניין לקשה מנשוא

אוף טופיק: יש דרך להתמודד עם הימין והשמאל בטאפאטוק?

יוסי, אם אתה בוחר בהגדרה הזו, ודאי שהחברה הדתית מתייחסת יותר לסבלו של האחר מאשר החילונית. דווקא החילונית היא זו שתציב קודם את עצמך. הסיפור עם הדוד אכן מייצג חלק מהרבה דברים רעים בחברה החרדית, לדעתי דווקא לא את מערכת הערכים הדתית כמו את הסנקציות החברתיות. אל תשכח שהערכים לא השתנו מהותית מאז אותם כתבים אלא רק המציאות.

קודם כל תודה על המחמאות... אני לא חרדי אלא דתי וגם זה בקושי, אבל אנסה. מה שמפריע לי בשרשור הזה זו לא חוסר ההערכה לציבור החרדי או לרב עובדיה, אלא הגישה האתנוצנטרית המובהקת שבו. אתה , כאנתרופולוג, אמור להכיר את גישת הרב תרבותיות שלומדים כבר במבוא לסוציולוגיה. אל תזדהה עם ערכי החברה, אבל תכבד אותם כל עוד הם לא פוגעים בך ישירות. לכן, כל הטענות על שפתו של הרב עובדיה, על ההתנהגות בלויה, על הפוליטיקה המקיפה- מוצדקות. אם בחלקן ואם במלואן. אבל להסתכל על קבוצת אוכלוסיה כל כך גדולה, בזלזול כל כך מופגן, ואפילו לא להבין למה זה פוגעני, זה בעייתי בעיני. לחשוב ש850000 איש מגיעים ללויה של אדם סתם, בלי להבין שכנראה היה בו משהו מעבר לשטיפת מוח של קהל מאמיניו- זה לא רציני בעיני. לעניין המוסריות- שוב, לומר בלי שום ביסוס שהחברה החילונית מוסרית יותר מזו החרדית זה קשקוש. המוסריות הטבעית שיש בחברה החילונית קיימת גם החרדית מעצם היותם בני אדם. ההבדל הוא, שבדילמות מוסריות , בהתנגשות בין שני ערכים יש לחברה החרדית מערכת תעדוף שונה ביניהן- כל כללי הפסיקה. בחברה החילונית אין מערכת כזו, וכל אחד מחליט בעצמו אילו ערכים לתעדף ( ראה הדילמה של קולברג) בקיצור, כבוד לאחר צריך לתת גם אם יש בתוכו פרטים שלא נותנים לך כבוד. את המלחמה במה שצריך להילחם- אפשר וצריך לעשות.

צפי סער בהארץ: גם היחס לרב עובדיה יוסף המנוח הוא דוגמה מובהקת: גדול הדור, פוסק חשוב בלא עוררין, מנהיג פורץ דרך, חתן פרס ישראל – וחלקים מהציבור החילוני אינם מהססים להתייחס אליו בלגלוג רב, שאין ספק שלא היו מעלים בדעתם להפנות אל אישיות חילונית בשיעור קומה כזה. אותם מלעיזים עיוורים לחלוטין לעיוות שבתפישתם: מבחינתם, איך אפשר להשוות פרופסור דגול לרב? הם משוכנעים לגמרי בעליונות של התרבות שעליה גדלו: חילונית, שואפת לאירופיות, נאורה כביכול וחשוכה בפועל - למשל, ביחס לנשים. אבל בישראל, כמו באירופה, האוכלוסייה הזאת בסכנה: כל מיני ברברים נוגסים בהגמוניה שלה, פליטים מפה ודתיים משם, ואנה נגיע. עוד מעט ישטפו אותנו כל השחורים האלה, ויקיץ הקץ על נפלאות התבונה והנאורות הלבנות. שלא לדבר על כך, שאולי לא נוכל ללבוש ג'ינס כחולים! הו, האימה. לאלה יש לומר: אתם הוזים. אינכם טובים יותר מאחרים, התרבות שלכם אינה נעלה יותר. היו ויש לה הישגים נאים, בתחום זכויות האדם ובתחומים אחרים, אבל יש בה גם קלקלות רבות. כך גם בתרבויות אחרות, וגם בתוכן יש תנועות המבקשות לחולל שינויים נחוצים. אם כך, פיקחו את עיניכם, הבינו היכן אתם חיים, ורדו מעץ העליונות המדומה שלכם.

