rlevari

ממש לא. הרכב עלה לראשונה באזור יולי-אוגוסט ולכן המחירון תאורטי בלבד. אם תכניס חודש יולי תקבל מחירון באזור 47-48 אלף. לדעתי תצטרך לחפש רכב אחר (אולי רכב מיני).

היי ביצעתי את השדרוג (לפני כשנתיים לערך) עם מערכת טובה והתוצאות קצת מאכזבות. משהו כנראה במבנה הדלת לא נותן תיבת תהודה מספיק טובה והסאונד נשמע קצת 'חלול' (אבל ברור שטוב בהרבה מהמקור העלוב). בכל מקרה אל תעשה את הטעות שאני עשיתי ואל תמקם את הטוויטרים במקום המקורי שלהם (בדש מכוונים לשמשה) אלא מקם אותם בצדדים כלפי פנים הרכב (באזור של מראות הצד). נכון, הם יהיו נראים אבל אני חושב שהסאונד שיתקבל יהיה טוב בהרבה.

ברשותי מודל 2011 (נובמבר). הרכב שנתיים וחודשיים על הכביש, עבר 20K. הגיעה עם מערכת מקורית (עלובה למדי באיכותה שהוחלפה במערכת פרטית משודרגת אבל איבדתי את השליטה מההגה). בסה"כ אמינה מאד (טפו טפו טפו) - התקלה היחידה שהיתה לי לפני כחודשיים לערך היתה ברעש מהמזגן שהתגלה כצינור סדוק שהוחלף כמובן כחלק מהאחריות. זה ממש רחוק מהתדמית שיצאה לרנו. כנראה שניסן השפיעו יפה בענין זה. הרכב איטי מאד אבל חסכוני (אני מצליח לחצות את ה- 16 ק"מ לליטר בנסיעה רגועה (לא חוצה את ה- 100) שכוללת גם פקקים ונסיעה עירונית וגם הפעלה של בקרת השיוט. גיר נוח אבל יחסי העברה קצרים מאד מה שמתבטא ברעש מנוע נוכח במהירות שיוט רגילה (100 קמ"ש). מושבים נוחים אבל הנסיעה פחות (קצת קופצנית). הגה אילם (יש לציין שהדגם שלי הגיע עם צמיגים דקיקים ברוחב 165. ראיתי דגם 2012 עם 185. יש תחושה מלאכותית). אחיזת כביש טובה. מאובזרת יפה מאד למתחרות בקבוצה (ובאופן חריג בכמה אביזרים שקשה למצוא גם במכוניות יקרות בהרבה כמו בקרת שיוט מעולה!). מרווחת ותא מטען גדול. איכות הרכבה בינונית (יש רעשי פלסטיק פה ושם, שנשמעים בעיקר בכבישים סדוקים). מאד מרוצה מהשרות של המוסך המרכזי בראשון. שני הטיפולים והכניסה לתיקון התבצעו עם המון סבלנות ועם המון תשומת לב (שכללה אפילו שיחה מאיש השרות לאחר כשבוע לבדיקת שביעות רצון מהיחס והשרות!). ממש מפתיע! ביטוח זול - השנה שילמתי 2800 ש"ח (חובה ומקיף). רישוי זול - 1188 בסה"כ למשימות שיעדתי אותה (רכב שני, בעיקר בית-עבודה-בית) עושה עבודה לא רעה בכלל. מתחיל להתלבט לגבי הרכב הבא. כנראה יהיה קליאו (אבל לא יודע אם ה- 1.2 ידני או 0.9 ידני שההפרש בינהם לא זניח ולא יודע אם מוצדק - אשמח לחוות דעת למי שהתנסה בשניהם) יום טוב

