Doron_Z

תודה באמת.

ודווקא הצרפתיות המושמצות נותנות לך היום 5 שנים, בין אם כדיפולט כמו סיטרואן או בין אם בתוספת תשלום להרחבה מ 3 ל 5 כמו רנו, גם הן עומדות מאחורי המוצר שלהן יותר מפולקסווגן.

הקליאו עונה יפה על ההגדרה של כיפית, ה 208 עונה יפה על ההגדרה נוחה, שתיהן בטיחותיות מבחינת מבחני ריסוק. לי אישית יש את הקליאו הידנית ואני מאוד אוהב את הרכב. שמעתי גם הרבה טובות על ה 208.

הוא הביא לך הצעה שהתחרתה ב 0 ק״מ או שפשוט העדפת להיות יד ראשונה?

כן, הסחירות של סוזוקי וכנראה גם אמינות לטווח רחוק יהיו יותר טובים. הסוזוקי זו הקנייה ״הבטוחה״ בוא נאמר, זה שיש בו חסרונות מסויימים זה לא אומר שזה לא רכב טוב בשבילך, כל רכב בא עם היתרונות והחסרונות שלו ומה שחשוב בסופו של דבר זה עד כמה הוא מתאים לך אישית. על הבלאנו זה היה נראה שדי נדלקת, אני חושב שזה לא רעיון רע שתלך על זה אם הרכב מוצא חן בעיניך.

מזל טוב! אוטו מעולה. קנית אותו ישירות מהיבואן בסוף או ב 0 ק״מ?

מבאס ביותר, בטוח שאפשר למצוא פיתרון במחיר יותר סביר. ניסית להתקשר למוסך גבע?

כן רק שבאה עם גיר DSG, לא בהכרח אומר שתהיה בעייתית אבל צריך לציין את זה כמו שמציינים פה שקליאו אוטומטית באה עם גיר שעלול להיות בעייתי.

ממליץ לך להשאר ממוקד עם התקציב כי אין לזה סוף, תמיד תוכל לאמר עוד XK אני אוכל לקנות רכב כזה או אחר. תקבע את הרף שלך ותשאר בו.

הקליאו עולה 70K, כל שני וחמישי הם יוצאים עליה במבצע של 70K וזה המחיר שלה דה פקטו, נכון שהמחירון שלה גבוה יותר אבל בפועל היא נמכרת ב 70 כבר לפחות שנתיים, אל תשלם עליה שקל מעל, תגיד להם שאתה מודע לזה שבפועל היא תמיד נמכרת ב 70 ואם הם לא רוצים לרדת לשם אז אין בעיה תלך ותבדוק אופציות אחרות/ תחכה מעט וזה שוב ירד ל 70. במקרה של האיביזה, אני חושב ששווה גם באבזור הבסיסי, הרכב מאוד מודרני ובין הטובים בקטגורייה הזו, והיחיד שמביא גם בלימה אוטונומית. הבאלנו לא רכב רע, הוא פשוט לא מלהיב ולא מודרני במיוחד אבל הוא בסכ״ה רכב סולידי שעושה את העבודה ורוב הסיכויים שהוא גם הכי אמין לטווח רחוק מכל הדגמים שציינת (למרות שכולם נחשבים לאמינים בסכ״ה). שמע אם החבילה שלו קורצת לך ואהבת את הרכב זו לא תהיה קנייה רעה, פשוט אני אישית חושב שיש אופציות אחרות עדיפות אבל לך תעשה נסיעת מבחן ואם תרגיש אחרת והלב שלך ימשוך לכיוון מסויים אז לך על זה.

בתכלס אם מצאת את הקליאו נוחה והריווח במושב האחורי לא קריטי לך אז זו גם יכולה להיות אחלה אופציה במידה והאיביזה לא תדבר אליך. אני אישית הייתי הולך בקלות על הקליאו על פני הבלנו וגם על הסוויפט בגלל שלא הייתי מוסיף 10K בשביל הסוויפט עליה, אולי אם היו במחירים שווים עוד הייתי מתלבט. אבל כאמור קודם תבדוק את האיביזה, אם היא נוחה לך זה נראה לי נונ-בריינר לקחת אותה ב 70K.

