Mr. MAG

תודה. צביקה, אתה בעצם אומר שהיה משתלם יותר להחליף את המנוע בשלמותו + הגיר, מאשר התיקון שבוצע כעת והתיקון שעלול להדרש בעתיד ?ואם לא היתה הבעיה בקלאץ, לגבי העבודה שבוצעה הפעם נטו האם המחיר סביר ?

שחזור של ההודעה הקודמת למי שפספס: מדובר בפיאט אונו 45, שנת 92 המנוע הוא FIRE 999CC. לפני כחודש התפוצץ מיכל הרדיאטור, הרדיאטור כולו הוחלף לחדש , הותקן ע"י אבא שלי. לפני כמה ימים האוטו התחיל לקרטע קצת, יותר נכון המנוע פשוט נשמע לא כהרגלו. גילינו מין בשמן ורסיסים מזעריים של מים מן המפלט, הבנו שמדובר בראש מנוע ונסענו למוסך. האוטו נכנס למוסך בחמישי בצהריים, וחזר אתמול (שני) בצהריים. התהליכים שבוצעו: ניקוי המנוע שיפוץ ראש מנוע (שאכן נפגע) החלפת טיימינג החלפת שמן ופילטר שמן החלפת אטמים ורפידות שונים שהתבלו במנוע החלפת צינור מים אחד מהרדיאטור (העליון) החלפת טרמוסטט החלפת מצתים כיוונון של ההצתה ופעולת השסתומים השונים במנוע (אחרי הרכבה, לא ידוע בדיוק מה עשו שם אבל..) כמובן החלפת נוזל קירור, ברור מאילו... האוטו עכשיו עובד אחלה. כל העסק עלה כ 2700 שח, או משהו באזור, מצטער על חוסר הדיוק. לדעתכם מחיר סביר לתהליכים שצוינו ? אבא שלי לא דואג כ"כ, אותי כן מעניין אם המחיר הזה הגיוני. שאלה הבאה: הקלאצ' מגיב קצת מוזר, שנינו שמנו לב לזה וגם המכונאי. עד כמה שהבנתי, כנראה הקלאצ' נשחק ולכן אין תגובה מיידית שלו. זתומרת, ברוב הרכבי םכשעוזבים קצת את הקלאצ' ישר מרגישים את פעולת המנוע , האוטו מתחיל לרעוד והכל.. אצלנו התגובה לעזיבת הקלאצ' לא מיידית כמו במכוניות אחרות. המכונאי אמר שעדיין אפשר לנסוע ככה אבל לא דאי למשוך את זה יותר מידי, ולהחליף מתישהו. האם התופעה מוכרת ? האם מישהו יכול להסביר לי בדיוק מאיזה חלק זה נובע, ואולי אף כמה אמור לעלות התיקון\החלפה הדרושים ? (אני בנתיים נחלתי עוד הצלחה קטנה ולא משמעותית. הצלחתי לתקן רדיו-טייפ מקולקל לרכב, עכשיו סוף סוך אפשר גם לשמוע מוזיקה. לא אמור באמת לעניין מישהו P: ) אודה על תשובות ומודה שוב על התשובות שקיבלתי בהודעה הקודמת !! שיהיה ערב מצוין והמשך שבוע נעים

תודה רבה על התגובות. הרכב נלקח למוסך לטיפול - המוסכניק ביצע את אותן בדיקות וקבע את אותה האבחנה, לאור תגובותיכם אני מניח שהאבחון הוא נכון. עכשיו נחכה ונראה מה יהיה הנזק לכיס

הקילומטראז' מתקרב ל 180 אלף, קצת פחות מזה. רוב הזמן השתמשנו בנוזל ייעודי לקירור כמובן, בשבוע האחרון כשנתגלתה הירידה במפלס אבא הוסיף כמה פעמים מים רגילים כדי לשמור על כמות מים תקינה.

