TheAvatar

ברור שלא, אבל גם טסלה לא נוסעת על אוויר. טסלה חוסכת לך 5,000 שקל בשנה בתנאי שאתה מטעין אותה אך ורק משקע ביתי וזה נהדר, אבל אתה שוכח שהרכב גם עולה יותר ממשפחתית מאובזרת ובטוחה כמו יונדאי איוניק או ג'יפון דיזל כלשהו. כלומר הטסלה תהיה משתלמת כאשר היא תעלה בדיוק רכב מקביל באותו גודל ורמת אבזור.

עזוב את הסופר מיני המחורבנת הזאת. אני מדבר איתך שירידת ערך זו ההוצאה באחזקת רכב, לא הדלתא המסכנה שלך בעלות לקילומטר.

סופר מיני. הנקודה הייתה לגבי משמעות של ירידת ערך בעלויות אחזקה של הרכב ביחס לעלויות דלק. ברכבים יקרים יותר ירידת ערך משחקת תפקיד הרבה יותר משמעותי. בוא נזרום עם חישוב שלך. טסלה VS מכונית בנזין-היברידית חסכונית כגון יונדאי איוניק. נסועה של 20,000 בשנה. איוניק צריכת דלק אמיתית 1/20. ליטר בנזין 6 שקלים. כ-0.30 אג' לקילומטר. טסלה 0.10 אג' לקילומטר בתנאי שמטעינים אך ורק במטען ביתי. (והמטען בחינם) 0.20 אג' דלתא. נזרוק פנימה טיפולים שיש באיוניק ואין בטסלה נגיע ל-0.25 אג' דלתא לקילומטר לטובת טסלה. זה אומר שעם הטסלה אתה חוסך במקרה הטוב 5,000 שקל בשנה. אבל מצד שני גם שילמת עוד 40,000 שקל על רכב. כלומר יקח לך 8 שנים להגיע לנקודת איזון.

הרכב נמצא אצלי 4.5 שנים, עבר 100,000 ק"מ ולא נכנס למוסך לתיקון פעם אחת. טיפול עולה לי בערך 800 שקל כל 15,000. טיפול גדול שכלל החלפת פלאגים ועוד כמה דברים עלה לי 1,600 שקל. כל העבודה נעשתה במוסך מורשה של היבואן. אני מניח שבמוסך מורשה מחוץ לרשת של היבואן המחירים היו נמוכים יותר. מבחינת ירידת ערך הרכב עלה לי 82,000 שקל על הכביש. לפי מחירון הרכב שווה 48,000 אלף, אבל השוק מוצף אז בוא נניח שאני יכול לקבל 40,000 שקל במקרה הטוב. הנה לך 40,000 שקל שעפו לאוויר ב-4.5 שנים. וזה על רכב זול. ברכב ב-185 אלף שקל אתה תשרוף בין 80-100 אלף ירידת ערך באותו פרק זמן. אבל היי ה-4,000 שקל דלתא חסכון זה הכסף הגדול, right?

מבטיח לך שאין לך מושג על מה אתה מקשקש. (עוד הפעם) מבוסס על חישוב קילומטרז שעשיתי על מיכל חלקי מספר ליטרים שאני מתדלק + הצלבה מול חישוב של מחשב רכב. (שאגב די מדייק) אני מאפס את המד מרחק כל תדלוק. תתפלא כמה דלק ובלאי אפשר לחסוך באימוץ הרגלי נהיגה נכונים יותר. הקלף שלך זה כמה כסף טסלה חוסכת לך בעלויות דלק. אני הראתי שאתה יכול לקנות אחלה רכב בפחות כסף והחסכון בעלויות אחזקה של הטסלה בחיים לא יקזז את הדלתא בין שני הרכבים. אז נותרו לך שני דברים: א. פוזה ב. תאוצה מ-0 ל-100 ב-5 שניות. וגם זה נתון קשקוש מקושקש שנועד בעיקר לקטלוגים כי במדינה הזאת ממילא עומדים בפקקים רוב הזמן.