תמיד תזכור - זה בסך הכל פח על ארבע גלגלים. וכן, כיף לדעת שחס וחלילה וקורה מקרה שכזה, השקעת רק 60K ולא 600K על איזו מרצדס.......(ואני יודע שגם לרכב שכזה קל להיקשר) ( גלוי נאות - אני נוהג על רכב לא יותר יקר משלך - קליאו ידנית 2011). ומקרה מתסכל לא פחות - גם אני משתדל לשמור על הרכב (מודה - לא כמוך עפ"י התאורים שלך). הרכב יושב בחניה בחצר, פותח את דלת המחסן, מוציא את הסולם ומניח אותו בחוץ. לאחר 5 שניות שומע 'בום' ורואה את הסולם מנשק נשיקה צרפתית (חושנית חייב להודות ) את דלת הרכב. בזהירות מושך את הסולם ורואה שריטה ארוכה (10 ס"מ) ודי עמוקה (לפחות הצבע לא התקלף). בדקה הראשונה מקלל את העולם ואת אשתו. לאחר כמה דקות אומר לעצמי שאם הסולם לא היה עושה זאת, היה עושה זאת נהג אחר בחניה של הסופר או בכל מקום אחר. אין מה לעשות - בארץ מ א ד קשה לשמור על רכב כחדש לאורך זמן. אם רוצים לעשות זאת צריך להחליף רכב כל שנתיים-שלוש....

איך האמינות הכללית של הרכב? יש מחלות ידועות שצריכות להטריד אותי?

אתה חושב שזה בגלל מגביל מהירות? מוזר. ודווקא 182 קמ"ש?

היי אל תשקלו - פשוט תביאו את הידנית (ובמחיר טוב) סתם דבר מוזר- איך המהירות הסופית רק 182 קמ"ש לרכב עם 140 כ"ס?

השתגעת? הם עוד יתחרטו ויעלו את המחיר שבועיים אחרי שהמכונית תנחת..... צריך לבכות והרבה כדי שאולי יורידו את המחיר עוד..........

לא דיברתי על קיה העולמית אלא על השיווק בארץ שהצליח להתרומם רק בשנים האחרונות. הקהל הישראלי לא מאמץ מהר כל כך מכוניות ממותגים בעיתיים (ראה לדוגמא כמה זמן לקח עד שסקודה התחילה להכנס יפה לשוק הפרטי למרות שהיו בבעלות פולקסוואגן די הרבה שנים). לקיה (ויונדאי) מכוניות מצוינות? תלוי בהגדרה. אני יכול להסכים שהן טובות וממוצעות אבל מה שהופך מכונית למצוינת הוא משהו שמייחד אותה מהשאר הן ברמה עיצובית והן טכנולוגית. לא רואה זאת בקיה כל כך.

לפעמים כדאי לעבור שוב על התגובות ולקרוא אותן מההתחלה. חייב להודות שבאיזה שלב זה פשוט מצחיק.... מענין שלפני מספר לא רב של שנים דיברו כך גם על קיה. היום כבר לא תמשעו הרבה שצוחקים עליה (אפילו לא על השם). האם המכוניות שלהם טובות משל שברולט (דייהו במקור)? ממש לא בטוח. אז מה ההבדל? שיווק. אנשי קיה בארץ הצליחו לדחוף את הרכבים שלהם לצי המוניות (והם הרי סמן ימני לבדיקת טיב הרכב, לא?) ובצורה לא רעה גם לציי הליסינג. פסיכולוגית כשאנו רואים יותר מכוניות אנו אומרים לעצמנו שהרי לא יתכן שכל כך הרבה טועים אז כנראה זה לא כל כך רע. UMI לא השכילה לעשות דבר דומה עם רכבי שברולט (דייהו) בארץ. האם זה מה שהופך את הרכב לכל כך רע עד כדי כך שרואים תגובות כמו: 'ניסיון נואש של שברולט כמו האופטרה בזמנו ב2005, אבל שיהיה בהצלחה!' - אופטרה הייתה כן תכנון של דייהו וכתמורה למחיר (שהיה נמוך משמעותית מרכב משפחתי ממוצע) היה לא כל כך רע (אישית נהגתי על רכב שכזה 3 שנים והרכב שירת אותי בצורה טובה ואני כן נוסע על רכבים טובים בהרבה) 'יש לי בחילה מהתמונות !' - אמר מעצב העל.... לדעתי האישית הרכב יפה והרבה יותר שרירי וגברי מהפיאסטה (הנשית מידי לטעמי) או מהקורסה (שנראית ערסית להחריד). אז נכון, הניקלים מקדימה לא שיא הטעם בעיצוב אבל הרכב שרירי, חסון, נראה עם יציבה יפה מרוב הזויות ויש בו אלמטים מיוחדים כמו הפנסים הקדמיים ואחוריים שאינם עטופים עם כיסוי פלסטיק. אפשר לאהוב ואשפר שלא (אבל בחילה...?). אני דווקא חושב שטוב שעשו ולא התפרעו מידי עם אלמנטים ספורטיביים (לא כולם אוהבים להתבלט ובטח שלא ברכב שכזה) 'לא נשמע לי כמחיר סביר. יקר ב- 10K-20K ע"מ שיוכל להחשב כמחיר סביר.' - כלומר על UMI היה למכור את הרכב הנ"ל נניח ב- 95K, נכון? וגם אז בטח שהיינו עושים להם טובה? ממש מתקבל על הדעת....... לדעתי מחיר של 110K (ואולי איזו הנחה קטנה בשביל הטעם הטוב) הוא יופי של מחיר לרכב מיוחד שכזה. וסתם עוד נקודה למחשבה: בזמן האחרון רואים בהרבה פוסטים סוג של התלהמות. יתכן ומקורה בדעות קדומות שקשה להפטר מהן, אולי מקורן בשעמום ורצון לעורר מהומה על לא מאומה ואולי סתם ילדותיות לשמה. וואלה לא יודע. מה שבטוח - תגובות שכאלה לא רציניות, לא מוסיפות שום אינפורמציה רלוונטית לפוסט ובטח שמרחיקה את היבואנים מלשתף פעולה בפוסטים שכאלה וחבל (דווקא אני כן מעונין למשל שיבינו שיש מקום להביא את הדגם הידני). למחשבה.....