שלום שוב... ברכב שלנו, פיאט אונו 45, נתגלה בזמן האחרון שמפלס המים במיכל הרדיאטור יורד כל הזמן. לפני כמה שבועות המיכל המדובר התפוצץ והוחלף הרדיאטור כולו לחדש. מבדיקה קצרה נמצא שנפלטים רסיסי מים מהמפלט ויש מים בשמן - נזילה למנוע. הניחוש הראשוני שלנו הוא פקונג ראש.. 1. האם חדירה של מים לשמן המנוע מצביעה בוודאות על בעיה בראש המנוע או שישנן תקלות נוספות שיכולות לגרום לכך ? 2. ממה יכול להגרם נזק שכזה לראש ? הרכב לא נסע כשהתפוצץ הרדיאטור כלומר לא היה חימום יתר למיטב ידיעתנו. 3. האם לדעתכם מה שקרה לרדיאטור - שהיה מאוד ישן אגב, יכל להיות סימן מקדים לתופעה הזו ? כלומר, המים כבר אז נזלו למנוע, ועקב גילו של הפלסטיק והחום הרב שנופל עליו + מפלס המים הנמוך כתוצאה מהנזילה - גרמו לכך שהוא התפוצץ .. ולסיום 4. כמה יכול לעלות תיקון לראש המנוע, בערך (קנה מידה, לא על האגורה כמובן..).. מדובר בפיאט אונו 45 כ"ס, שנת 92, מצוידת במנוע 999CC FIRE ... תודה ענקית מראש !

תודה, אך בעקבות המלצת חברי הפורום כבר השגתי את ספר ההינס המלא לפיאט אונו. הכוונה בשאלה היתה יותר פסיכולוגית ולא טכנית. אני רואה הרבה אנשים שבמצעים תהליכגים כמו החלפת רפידות הבלימה, פלשינג למערכת הבלמים, הוספת נוזל בלמים וכו' ... אני רוצה ללמדו לעשות את זה אבל מפחד לסכן את בטיחות האוטו, לכן שאלתי איך כל אחד מאלו שכן עושים את זה התחיל לבצע תהליכים כאלה.

תודה רבה ! אני אנסה למתוח בהזדמנות. אכן הריח נעלם אחרי שהמנוע עובד עגול וכן, אחרי כמה דקות אני סוגר את הצ'ו והכל כשורה. ואני גר בראשל"צ אפילו. תודה !

אולי טעיתי במונח. אני מתכוון לאגזוז הזה שכל ערס שני שם באוטו ועושה המון המון רעש... אהבתי את השינוי לכותרת אני אלמד בסופו של דבר את רזי ההתנסחות בפורומים...