אבל מה לעשות שאתה טועה בכל מקרה. הכסף הגדול באחזקת רכב נמצא בירידת ערך ותיקונים. דלק זו הוצאה מהותית כאשר אתה נוהג קילומטרז הרבה מעל הממוצע. אם זו הסיטואציה רכב חשמלי ימרר לך את החיים. (אבל יחסוך כסף)

וזה כמובן מוכיח שאתה פאנט של טסלה ואין לך מושג על מה אתה מקשקש. ראשית, נציין את העובדה שאתה משלם פאקינג 185,000 שקל על מכונית שאם עוד 3 שנים תקבל עליה 100,000 שקל תקריב כבשה בבית המקדש השלישי כהוקרה לאלוהים. אחרי כזאת הוצאה על מכונית אתה מתחשבן על דלתא אופטימית ביותר של 4,000 שקל בשנה? seriously dude? רוצה לחסוך כסף לך תקנה דאצ'יה דאסטר דיזל ב-110 אלף ותשאיר 75 אלף שקל עודף בכיס. בנוסף תקבל גם יכולת שטח, גם רכב יותר נוח ובכללי רכב הרבה יותר פרקטי. שנית, מכונית בנזין מסוגלת לעשות הרבה יותר מ-1/13 כאשר מאמצים הרגלי נהיגה נכונים. מכונית שלי 100% בנזין ואני עושה 1/16 בדוקים לחלוטין לאורך 100,000 ק"מ שצברתי אחרי שהוצאתי את הרכב מהחברה כולל המון פקקים ביומיום. (עובד בתל אביב). זה נקרא לנהוג כמו בן אדם ולא לנהוג גז עד הרצפה רק כדי לדפוק ברקס מלחמה עוד 200 מטר ברמזור הבא. אם תנהג כמו ישראלי מצוי גם רכב חשמלי "ישתה" הרבה אנרגיה. שלישית, במכונית דיזל או היברידית לא צריך להתאמץ במיוחד בשביל להשיג צריכת דלק של 1/20. קח יונדאי איוניק Supreme מאובזרת מכף רגל ועד ראש ב-145 אלף. תעשה חישוב כמה שנים יקח לך לסגור את הדלתא בהשוואה לטסלה. (רמז הטסלה כנראה לא תישאר בחיים עד אז)

same-same.

לא הבנת אותי. אמרתי שכאשר אתה משקיע עוד כסף בעמדת טעינה ביתית, שעלותה בין 1,500 ל-6,000 שקלים, אתה בעצם מבטל את כל החסכון בדלק בשנה הראשונה.

הכל טוב ויפה, אבל דלק, בהנחה ולא עושים קילומטרז' שנתי של נהג מונית, זו אחת ההוצאות הפחות משמעותיות באחזקת רכב. ההוצאה המשמעותית ביותר ובפער ניכר היא ירידת ערך. לאחר מכן תיקונים. (לא טיפולים, תיקונים) ה-20 אג' לקילומטר שאתה חוסך בהנחה ואתה מושך כבל מאריך מהחלון של קומה 5 כמו איזה חאפר די חסרי משמעות לנהג ממוצע. אם אתה משקיע בעמדת טעינה אז אתה כבר לא משלם 10 אג' לק"מ אלא הרבה יותר. אם אתה מטעין בעמדת טעינה מהירה אתה משלם בערך את אותו הסכום לק"מ כמו נהג רכב בנזין ולמעשה ביטלת את יתרון החסכון. אז כל מי שמסתכל על רכב חשמלי בתור קלף "דפוק את המערכת" צריך לעשות חישוב מסלול מחדש. יש לך את זה באפליקציה של טסלה?

