oryo

אוי זה אדיר, זה כאילו הערך נכתב על ביבי, רק חסר תמונה שלו בצד 😂

אחד הפשעים של הממשלה הזו היא (חוסר)השימוש ב"אשראי המוות", ובכלליות אפס מוחלט בהסברה. חמאס ברוב פסיכופתיותו נתן לישראל על מגש של כסף את כל הראיות להציג לעולם שמדובר בדעאש, ומה עשינו עם זה? Too little too late. יש המון עדויות על כך שביבי לא רוצה עסקה, ובכלליות אני מופתע שאתה מאמין בנ"ל. אתה חושב שזה האינטרס הפוליטי של ביבי לבצע עסקה? בהנחה שלא, אתה מאמין שיש משהו שהוא מתעדף ע"פ האינטרס הפוליטי האישי שלו? אני את ההנחה מהספק כבר איבדתי לגבי הברנש, יש די והותר ראיות בשביל להבין שמדובר באדם שיעשה את מה שיבטיח לו המשכיות שלטונית, בין אם זה לחלץ חטופים להכנס למלחמה לשכב עם סינוואר או להשתובב עם בנגביר. החטופים מעניינים אותו כקליפת השום. אני לגמרי מאמין שהחמאס פסיכופתים וייתכן שלא ניתן לבצע איתם עסקה ברת ביצוע, פשוט הנ"ל לא רלוונטי לזה שגם ישראל מונהגת ע"י פסיכופת שלא באמת צריך או מעוניין בעסקה. המלחמה איננה אמצעי, היא המטרה. ליבי עם משפחות החטופים, החיילים, המילואניקים, הדרומיים והצפוניים שגורלם שזור בממשלת החורבן.

שימו לב לדיסוננס בין כמה התנגדות עזה יש לעסקה, ובין כמה אפס התנגדות יש לעסקה שבוצעה. מכאן עולה, לכאורה, שההתנגדות איננה קטגורית ל"עסקה עם ארגון טרור" אלא לעסקה בתנאים מופקרים, לכאורה. אבל הדיון הציבורי לא באמת עוסק באחרון אלא בעיקר בראשון, בזמן שאף אחד (בפורום) לא מביע התנגדות לעסקה שהתרחשה. אם רוצים חטופים בבית אז עושים עסקה כלשהי, אם מחליטים לוותר עליהם כי יותר חשוב לעשות משהו אחר - אז מגדירים היטב מה זה הדבר האחר ומנסים לבצע. ממשלת ישראל והאלקטורט שלה בוחרים לא בזה ולא בזה. אני מבין את הפוזיציה הגורסת כי לעתים צריך להקריב אנשים בשביל ה"Greater Good" - רק שלא ברור לי מהו אותו גרייטר גוד, בהינתן שאני לא ילד בן שלוש ומבין ש"נצחון מוחלט" זו לא מטרה אלא סאונדבייט שיווקי. בשורה התחתונה נראה שאנחנו מקריבים את החטופים ואת הצפון, בשביל לחסל את החמאס. מי שמאמין שזה Good trade - או אפילו feasible trade, לדעתי לא מחובר למציאות. ישראל לא יכולה לחסל את חמאס אלא בעיקר לפגוע לו בתשתיות, ולישראל אין כרגע (לכאורה) אף תכנית אופרטיבית ליום שאחרי. מתישהו היא תצא מעזה ותשאיר למעלה מ60% אנשים שאיבדו בני משפחה, וואקום. עבור הסיטואציה הזו נראה שממשלת ישראל מוכנה להקריב את החטופים שנותרו בחיים, ולוותר זמנית (אני מקווה) על הריבונות בצפון. זו האסטרטגיה..? הולי. שיט. ** הציטוט של זה שאמר שבן גביר לא באמת התנגד לעסקה, קורע. מבהיר את רמת האינטגריטי של חלק מחברי המחנה הזה, שמוכנים לעוות את המציאות האובייקטיבית המתועדת ע"מ שתתיישב להם עם האג'נדה. אפס כבוד עצמי.