הגיר הנ"ל נמצא גם בכל מכוניות אופל וגם בגרסאות היקרות יותר (אינסיגניה שעולה מעל 170K). נכון, לא אופטימלי ופוגם בביצועים ובצריכת הדלק, אבל עם הניסיון שיש (לי ולרבים אחרים) עם גיר דו-מצמדי (ואני מתכוון לבעיות המכניות שלו וכן לתגובה המהוססת ביציאה מהמקום ופעולה לא חלקה דווקא כשאתה מתנהל ברוגע או בפקק) לא בטוח שזה כל כך רע.... שוב, לא צריך להסתכל על הרכב הנ"ל בהשוואה ישירה לרכבי ההוט האצ' (שמבחינת מחיר ניתן לקנות עוד איזו מכונית מיני לא רעה בהפרש...) אלא דווקא כאופציה מעניינת ושונה לדגמים כמו קליאו 1.2 אוט' למשל, אז ההשוואה נראית הרבה יותר הגיונית. הרכב מעוצב יפה (לדעתי - שרירי וגברי גם אם קצת מצועצע, אבל זה הקטע של הרכבים האלה, לא?), מנוע טוב, אבזור מעולה, קורטוב ספורטיבי ומחיר מתקבל על הדעת (הרבה יותר זול מכל משפחתית 1.6 רגילה ומשעממת). לדעתי מסתתרת פה תת-קבוצה מעניינת של רכבים שמפוספסת בגדול ע"י היבואנים, הן כמקדמי תדמית והן מבחינת רוכשים שמחפשים משהו קצת יותר מרכבי הסופר מיני הרגילים שהתייקרו לאחרונה והדגמים הבסיסיים שלהם עומדים כבר על מחיר בסביבות ה-80K (ושוב, גיר ידני היה יכול להעמיד את מחירה בסביבת ה- 100K וקצת). נחכה למבחן דרכים ונראה מה אומרים עליה. לפחות במבחן האמריקאי יצאה בסדר גמור.