ראשית, לא ברור לי איפה ראית שאני גזען. שנית, אם יש לך חברים טובים מכל גווני הקשת שציינת אני צנצנת. שלישית, אם מחשבה של בן אדם עליך הופכת אותו לחיה, אז לא ברור לי מה אתה, רביעית, אני לא מפחד מצורת המחשבה שלך, אני מרחם עליך. ולסיום, תמיד הצחיק אותי, איך האנשים המזדעזעים מכל גילוי של אלימות , חוסר סובלנות או בורות, מפגינים בדיוק את כל אלו כשהם מדברים על קבוצות אוכלוסיה שונות משלהם. צביקי

http://lmgtfy.com/?q=%D7%94%D7%A2%D7%A1%D7%A7%D7%AA+%D7%A2%D7%95%D7%91%D7%93%D7%AA+%D7%91%D7%9E%D7%A9%D7%A7+%D7%91%D7%99%D7%AA

אתה, אתה, אתה ליברל גדול אתה. חלום חיי הוא לחיות בעולם שכולו מלא באנשים כמוך.

לא רוצה להישמע חצוף, אבל יכול להיות שהמנהלים קצת עם יד רחבה מידי על חופש הביטוי בפורום?

מן השמיים תנוחמו. ובנימה אישית- נדיר לראות קשר כזה ורמת קרבה כזו בין נכד לסבתו. גם משיחת הטלפון שלנו- זכית לעשות את הגדולה שבמצוות- והיא זכתה בך...

גדולתן של הרב עובדיה ממש לא היתה ברמה הפוליטית. הוא היה גדול בתורה, אדם שעיצב את כל פסיקת ההלכה המודרנית, ואכן היה אמיץ גדול. לפסוק הלכות מקילות כמו שהוא פסק מצריך הרבה אומץ- תכירו בכך או לא. לגבי שס, ההתבטאויות, הפוליטיקה- אני חושב כמוכם, אבל זה כמו להסתכל על איך מראדונה מבשל. זה פשוט לא המפעל האמיתי של חייו.

טוב, הבטחתי לעדכן... יצאתי ביום א שעבר, התחנה הראשונה היתה ים המלח ליד מחסום דרגות הייתי שם לילה עם איזה זוג תיירים היה נחמד אבל הריחוק מהרכב והתנאים הפיזיים לא התאימו לי, אז חתכתי לחוף באילת. הסיכום שלי: א. ספא דגים זה מיותר. ב. אין על ים סוף. ג. אני חייב ללמוד לפרגן לעצמי ולהשקיע בעצמי. כל הבעיות נובעות משם. לא מצאתי טעם בלעזוב את העבודה, אלא למצוא את הדרך שלי להתחדש בתוכה. אה, ועכשיו נזכרתי מה זה מגה שביזות יום א ד. לפרגן לעצמי = א. סוג של טיפול/ קואוצינג. ב. להתחיל לפתח חברים. ״בן אדם לשתות איתו , להעביר איתו את הלילה״ ג. תחביבים. אלפי תודות לכל מי שסייע לי בשרשור, עזרתם המון והעבודה האמיתית מתחילה עכשיו

טוב, אז מחר יוצאים. הכיוון שהתגבש בהתאם להמלצותיכם המחכימות הוא ים המלח ואז אילת. נעדכן...