שלום לכם ! יש לי מאוד הרבה שאלות, בנוגע למכונאות בכללי ולרכב שבו אני מעוניין לטפל ספציפית (פיאט אונו 45, שנת 92) אני אשתדל לנסח בצורה הכי ברורה וקריאה שאוכל, מצטער מראש על טעויות אפשריות ! 1. אולי זה רק אני, אבל אני מרגיש שהארם-ברייק (או שזה הנד-ברייק?) בפיאט שלנו חלש מידי. עם המוט מורם עד הסוף האוטו יכול לעבור מרחק מכובד ביותר בהילוך ראשון או רוורס (גיליתי את זה בטעות) .. וזה טיפה מדאיג אותי. האם זה נורמלי, או שכדאי לטפל בזה ? לפי ספר ההיינס של פיאט אונו, אמור להיות נאט בתחתית המכונית שאפשר למתוח איתו את המערכת. יכול להיות שעקב גילה של המכונית כל העסק פשוט התשחרר וכל מה שצריך זה למתוח אותו או שהבעיה יכולה להיות עמוקה יותר - או שלהפך אני פשוט דואג יותר מידי והמצב נורמלי ? 2. יש ריח של דלק כשאני מתניע את המכונית. בגלל חוסרר נסיון מולט אני לא ממש יודע אם זה ככה בכל המכוניות או לא. מדובר בהתנעה של המכונית בכל שעה, לאו דווקא בבוקר קר, אבל התנעה ראשונית לאותו יום, כלורמ כשהמנוע "קר". האם יש ריח של דלק פשוט כי התערובת עשירה יותר בשביל שהמנוע יתחמם בהתחלה, או שיכול להיות ומדובר בבעיה רצינית של דליפה ? לא מדובר בריח מאוד חריף אך בעל נוכחות בכל זאת. 3. במכונית שלנו יש קרבורטור, ובאתאם יש צ'וק ידני. אבא שלי לימד אותי להתניע את המכונית עוד הרבה לפני ששיעורי נהיגה היו באופק אצלי, מכיוון שהוא טס הרבה לחו"ל ורצה שיהיה מי שיתניע את האוטו כל יום-יומיים-3 כדי שכשהוא חוזר הכל יעבוד חלק.. ולפי ההוראות שלו , מאז ומתמיד בהתנעת הרכב הראשונית אני פותח את הצ'וק ונותן לאוטו לרוץ איתו עד שהמנוע מתחיל לעבוד חלק... השאלה היא.. מה בעצם הצ'וק עושה ? מעשיר את התערובת ביותר דלק כדי לחמם את המנוע יותר ? האם בכל המכוניות יש צורך בזה ? כי בהתחלה המנוע טיפה מקרטע ויש רעידות מורגשות, שנרגעוטת רק שפותחים את הצ'וק או לוחצים על הגז. בקיצור האם אכן זה מה שיש לעשות כדי לחמםאת הרכב בהתנעה הראשונית או שאולי מדובר בבעיה ? 