http://www.auto.co.il/כתבה-30726-שברולט-סוניק-RS-יוצאת-לדרך.aspx

אני בהחלט מסכים שגיר אוטומטי, טוב ככל שיהיה, מסרס חלקית את המעורבות של הנהג בנהיגה (גם בכזו שאיה ספורטיבית), גם ברכב שאינו ספורטיבי. על אחת כמה וכמה ברכב ספורטיבי ולכן תמוהה ההחלטה גם של רנו לייצר את הקליאו בגרסא אוטומטית בלבד. אני גם מודע לעובדה שיותר ויותר רכבי על עוברים לגיר שכזה אבל לדעתי זו הנחתה שלא בטוח שבאה טוב לכולם. תמיד אני חוזר לשאלה - למה לא להציע גם אפשרות לגיר רגיל? בהיבט הזה נראה מתי פורשה 'תישבר' ותציע רק גיר שכזה. לגבי הסוניק - מכיוון שהרכב הוא סמי-ספורטיבי דווקא פה לא בטוח שגיר אוטומטי כזה רע. אני בטוח שאם תשאל את אישתי (ועוד נשים רבות) היא תעדיף תצורה שכזו ולפעמים אנחנו חייבים להתפשר. מה לעשות, לא כולנו בני עשרים. ופה דווקא אני מוצא יתרון גם לתצורת ה-5 דלתות שיותר פרקטית בחיי היומיום. תמוהה העובדה שבארץ (לפחות לעת עתה) לא מציעים גם אפשרות לגיר רגיל. חבל. מה שכן, היום שאלתי בסוכנות לגבי הרכב (כי סקרן אותי מאד) ומסתבר שהביצועים הם 9.5 שניות למאה. לא משהו אבל גם לא כזה רע למחיר. כמו כן הרכב מצויד במושבי עור, גם עובדה תמוהה לאור העובדה שהמחיר די אטרקטיבי ודווקא במכונית מסוג שכזה הייתי מעדיף לחסוך עוד כמה אלפים ולקבל מושבי בד טובים. גיר רגיל + מושבים רגילים היו מביאים אותה לאזור ה- 100K וזה באמת מחיר לא רע. הייתי שוקל כזו ברצינות (ולא דואג כל היום לכמה תעלה כשאני אמכור אותה) אתם יודעים מה - לדעתי זה אחד מרכבי הסופר מיני עם העיצוב היותר גברי מאשר האחרות. מקווה שהיבואן יפתח את האוזניים ויקשיב לנו הלקוחות - הוא בטוח לא יפסיד מזה.

בהנחה שהגיר הרגיל יעלה 103-104K, בוא ספר לנו על אילו אלטרנטיבות אתה חושב במחיר הזה (וחדשה!)? אולי זו לא מכונית Top of the class אבל התמורה לדעתי לא רעה (ואני ממש לא חובב שברולט, תאמין לי).

באיזה סוכנות במרכז נחתן לראות אותה? משום מה באתר של שברולט מופיעה אכן במחירון (110K) אבל שום דבר לגבי מפרט וביצועים. מעניין למה לא נותנים לוותר על הגיר האוטומטי ולהוריד עוד 7-8K מה שהיה מביא אותה למחיר מפתה למדי למכונית חצי-חמה. בכל מקרה ההשוואה שלה למכוניות שהוזכרו קודם (208, קליאו ואפילו הקורסה הזולה יחסית) אינה במקום ואינה רלוונטית לחלוטין. אני חושב שדווקא פה יש נישה חדשה של מכונית חצי-חמה במחיר ממש זמין (שוב, גיר ידני רצוי!). אם אני זוכר נכון, מאז היאריס ספורט לא ראינו פה נציגה בתת נישה זו (ועברו הרבה שנים) וחבל. לא כולנו צריכים 200 כ"ס כדי להנות מרכב..... נחכה למבחן דרכים.אותי אישית מסקרן.

היי הצרכים שלי מהרכב מאד בסיסיים. אני משתמש בו כרכב שני לעבודה וחזרה ובאזור מישורי. אני גם נוהג באופן רגוע (לא מאיץ חזק ולא עובר את ה- 100 קמ"ש) אני גבוה (וגם הבנות שלי) ולכן מכונית מיני לא כל כך באה בחשבון. לכן סופר מיני מתאימה מאד (והאבסורד הוא שהתחושה בתוך הרכב היא שהדגם שלי יותר מרווח באופן ברור מהדגם החדש). ה- 1.2 מהווה בסה"כ תמורה הולמת לצרכים תמורת סכום סביר (והמכונית בסה"כ מצוידת באופן מרשים לעומת המתחרות וכן, אני כן נהנה מהשרות של קרסו עד כה ומהאחריות לשלוש שנים). הענין הוא שלפי הנתונים הביצועים הורעו באופן מוחשי (לפחות על בסיס התאוצה) ואינני מבין למה ואני חושש. הרב שלי איטי (ומציק לפעמים) ואם הביצועים הורעו מענין מה המצב ברכב החדש. כנראה ולא תהיה לי ברירה אלא באמת לעשות נסיעת מבחן ברכב החדש כשיהיה רלוונטי ולבדוק אם באמת מרגישים שוני.