מלכלך? למה? כי הוא השמיע דעה מנוגדת לשלך ואין לך קונטרה? ואולי אתה מנסה לנפח את המניה של טסלה כדי לגזור קופון? אולי אתה עובד של טסלה? משלמים לך שעות נוספות על פעילות בפורום או שזה חלק משכר הבסיס? רואה האשמות מטופשות יכולות ללכת בשני הכיוונים. בצדק. Long range זה המינימום בשביל שהרכב לא יהפוך לנטל. אם זה נכון המייל הזה מביך את טסלה ישראל. מאוד מביך. לאחר כל הרעש והצלצולים שעשו בתקשורת/פורום יש להם רק 2,000 הזמנות? משך הפעילות של טסלה בישראל לא רלוונטי. מדובר במותג מאוד מוכר שמככב בתקשורת מהבוקר עד הערב. אתה יודע מה אמרו על האימפריה הבריטית לפני 100 שנה? The empire on which the sun never sets היום הם בקושי שולטים באי שלהם. תזכור לעולם לא חוסן. גם לא לארה"ב. בנושא הזה אני עם אדון ביידן. כל עוד יש לו את פריווילגיה להדפיס טריליונים ולהשקיע אותם בתשתיות בזכות מעמדה הייחודי של ארה"ב בזירה הכלכלית/בינלאומית הוא צריך ללכת על זה לפני שיהיה מאוחר מידי. אולי משהו מזה סוף כל סוף יחלחל גם לאמריקאי הממוצע. זה בטוח פחות מטופש מכל הקשקושים שנשיאים אמריקאיים עשו לפניו שהטיבו רק עם העשירים. תשתיות בישראל לא מסוגלות לקלוט אפילו 5,000 (ואני נדיב) מכוניות חשמליות בשנה. מי שקונה מכונית חשמלית עם טווח פחות מ-500 ק"מ אמיתיים ואין לו עמדת טעינה פרטית פשוט יורה לעצמו ברגל.

רכב הוא נזק לא משנה אם מונע בחשמל, בנזין, סולר או מים. מאחר ומדובר ברוע הכרחי אי אפשר לאסור על שימוש ברכב, אבל אפשר למסות את הנזק שהוא גורם. במהלך השנים הפך מיסוי רכבים ודלקים למקור הכנסה גדול ונוח לגבייה לרוב המדינות בעולם. בכל אופן, רכב חשמלי לא צריך להיות קלף "דפוק את המערכת" כדי לשלם פחות על נסועה. נוסע תשלם. אם תעבור לרכב חשמלי בעתיד הקרוב כי אכפת לך מכדור הארץ נפלא. אם לא אכפת לך גם זה בסדר ממילא תעבור לרכב חשמלי כי זה הרכב היחיד שתוכל לקנות עוד 10-15 שנים.

לא קשור. התחלנו לדבר על איוניק 5 ומשם הדיון התגלגל לאיתנות הפיננסית של החברה. בכל אופן זה לא משנה לאף אחד מרוכשי הרכב.

הם לא פילנתרופים. חברה קיימת רק כדי להרוויח. אם הם היו יכולים לגבות הם היו גובים. כנראה שהם לא יכולים ו/או שהפטנטים שלהם לא ממש מעניינים מישהו.

אם הם היו יכולים הם היו עושים. הם לא יכולים לכן הם מרוויחים 30$ לשעה בתור כתבים ולא 250$ לשעה בתור CFOs. כולם בונים מפעלים כל הזמן. אתה חושב שפולקסווגן לא בנו מפעלים חדשים בשביל ID3 ויונדאי לא בנו מפעלים חדשים בשביל איוניק 5? תבדוק ותגלה. רק שזה לא נכון. אמזון חברה רווחית ביותר כמעט בכל שנות קיומה. https://www.macrotrends.net/stocks/charts/AMZN/amazon/net-income כן, זה מרשים מאוד. מסכים. אבל צריך לזכור לטסלה היה מוצר ייחודי ביותר בדמות רכב חשמלי יחסית בשל. עוד 2-3 שנים לכולם יהיה רכב חשמלי והיתרון הבלעדיות של טסלה יתנדף. אבל בהחלט צריך לתת קרדיט למאסק שדחף את המעבר של התעשייה השמרנית הזאת לכיוון של רכב חשמלי. כן, מקדימה, אבל כבר לא בענק. ממש לא. יש להם יתרון מסוים בטווח נסיעה ואינטגרציה מעולה של תוכנה. אני מאמין שהיתרון הזה יעלם עוד 2-3 שנים. חודש שעבר MG הודיעו שהג'יפון ZS EV יקבל סוללה של 500 ק"מ ב-2022. https://www.autocarindia.com/car-news/mg-zs-ev-range-set-to-be-increased-to-500km-by-2022-419885 כשתהיה אפשרות לקנות ZS EV עם סוללה של 500 ק"מ ב-130-140 אלף שקל רק פאנטים ואנשים שרוצים צומי בחיים יקנו טסלה ב-185 אלף. בדיוק כמו אנשים שקונים אייפון פרו ב-5,000 שקל במקום טלפון סיני מעולה ב-2,000 שקל. אין לי ואין להם. ההבדל הוא שהם יושבים ליד סיר הבשר, השוק מוצף בכסף זול, הריבית 0% ותישאר ככה כנראה עד סוף חיינו והם זורקים כסף על כל buzzword במטרה לייצר תשואה כלשהי. זו גם אחת הסיבות למה כל סטארט-אפ מטופש מקושקש עם 0 הכנסות מקבל הערכת שווי של 2 מיליארד דולר.