4. רבים מכם כידוע לי מתעסקים הרבה בטיפול ברכב ולא פעם ראיתי דיונים בנוגע לטיפול בחלקים חשובים בתחום הבטיחות כמו הבלמים וכו'. יש לי חוש טכני לא רע, ועברתי נסיונות רבים להתעסק עם "טיפולים" שנהוג לתת לאיש מקצוע, בד"כ בהצלחה. אך שלא כמו בתיקון גיטרות למשל, שבהן גם אם תקרע את כל המיתרים או תשרוט את הגימור, החיים של אף אחד לא תלויים בזה - בטיפול בחלקים כמו הבלמים ברכב מדובר בעניין של חיים ומוות, וזה מדאיג אותי הרבה יותר. מצד אחד, אני חושש לבטיחות הרכב הנוכחית עקב ההזנחה שהוא עובר, ויודע שהסיכוי לשכנע את אבי לקחת את הרכב לטיפול נאות שקול לסיכוי שאני אפסיק לשתות קפה בבוקר... מצד שני, אני לא מרגיש בטוח בעצמי באופן מספק כדי לטפל בעניינים כ"כ עדינים וחשובים. איך אתם התחלתם ? התלוויתם בטכנאי מנוסה שידע לומר אם מה שעשיתם נכון או לא ? הימרתם על יכולתכם להבין את ההוראות שלפיהם למדתם ? ועכשיו לשאלות הרבה יותר כלליות שפשוט עלו לי בראש. הרוב אלו פשוט מסקנות שהגעתי אליהן מהקיראה פה בפורום ובאתרים אחרים, ושהייתי רוצה שתאשרו או תספלו, כדי שאני אדע אם באמת למדתי משהו... 5. עד כמה שהבנתי, אחרי שהמנוע חומם והגיע למצב האופטימלי מבחינת סל"ד, טמפרטורה וכו', אם ברצוננו להגביר את כוחו באופן משמעותי, זה נעשה לא ע"י הוספת דלק אלא ע"י הוספת אוויר, או בעזרת מגדש שדוחס את האוויר, או בעזרת הזרקת חומר כמו מה שיש ב "ניטרו" שפולט הרבה חמצן כשהוא נשרף. האם ההבנה שלי נכונה ? 6. אגזוז לחץ - חוץ מהעובדה שזה עושה המון רעש מיותר לחלוטין.. האם זה באמת עושה משהו, מבחינת תרומה לביצועים, או שזה נועד אך ורק כדי לגרום למכונית להשמע בעלת עאלק מנוע חזק ? 7. הבנתי, שוב, שלפעולת מנוע יעילה ועוצמה מירבית זרימת האוויר צריכה להיות חלקה ככל האפשר החל מהפילטר וכלה באגזוז. כלומר שכניסת האוויר ויציאת הפליטה, אם דרכים אלו נחסמות המנוע מאבר מעוצמתו. אך ללא פילטר או ב "פילטר פתוח" (אשמח אם מישהו יסביר לי מה הכונוה בכך) תוחלת החיים של המנוע יורדת כי הוא מקבל המון לכלוך. מה בעצם הסט-אפ האופטימלי מבחינת ייעילות ושימור חיי המנוע מהבחינה הזו ? מה אפשר לעשות ברכב כדי לדאוג לזרימת אוויר וגזי פליטה תקינה, שימור המנוע וכו' ? כרגע זה כל מה שעולה לי לראש וכנראה ששאלות נוספות ייתוספו בהמשך. תודה רבה מראש, ושיהיה לכונו חג שמח מעולה ! -מוטי