אה צודק, סליחה חוסר ריכוז רגעי

למה אתה כל כך מתבאס? חרא של מערכת אני מסכים אבל זה לא כזה סיפור לנתק אותה בתחילת נסיעה, זה פשוט חלק מהרוטינה כמו ששמים חגורת בטיחות מנתקים את ה SS.

לא יודע מה מקשקשים לך שם עם חבילות מולטימדיה אבל קליאו ידנית חדשה עולה 70. אחלה של רכב אבל לא מתאים לכולם בגלל שפחות מרווח ועם מתלים נוקשים יחסית. אישית כרכב חדש מבין האופציות הייתי הולך כנראה על האיביזה הידנית (שאמורה להמכר ב 70 כמו הקליאו), אבל אם אתה כבר הולך על סוזוקי אז הייתי הולך על הסוויפט שיותר מודרנית ומעוצבת מהבלנו.

סבבה יוגב פה אתה צודק ופולקסווגן היתה כנראה צריכה להתנהל אחרת בנוגע לשוק הישראלי בדומה למה שטויוטה עשתה.

אני לא כל כך רואה איך ענית פה להיגיון שלי שאומר שאם באמת הכשל היה ברמה גבוהה היה נוצר רעש עולמי בעניין הזה שהיה מחייב אותם לשנות מסלול, הרי רוב האנשים בעולם לא קונים את הרכבים הללו בליסינג ככה שזה לא פקטור משמעותי. כמו שאמרתי אם הכשל היה באחוזים גבוהים אז שוק היד 2 של הרכבים הללו היה מת אך למיטב ידיעתי עדיין איביזות נמכרות בהמוניהן במחירים שקרובים מאוד למחירונים שלהן. הטענה היחידה שאני יכול לקבל בדיון פה זה של הגרריסט שהגיב ואמר שיתכן שפקטור המזג אוויר בארץ זה מה שגורם לבעיות, אולי באמת הגיר הזה לא מותאם במיוחד לארץ ולאזורים חמים במיוחד אבל בשאר העולם הוא פחות בעייתי בממוצע.

למה לא היית קונה? תפרט קצת...

אני גם חושב שנכנסתם יותר מדי חזק לתפקיד הדודה הפולנייה, עוד מעט גם תשאלו אותו איך ישאר לו כסף לברית של התינוק עוד 10 שנים במידה וילך על רכב מסוג מסויים. אני מבין כמובן שהכוונות טובות ואנשים בסכ״ה באים לטובתו ורוצים לעזור, אבל זו זווית שאפשר אולי להעלות פעם אחת בדיון רק למקרה שהוא לא חשב על זה לעומק, מרגע שהוא אומר ״סבבה מקבל ואני מוכן לזה״ פשוט תרפו ותמשיכו את הדיון לפי מה שהבנאדם מבקש. האם יתכן והוא יעשה טעות? אולי, הרבה מאיתנו עשו טעויות, חלקנו גם גרועות יותר ויצאנו מזה בחיים, אז אולי ההורים שלו יצטרכו לספוג קצת בגלל שטות שהוא יעשה או שהוא יבטל את הטיול הגדול שתכנן בגלל זה או שבכלל הוא ירוויח מספיק יפה בעבודה בשביל אפילו להשתדרג... זה לא עסק שלנו ומרגע שאמרתם לו פעם אחת שזו טעות לדעתכם להוציא כזה סכום והוא הבין ועדיין נשאר עם התוכנית המקורית, אז עשיתם את שלכם ותעברו ללעזור לו לפי הדברים שמבקש מהרכב הבא שלו ולפי התקציב שהקציב לא משנה עד כמה טפשי זה נשמע לכם.

לצורך העניין אתה מוריד מ 4 ל 2 ישירות או שאתה מוריד מ 4 ל 3 ואז 2 במצבים האלו? וברוב המקרים אין אפשרות להיות בשאנטי ולהתגלגל לי בזמן שאני בהילוך חמישי או רביעי עד שהסל״ד יורד לו מתחת ל 1300 כדי לרדת לניוטרל, צריך להאט ולהשתמש בבלמים עוד מראש אחרת תצטרך לבלום חזק יותר בבת אחת אם תחכה יותר מדי. ובלי קשר buki גם בשיטה שלך יש שחיקה מואצת לבלמים כי בתכלס אתה לא מוריד הילוכים בכלל לקראת בלימה.