אם הכתב הזה היה מבין משהו בחשבונאות של עולם הרכב הוא לא היה עובד בתור כתב אלא מאייש תפקיד של CFO בחברה טובה או שותף במשרד רואה חשבון יוקרתי. אם נניח שטריקים ושטיקים חשבונאים הם נורמה מקובלת בעולם הרכב אז זה אומר שטסלה חברה הפסדית אחרי שהיא מיישמת את כל הטריקים בפרקטיקה. רק שזה לא נכון. שום חברה רצינית לא חייה על הלוואות ומראה הפסדים רצופים במשך עשור. ויותר מזה שום חברה הפסדית לא מתומחרת בצורה כל כך הזויה. אני אקשה עליך עוד יותר לך תפתח חברה עם פעילות אמיתית ונסה לקבל מימון מהבנקים. אני רוצה לראות בנק בישראל שיעניק לך הלוואה אחרי שתראה לו הפסדים רצופים במשך 5 שנים. אין לה שום קצב גידול מטורף. בארצות הברית נתח שוק של טסלה עומד על 4% לאחר עשור של פעילות בשוק כמעט נטול מתחרים. (רכב חשמלי) באירופה עלייה בנתח שוק של טסלה נבלמה אחרי שפולקסווגן והסינים נכנסו לתחום החשמלי. https://www.marketwatch.com/story/teslas-market-share-in-europe-keeps-crumbling-as-china-reclaims-top-spot-in-global-ev-race-11614621780 הדבר העיקרי שיש לטסלה זה המון רעש, צלצולים ומנכ"ל שמתנהג כמו מנהיג כת. רק שאתה מתעלם מהעובדה שכל החברות משקיעות מיליארדים במחקר ופיתוח והקמה של מפעלים חדשים. אתה חושב שאיוניק 5 נפלה מהשמיים? שוק הרכב שוק קשוח. אם אתה לא מעולה אתה לא קיים. אף אחד לא יכול להרשות לעצמו לא להשקיע הון עתק ב-R&D. ובכל זאת הספרים של יונדאי נמצאים בירוק והספרים של טסלה נמצאים באדום מעל 10 שנים. בבקשה https://gac.co.il/ כבר יש רכבים כאלה מבית פולקסווגן. ויש גם רכבים סינים שהם קנייה הרבה יותר שפויה לרוב המוחלט של הלקוחות. מעולה. לך תקנה פלואנס ZE ותשאיר 150 אלף שקל עודף בכיס. נראה אותך. יופי רק שחווית שימוש טובה כבר לא בלעדית לאייפון והיא תהיה לא בלעדית לטסלה עוד 2-3-4 שנים. אני יכול לקנות גם דאצ'יה אונליין. אז? העדכונים האלה בקושי מעניינים אותי במחשב/טלפון אז למה שזה יעניין אותי ברכב? אין כזה דבר באמת ולא יהיה כזה דבר ב-20-30 השנים הקרובות. חשבתי שלא צריך טיפולים לרכב חשמלי. חשבתי שרכב חשמלי לא מתקלקל.

הכי טוב. וטסלה תהיה סתם עוד חברת רכב מבין רבות. (מינוס הרווחים) אבל היי המניה בטח תהיה איזה $3,700 דולר עד אז.

בינתיים. חכה עוד שנה - שנתיים וגם ליונדאי תהיה סוללה של 450 ק"מ באותו המחיר. אישית בתור בעל משפחה הייתי לוקח מושב אחורי הרבה יותר רחב ותא מטען נורמלי על פני עוד 50 ק"מ טווח בלי לחשוב פעמיים. זה לא שהטסלה הבסיסית היא איזה חיית טווח מטורפת. או בכלל הייתי הולך על ה-MG אומנם טווח קטן, אבל רכב מרווח ומשאיר עודף של 50 אלף שקל בכיס. ממילא אף אחד מהרכבים האלה לא מתאים לטיולים ארוכים.