אהלן שוב ! אחרי שקיבלתי מענה (המון תודה למי שרטח לעזור !) על השאלה הקודמת בנוגע לשעון סל"ד ואחרי שחפרתי באוטו קצת היום, הגעתי לכמה מסקנות בנוע לתהליכים שאני אאלץ לעבור. קודם כל, המטרה שלי היא להחזיר את הרכב, שהוזנח במשך שנים רבות, למצב קרוב כמה שאפשר למצבו האוריגינלי ואולי מעט יותר טוב מזה. אני לא מעוניין בהגדלת הכ"ס שלו או שיפור ביצועים וכאלה, פשוט מרוב הזנחה הוא נראה מרגיש ומתפקד בצורה גרועה בהרבה ממה שאמור להיות, וחבל. כתוצאה מחוסר הטיפול הזה אבא שלי מבזבז סכומים מיותרים של כסף על תיקונים קטנים בתכיפות די גבוהה, וחוץ מזה אני גם די דואג לבטיחות שלו כי הוא מאלה שלא יטרחו לדאוג לתקן תקלה גם אם היא מורידה בצורה ניכרת את הבטיחות ברכב. מדובר, אגב, בפיאט אונו 45 כ"ס משנת 92. רכב "5 דלתות", 4 הילוכים ידני, האונו הכי פשוטה בלי שום פיצ'רים. את הטיפול באקסטריור החלטתי להשאיר לסוף - זה פחות חשוב וזה לוקח הרבה זמן, לא בראש הרשימה כרגע. מבחינת טיפול באינטריור אני די מסודר - צריך לתקן מנעול בדלת אחת שנפתח רק מבפנים, אני רוצה להחליף את השטיח שעעל התקרה, לנקות את משטחי הפלסטיק, להתקין מצת וכו' - דברים מינוריים שאני יכול להסתדר איתם ועכשיו לחלק החשוב ביותר - החלק התפעולי של הרכב. המנוע, הבלמים, הגיר וכו'. יש לי ידע מסוים ודי בסיסי בנוגע לפעולת המנוע, על מה אחראים החלקים השונים וכאלה. אני ידוע שמדובר במקרה שלי במנוע 4 בוכנות, על אספקת הדלק אחראי קרבורטור, יש רדיאטור חדש שהותקן לפני כשבוע כי בקודם נסדק המיכל... בקיצור אני לא לגמרי ברו בנוגע אךי שכל העסק עובד, ויש לי גם חוש טכני סביר אז אני חושב שאני אוכל להסתדר עם המשימה. השאלות שלי הן כאלו: 1. היכן ניתן להשיג מידע מפורט בנוגע לדגם המדובר ? עשיתי פה בפורום חיפוש וישבתי כמה שעות בגוגל אך ללא תוצאות. אני מחפש סכמות של המנוע, פרוט החלקים השונים, כל מידע שאפשר בעצם לדלות על הדגם הנ"ל כדי שאני אוכל להבין טוב יותר בדיוק על מה ואיך לעבוד 2. האם ידועות בעיות מסוימות ברכב הזה שכדאי שאטפל בהן בראשונה ? בעיות שחוזרות על עצמן שכדאי לבדוק ? 3. בנוגע לבטיחות, למען האמת אין לי שמץ של מושג איך בדיוק בודקים דברים כמו הבלמים והמתלים, בלי לנסות אותם במצבים קיצוניים. איך לבדוק שהנוזל בבלמים והפדים במצב תקין למשל ? בכלליות מה סדר החשיבות כשצריך להעביר בדיקה של המערכות השונות ברכב כדי להבטיח שהוא באמת בטוח לנהיגה ומתפקד כראוי ? 4. האם יש סדר עדיפויות מסוים שבו כדאי לעבוד על המנוע, כלומר בהנחה שכל החלקים בו היו במצב "על הפנים", מאיפה להתחיל את העבודה ? אני ידוע שכל הצנרת במנוע לגמרי על הפנים, מלא גומי שנחשל כבר מזמן ודורש תיקון, די בטוח שלא מעט מהמגעים כבר מזמן נתנו את נשמתם לקורוזיה, המנוע בגלל נראה נורא מלוכלך ואפילו הורדתי משם גוש של נייאר טואלט שנדבק ביחד עם כל הלכלוך למנוע :S - אתם מתארים לעצמכם באיזה מצב נוראי.. .זה נראה כמו בלאגן אחד גדול ומפויח ! 5. האם בכלל שווה לי להתחיל להתעסק עם זה, ולחפש חלקים חדשים כדי לנסות ולאט לאט להחזיר אותו למצב הגון או שפרויקט כזה הוא מעבר ליכולתי (בהתחשב בזה שאין לי שום נסיון במכונאות רכב, נסיון קצרצר ביותר בנהיגה... ) ואוו, יצא ממשך ארוך. אני נורא מתנצל על טעויות הקלדה אפשריות או אם חלק ממה שאמרתי היה מיותר או לא ברור, אשמח בכלליות לקבל כל מידע שיכול לכוון אותי לעבר השגת המטרה. תודה לכולכם מראש ושיהיה ספ"ש מעולה !