היי תודה. כלומר זהו מצב דומה לרכב שלי. וואלה חידה טובה! רנו קליאו חדשה לפותר החידה....

היי תודה על התגובות אבל לא עונות על השאלה שלי בדיוק. אם נתוני הרכב זהים (מנוע זהה-נפח והספק, משקל דומה) מדוע יש פער כזה גדול בפרסומי היצרן? האם יתכן והשתנו נתוני יחסי הגיר לטובת שיוט נינוח יותר (ואז הזינוק נפגע)? אם יחסי הגיר לא השתנו אז למה הבדל גדול כל כך? מה יכול היה להשתנות? למישהו יש קליאו חדשה 1.2 ידני ויכול להגיד מה הסל"ד שהוא רואה ב- 100 קמ"ש על השעון? אצלי יותר מ-3000 סל"ד (משהו כמו 3200 לערך - לא יכול להגיד בדיוק). או לחילופין להפנות אותי למפרטים שמראים את יחסי העברה בגיר (משום מה לא מצאתי)?

בוקר טוב ברשותי רנו קליאו ידנית 1.2 מבציר סוף 2011. בסה"כ הרכב עונה על רוב דרישותיי באופן משביע רצון. מה שקצת מפריע (אבל גם לזה התרגלתי) הם הביצועים החלשים של הרכב אבל לפחות צריכת הדלק בהתאמה (קרוב ל- 16 ק"מ לליטר). רוב נסיעותיי הם מהבית (נס ציונה) לעבודה (פ"ת) כך שהדרך מישורית ואינני נזקק לרכב חזק. התחלתי לחשוב על שדרוג למודל 2014. התפלאתי לראות באתר רנו שלמרות שהרכב בעל אותו מנוע (75 כ"ס) ומשקל מופחת (1090 ק"ג בישנה ו -1050 ק"ג בחדשה) הביצועים חלשים יותר (זינוק מ-0 ל- 100 תוך 14.5 שניות לעומת 13.3 שניות (ויש אתרים שמציינים אפילו 13) - ממש לא זניח). אני די מפחד שהביצועים הורעו עוד יותר. מצד שני ההפרש לדגם ה- 0.9 טורבו אינו זניח. למישהו יש הסבר הגיוני לפער הגדול בין השתיים? יכול להיות שחלוקת ההילוכים השתנתה? יכול להיות שהנתונים שפורסמו בזמנו לרכב שלי (13.3 שניות) אינו מדויק? מצורף דף הביצועים של הדגם שלי (2011) תודה

תיבות הילוכים טיפטרוניק כבר לא נחשבות כל כך חכמות..... דור ה- DSG (ציבות מצמד כפול), מעצם היותן תיבות רגילות בעלות מצמד כפול (רובוטי) יודעות 'להרגיש' את תנאי הדרך באופן חכם ולכן יורדות להילוכים נמוכים יותר. לא ניתקלתי בתיבות אוטומטיות פלנטריות חכמות כאלה - בהן אתה מחויב ידנית לשלוט על ההילוכים. אם אני טועה - אנא תקן אותי ותן דוגמא.

שלום כל רכב וסידור ההילוכים שלו - עליך להכיר את הרכב. הסידור בחלק מן המכוניות היה שיש כפתור HOLD שמוריד אוטומטית מהילוך היתר (4 או 5) להילוך נמוך יותר. יש רכבים שבהם ה- HOLD 'מחזיק' את ההילוך שבו אתה מצא כיוון שדרך ידית ההילוכים אין אפשרות לשלוט בכל ההילוכים. ויש רכבים שבהם יש 'טיפטרוניק' שבהם קל יחסית לנעול את ההילוך ע"י מעבר לשליטה ידנית (מידית ההילוכים או מההגה - תלוי ברכב). כללית, הרעיון הוא להשאר בהילוך נמול יחסית למהירות הרצויה ולתלילות הירידה. אם אתה רואה שהרכב מאיץ בהילוך שאתה נמצא בו זה סימן שההילוך גבוה מידי - לחיצה קלה על דוושת הברקב והורדת הילוך תפתור הבעיה - המנוע יתייצב על טורים גבוהים וימנע את ההאצה של הרכב. את האמת - מאד פשוט. צריך רק לנסות ולא להגיע למצב שבו אתה צריך לבדוק את זה בפעם הראשונה במקרה חירום. זה נכון להרבה מצבים קיצוניים כגון בלימת חירום - רוב הנהגים אינם מבינים את יכולת הבלימה של רכבם ולכם במקרה חירום לא יוכלו לבדלום בשיא העוצמה האפשרית. לגבי תלילות הירידה - זה לא רק תלוי רק בתלילות אלא גם בעומס הרכב - רכב עמוס יהיה קשה יותר לבלימה. אני מעריך שגם זה היה אחד הגורמים העיקריים לאיבוד הבלמים שכן הרכב היה עמוס ב-9 נוסעים (!!) וכנראה גם קצת מטען. חשיבה מראש ותכנון המהירות היה יכול להשאיר את המשפחה בחיים.