פאולו, סליחה, לא ראיתי. אני חושב, שהדיון הענייני האם בהתנחלות משקיעים יותר כספים מאשר ביישוב רגיל ״עובר״ את גבולות הot, אבל לשיקולך...

בוא נסכם שהחלק הראשון הוא לא נושא השרשור ועליו ככל הנראה גם לא נסכים. הרי לא ניתן להסתכל על נתונים סטטיסטיים מבלי לראות מה עומד מאחוריהם. אם לדוגמא, אחוז גידול האוכלוסין ביוש גדול מאשר בגליל, הרי סביר שההשקעה שם תהיה גדולה יותר. כך גם אם עלות האבטחה שם גדולה יותר נראה זאת במספרים. הטענה שלי היא פשוטה : לאדם הפרטי שגר בהתנחלות, או ליישוב עצמו אין כל הטבות מעצם מגוריו בהתנחלות. האם בחישוב כולל עלות המגורים ביוש למדינה יקרה יותר מאשר אילו אותם תושבים היו גרים בתוך הקו הירוק? ייתכן, וייתכן שלא. זו שאלה למקרו כלכלנים. לדעתי, למשל אילו מחר תושבי יוש כולם עוברים לקו הירוק יש לכך עלויות אדירות בתשתיות, במחירי הדיור ובכל פרמטר אחר.

אני פשוט לא יודע לעשות זאת מהאייפון.

יש את כל המעיינות באיזור. בית שאן. מתאים?

12345

הדמגוג הוא השני.

אגב רק עכשיו ראיתי את הקישור השני. התשובות לשאלות מופיעות בגוף הכתבה, והן בגדול מה שאני כתבתי. התיישבות כפרית עולה כסף! ילדים עולים כסף! אבל הילדים וההתיישבות היו עולים כסף גם אם הם היו גרים בתוך הקו הירוק.

ראשית אני לא חושב שהוא משקר אני חושב שהוא דמגוג. מה העלות של סלילת הכבישים בגליל? ובנגב? כמובן שיש עלות לכך שאנשים גרים באזורים אלו. רק שאני לא חושב שהיא היתה נחסכת אם היו צריכים להקים את אותן התשתיות באזורים אחרים כמו הנגב. אתה רוצה להפוך את ישראל למקום אורבני בלבד- בבקשה. אין לי את הכלים להשתתף בדיון הזה. התיישבות כפרית עולה כסף. כך גם לנושא הביטחון- המדינה מחויבת בביטחון תושביה. המיסים שלי מממנים את תחנת המשטרה בתל אביב כפי ששלך את עלות החיילים שכאן. לא אני ולא אתה קובעים את סדרי העדיפויות של משרד הביטחון ואת החלטותיו היכן לשים חיילים. אם המדינה יכולה לספק לי ביטחון בלי לשלוח חיילים או בכל דרך אחרת- בבקשה. הטיעונים על מקום ההתיישבות אינם רציניים. אל תשלח אותי. אם אתה רוצה לגור בעכו או ירוחם - כל הכבוד לך. ברצינות. אני בוחר בעצמי את המקומות בהם אני רוצה לגור. ( ובלי קשר- ירוחם? ברצינות? העיר עם הגרעין הדתי החזק ביותר? העיר שבה הדתיים התיישבו במספרי ענק?) אגב, אחותי גרה בלוד. מה זה אומר? אני ממש לא מתכחש ליתרונות שביישוב קהילתי, ומוכן לשלם עליהם. אבל בוא נפסיק לדבר על הכספים האדירים שאני מרוויח מכך שאני גר מעבר לקו הירוק.

תוספת- לנושא הביטחון- הגדר ממומנת ע״י המדינה, כמו גם חלק מעלות הקניה של רכב הביטחון. דלק על היישוב. חיילים הנמצאים ביישוב מקבלים דיור מהיישוב ועל חשבונו, שלא כמו בתוך הקו שם אף אחד לא ידרוש ממך לשלם את מגורי החיילים או השוטרים.