אוקי, גם אני ציינתי שאני מעדיף שעון אנלוגי, עם מחוג והכל, בדיוק מהסיבה שזה נוח יותר לקריאה. אז איך שהבנתי, בעצם לסיבוב אחת של המנוע יש 2 הצתות ? מישהו יכול להסביר קצת יותר בפרוט איך זה עובד, האם במנוע 4 בוכנות בעצם יש עבודה של זוגות של בוכנות לסירוגין ? והאם זה אומר שסבב אחד של בוכנה שווה לחצי סיבוב של המנוע ? אני לא רוצה לסכן את עצמי בלהסתבך, הדרך היחידה שאני חושב עליה היא להעביר את החוטים שצריך מהמנוע אל האזור שבו יותקן המכישר ולעשות קונקטורים כאלה, שיהיה אפשר להסיר את השעון לפני שהאוטו עובר טסט, או אם רואים שוטר באופק. בקיצור לעשות אותו removable... לא נראה קשה במיוחד בהנחה שמדובר בכ 4-5 חוטים.. מה דעתכם על הרעיון ?

שלום חברי פורום יקרים ! ביליתי את היממה האחרונה בקריאה בפורום הזה, ונהנתי מאוד. אני נהג חדש, וממש ירוק בכל הנוגע לרכבים ותחזוקתם, אך מקווה ללמוד ואולי בבוא היום לעזור ולתרום גם אני לשואלי השאלות פה. חבר הדליק בי את תופעת ה "גירוד בידיים" לפני מספר ימים, בכך שהציע: "אתה יודע מוטי, אתה יכול להתקין שעון סל"ד בפיאט שלך, זה לא אמור להיות עסק יקר"... אני, בתור בנאדם שכ"כ אוהב להתעסק עם כל דבר שידיי נוגעות בו, ישר התחלתי לבשל בראשי רעיונות איך לעשות זאת. במחשבה ראשונית, שיערתי שמותקן חיישן על הציר שמסתובב במנוע (crankshaft ?), ששולח אותות למעגל אלקטרוני כלשהו ששולט על השעון. מחיפוש שערכתי פה, הבנתי שלא ממש כך הדבר וישנן 2 אפשרויות: שימוש בתנועה הסיבובית ליצירת זרם + מעין ולטומטר שיודע לתרגם את הזרם לסל"ד, או חיבור למפלג וחישוב הסל"ד לפי תדירות ההצתה במנוע. עכשיו, האוטו במקרה הנ"K הוא פשוט במיוחד - פיאט אונו 45, משנת 92 (או שזה 91?) - מכאן אפשר להסיק בקלות שאין שום שליטה ממוחשבת על המנוע, אין הזרקת דלק, שום דבר טכנולוגי ובעצם אין ממש אלקטרוניקה בכל העסק, אז מה שאני רוצה להתקין צריך להיות מערכת שלמה, אני משער ? השאלה שלי היא כזו - האם ברכב הזה ניתן להתבסס על פולסי ההצתה כדי להתקין שעון סל"ד ? אם כן, מעניין אותי איך זה עובד, תיאורטית ? אם אנינני טועה במנוע במכונית הזו ישנם 4 צילינדרים, והם מוצתים לסירוגין (עד כמה שאני יכול להבין מהידע המאוד מאוד בסיסי שלי בפעולת המנוע) - האם כל הצתה, כלומר כל סבב של 4 פעימות (שאיבה, דחיסה, הצתה ופליטה) יוצר סיבוב אחד של המנוע ? משמע כל הצתה היא סיבוב אחד ותיספר ככה ע"י השעון (בהנחה שיש לנו שעון עם מעגל מוכן) אחרי שנבהיר את הנקודה הזו, ונניח שאני יודע איך "סופרים" את סיבובי המנוע, כעת יש לי צורך במעגל שיודע לספור סל"ד. אז ידוע לי שיש שעונים מוכנים, שמיועדים מראש למנועים של 4\6\8 צילינדרים, חלקם אפילו באים עם הנורה שאומרת מתי להעביר הילוך (כאילו שהזעקות הנואשות של המנוע לא עושות את זה גם ככה ) וכל מה שצריך זה רק לחבר מספר חוטים... ידוע לי גם שאפשר לבנות את זה לבד, בעזרת רכיבים אלקטרוניים - אפשר אפילו אחד דיגיטלי. אני אישית, אם אצא לבצע את הפרויקט המדובר, מעדיף דווקא שעון רגיל עם מחוג ולא צג דיגיטלי, למרות שאני לא נעול ומוכן לשמוע יתרונות וחסרונות של השיטות. השאלה היא האם ניתן לבנות באופן עצמאי שעון כזה, ושיתאים לרכב המדובר ? האם זה בכלל משתלם, או שעדיף לי להוציא ת ה 100-200 ש"ח האלה, לקנות שעון עם ספרון הוראות ולהשאיר את התאווה להתעסקות למקרה אחר ? אשמח מאוד לקרוא את תשובותיכם ולהשכיל בנוגע לביצוע המעשי וגם איך זה עובד בתיאוריה. כמובן, שאם אחליט להוציא את זה לפועל צפו למדריך מפורט עם תמונות של כל השלבים לאחר הביצוע ! ושאלה אחרונה קטנטנה - האם התקנת רכיב כזה ברכב, כשהוא לא נמצא בו במקור, זה חוקי ? אין לי שום כוונה לעבור על החוק ואני מעוניין בפרויקט הזה רק מתוך סקרנות... בתודה ענקית מראש, ובאיחולי צום קל וגמר חתימה טובה לכולנו, מוטי.