שלום אני מקווה מאד שאתה צוחק (למרות שהנושא בימים אלו כלל לא). בעקרון היום אין צורך בבלימת מנוע כיוון שמערכות הבלמים מתקדמות ומספקות את מה שצריך. אין ספק שהיה כשל תחזוקתי ברכב - במכון לא בודקים את עובי הרפידות. יתכן ואף דלקה נורת אזהרה בלוח השעונים וכמו כל ישראלי חסכן גם הנהג (זכרו לברכה) אמר - מחר. לגבי בלימת חירום במצב שכזה - ברוב הרכבים האוטומטיים היום ישנה אפשרות שליטה ידנית על ההילוכים (גם בגרנדיס). בחלקם היא מוגבלת (כלומר אם המהירות גבוהה תיבת ההילוכים לא תיתן להוריד הילוך) אבל הסיטואציה לא קרתה בבת אחת ולכן הנהג היה צריך לצפות את הירידה (ללא קשר לבלמים) במיוחד כשהוא עמוס מאד ולהתחיל בבלימה עדינה תוך כדי נעילת תיבת ההילוכים על הילוך נמוך יותר (שלישי או שני). אחד היתרונות שראיתי בתיבות ההילוכים החדישות (DSG) למשל היא ביצוע צעד זה אוטומטית ע"י התיבה - בעת זיהוי ירידה התיבה מייד מורידה 2 ואפילו 3 הילוכים (מ-7 ל-5 ואפילו 4). אין ספק שעם אימון והסבר היו יכולים הנוסעים להינצל. פשוט חבל שהמדינה לא דואגת להדרכה בסיסת של נהגים פעם בכמה שנים במסגרת חידוש רישיון. מדינת 'הכל יהיה בסדר...עד התאונה הבאה'. נ.ב עד עכשיו אני מנסה לעשות סדר במספר הנוסעים ברכב (כנראה ובעקבות רגישות הנושא לא הועלה בכלל בתקשורת) - איך לעזאזל נכנסו 9 נוסעים ברכב שלדעתי לא מיועד ליותר מ-7 נוסעים? למה לכל הרוחות הנהגים מסכנים את היקר להם מכל ועושים שטויות? מדוע הילדה שעפה מהרכב (וניצלה) לא היתה חגורה? פשוט זלזול משווע של הנהג בכל מה שקשור באמצעי התחבורה. באמת כל כך מיותר האובדן של המשפחה כולה - מתי נתחיל ללמוד?????

זאב בעור כבש - אוקטביה 1.8T (אחרי הורדת מדבקת ה- TSI האדומה הקטנה....) - כמו הליסינג 1.2, אבל רק כמו... כבש בעוז זאב - הונדה CRZ

מוזר - בכל הפרסומים באינטרנט שאני נתקלתי בהם מדובר על 110K עבור היטי. גם פרסומת בעיתון בדר"כ נמצאת באינטרנט. אשמח ללינק לאחת שכזו. תודה

צר לי לאכזב אותך אבל גם הפיאסטה לא בדיוק פופולארית והסיכוי שתשמור על מחיר טוב יותר מהקליאו לא גבוה. לראיה, חברה מהעבודה קיבלה הצעה מחברת ליסינג לפיאסטה אוט' 2011 (חצי שנה על הכביש) עם מעט קילומטרים בפחות מ- 75K. גיר ידני לא יוסיף לסחירות (לפחות בשלב זה - אולי בעתיד כשיעלו יותר מכוניות עם גיר רגיל המצב ישתנה מעט). אם הפרש המחיר בין המכונית לא בעייתי גם אני הייתי הולך על הפיאסטה.