הלוואי שמישהו היה מדבר במספרים לכאן או לכאן, קצת להשתמש במדע במקום ב״לשכן שלי היה ככה וככה״. השנקל שלי? מן הסתם הגיר הוא לא שיא האמינות אבל מצד שני יש לי תחושה שהפורום הזה גורם לגיר הזה להשמע הרבה יותר גרוע ממה שהוא, אם באמת המצב היה כזה רע אז אנשים בארץ ובעולם היו מתרחקים מהרכבים האלו בהמוניהם, הרי החשש מספר אחד של כל בנאדם ממוצע שקונה רכב בעולם זה עניין האמינות, ורכב זו קנייה ענקית, אז מי יסכן את עצמו ברמה כזו אם החשש היה אמיתי? וגם שוק היד 2 שלהם היה מתרסק ברגע שהרכב לא באחריות ועובדה שזה לא המצב. אני מאמין שהאחוזים בפועל של תקלות בגיר הזה הוא מועט מאוד באופן יחסי למספר הקונים, אחרת ואג היתה חוזרת לאוטומט רגיל מרוב שהמכירות והמותג היה נפגע מזה. ואני הכי רחוק מלהיות אוהד ואג, יש לי רכב צרפתי והתלוננתי פה כבר כמה פעמים שהקהל הישראלי לא סולח לצרפתים על הפאשלות שלהם בעוד שואג עדיין שומרת על מוניטין אמינות די מופרך (אם נשווה לצרפתיות של היום שלא פחות אמינות), ועדיין למרות שאני לא אוהד גדול של ואג אני משתמש בקומון סנס והמסקנה היא שהאינטרנט כמו האינטרנט אוהב קצת לנפח ולהגזים.

ברצינות? אותי דווקא לימדו שלקראת האטה ו/או עצירה לקראת רמזור או כל דבר מתוכנן דווקא כן מורידים הילוכים בהדרגה (עם שימוש קל בבלם אולי) עד להילוך שני ועצירה. תמיד אמרו לי שאוי ואבוי להוציא לניוטרל ופשוט לבלום, למרות שזו הדרך הכי קלה ונוחה לעצור את הרכב, שזה גם לא הכי בטיחותי אבל בעיקר שוחק את הבלמים בצורה קשה.

קודם כל אם אתה חושב על להחזיק את הרכב לטווח רחוק אז הייתי הולך על רכישה ב 0 ק״מ, חבר שלי בדיוק קנה מאזדה 3 שחורה בדרך הזו לפני חודש וחצי ככה. האחראיות (3 שנים) והאבזור זהים לגמרי למה שהיבואן מביא, אתה יכול להגיע להנחה של 20K ולדעתי זה שווה את זה מאוד אם אתה בונה על טווח ארוך יותר מ 3 שנים לרכב. מבחינת הוזלה, אני מתאר לעצמי שזה יקרה כי היבואן ירצה לנקות את המלאי, אבל מתי וכמה? קשה לדעת באמת.

רכב מצויין, מאחור אכן לא שיא הריווח. אם לחכות או לא זה עניין שלך, אישית לא יודע אם הייתי קונה רכב מדור חדש שגם לפי התחזיות אמור לעבור למנוע חדש עם טורבו על השנה הראשונה שלו בשוק, סוג של חשש (לא מבוסס?) שאולי יהיו בעיות שיתוקנו בהמשך ואני זה שאדפק איתו כאילו אני בטא טסטר. המאזדה 3 הנוכחית הוא דגם מוכח ואמין אבל שוב, אין פה נכון או לא, חלק יחשבו ששווה לך לחכות, אחרים לא, כנראה מלחכות לא יקרה משהו רע במיוחד בכל מקרה כי המחירים של הדור הקודם לא יכולים לעלות, אבל החלטה שלך.

אני גם מתקשה להאמין שהם סגרו את השאלטר על הקליאו דור 4, הם עדיין מוכרים יותר מ 1700 יחידות חדשות (כולל גרסת הסטיישן) בכל חודש, אין מצב שהם מוותרים על זה עוד לפני שהגיע הדור הבא.

העיצוב פצצה, ממש עפתי עליו.