גם הטסלה הבסיסית לא מפילה מהרגליים מבחינת טווח. 450 ק"מ על הנייר זה אומר 350-400 ק"מ אמיתיים במקרה הטוב. בקושי מספיק לנסיעה מתל אביב לכנרת וחזרה בלי לנהל קרב סכינים עם איזה ערס שחסם עמדת טעינה חשמלית בודדת שזרקו איפשהו. מי שרוצה לקבל רכב חשמלי עם טווח של רכב בנזין צריך לשדרג ל-long range ואז אנחנו מדברים על 205 אלף שקל למכונית. בכלל הבאזז סביב טסלה מזכיר לי את הבאזז שהיה סביב אייפון אי שם בשנת 2009-2010. אנשים רצו להשיג אחד בכל מחיר ולעזאזל עם החסרונות. ובוא, ברכב הזה יש המון חסרונות פרקטיים נכון לשנת 2021 ואנשים קונים אותו בעיקר בשביל הסמל סטטוס והפוזה בדיוק כמו שהיה עם אייפון בשנת 2009. כולם בונים מפעלים כל הזמן. אם ככה גם קיה זה סטארטאפ.

רובנו לא בוחרים רכב רק לפי כמה ק"מ הוא עושה לליטר/קילוואט. זה שיקול חשוב, נכון, אבל יש גם שיקול של אבזור, עיצוב, מרחב פנים, בטיחות, סחירות, שירות מצד היבואן ועוד. זה לא סטארט אפ. מדובר ביצרן רכב לא רווחי שהנישה הבלעדית שלו נשחקת עם כל שנה חולפת. אני לא אוהב לקנות מוצרים יקרים מחברה שעומדת על כרעי תרנגולת. אבל זו בעיה אישית שלי.

זה מה שיש לך להגיד? החברה הזאת פועלת 10 שנים בשוק עם מוצר בלעדי (רכב חשמלי) ולא הרוויחה דולר מצ'וקמק בכל התקופה הזאת. מה לדעתך יקרה כאשר כל תעשיית הרכב תיישר קו עם טסלה? ברור לך שמדובר בעניין של 2-3 שנים לכל היותר, כן?

וואי וואי וואי. איזה סיפור הצלחה. אני נופל מהרגליים. בטח המנייה תזנק ל-52,000 דולר וטסלה תהיה שווה יותר מטויוטה, מרצדס, יונדאי, קיה, פולקסווגן, GM והסינים יחד. נו באמת. אתה לא רואה שמדובר בקשקוש? אני גם בעד. אבל ירוק זה לא. אנשים צריכים להפסיק לשקר לעצמם.

העולם החליט בכך שמדינות החמירו מאוד את תקני זיהום האוויר (ומחמירים כל שנה) מה שדחק את יצרניות הרכב להשקיע מיליארדים במחקר ופיתוח. אם לא הייתה החמרה בתקנים אף אחד לא היה יורק לכיון של רכב חשמלי. טכנית אולי, אבל כלכלית? הם לא הרוויחו דולר שחוק בכל הקיום שלהם. תצחק כמה שאתה רוצה. האנרגיה הרבע ירוקה היחידה שידועה למין האנושי זו אנרגיה גרעינית. כל השאר קשקוש בלבוש גימיק שיווקי ותו לא.

ואיך אוספים את הסוללות ומטפלים בהן? עם גמדים קסומים? תהליך יצור הסוללה, ריכוז וטיפול מזהם. המון. זו עובדה. אין כזה דבר. קשקוש שיווקי. יופי רק שאין בהם שום דבר ירוק או יעיל. נטו שיווק. נותנת פייט רציני מאוד. לא רק שהרכב נראה יותר טוב (לטעמי), מרחב הפנים הרבה יותר נדיב, אבזור עשיר והכי חשוב עומד מאחוריו יצרן אמיתי עם דוחות כספיים מעולים ולא בועה שמפסידה כסף קרוב ל-10 שנים ורק אלוהים יודע איך עדיין לא פשטה רגל.

לדעתי זה עניין של 3-4 שנים עד שנראה רכב כמו שאתה מחפש תוצרת סין או אפילו מבית טסלה עצמה.