קצת כמו בדיון על "למה לא יושבים עם ביבי בממשלה ומשפיעים מבפנים", שמעבר לטריוויאליות שלו טומן בפנים איזשהו ספין בסיסי כאילו ניתן להשפיע מבפנים כשאתה מצטרף לממשלה שמורכבת מגוש סופר מלוכד מלכתחילה ("שותפים טבעיים"), או כאילו ביבי היה שוקל ולו לרגע איזושהי ממשלה חילונית רחבה - שני שקרים ברורים ופשוטים שכולנו אמורים לדעת, בלי קשר לדעות פוליטיות. אז אין קונסטלציה כזו במסגרתה עושים הסכם עם חמאס ונותנים לו את כל שהוא רוצה ולא מקבלים כלום, הסכמים הם מדורגים, מוגדרים, ברורים. כאילו, לכאורה, עם הממשלה המטומטמת הזו שלא מגדירה אפילו יעדים למלחמה הם עוד עלולים להכנס להסכם בסגנון "החמאס ייכנע לאללה"... בכל מקרה, מה שהיה יכול להיות על הפרק זה הסכם מוגדר שממיר חטופים ישראליים בשבויים/מחבלים פלסטינים והפסקת אש מותנית. כבר היה כזה, שמר בן גביר ועוד כמה אפסים התנגדו לו בתוקף למרות שבדיעבד ברור לכולם(?) שטוב מאוד שזה התבצע כי הצילו 80 נפשות והמחיר... מה הוא המחיר בדיוק? עיכוב של שבוע בהחרבת עזה? מה שמעלה את השאלה, מי כאן מתנגד לעסקה שבוצעה? מי היה מחזיר את הגלגלים לאחור ותומך בבן גביר וחבריו בהתנגדות ערה לעסקה ההיא? בא לכם להעשיר את המרחב עם הסבר מדוע היה עדיף שלא לבצע זאת? מסקרן לשמוע (אני לא טוען שצריך כן/לא עסקה, בעיקר סקרן לשמוע מי עדיין מתנגד לעסקה שהתרחשה)

כמו כן תנוחה מועדפת ו3 ספרות בגב האשראי אם אפשר

+200, מזעזע. יש לי חברים שעושים את זה. הערת צד שתשמע מתנשאת למרות שהיא אובייקטיבית נכונה - אין כמעט ישראלים שגרים בבית גדול, דירת ״5״ חדרים (3 וממד) זה לא שום דבר גדול, בית ישראלי ״גדול״ של עשירון עליון שקול ל starter home שאנחנו משכירים כאן לצווארון כחול. הכל יחסי. ברור, כמו שזה שאתה מעדיף לגור בדירה קטנה עם הילדים לא הופך את זה לנכון, או זה שאני מעדיף לגור עם ילדים בסביבה בה לא מחנכים אותם לערכי היהדות או מונעים התבוללות הופך את זה לנכון. אבל מה טיב הדיון? להוכיח שעירוניות או צפיפות היא-היא הדבר הנכון עבור כולם כי עירוב שימושים זה שם דבר בפקולטה לארכיטקטורה? כאמור, בליל של העדפות משקלים ופשרות יוצא פונקציה, שהתוצאה שלה תהיה שונה עבור יבגניפ/פינדר/אוריו. אני גרתי בצפיפות רוב חיי, לא מתאים לי, ועם זאת אני לא חושב שאתה <סופרלטיב שלילי> כי אתה סבבה עם לשמוע שכנים או מתעדף הליכה ברגל. אני גם לא חושב שטוקיו זו עיר פח למרות שהצפיפות בה היא משהו בלתי סביר בעליל, עבורי. תראה זה אתה שקראת לנס ציונה שיא הבינוניות ולחיים של משתמש אחר חרא כי הוא שומע פודקאסט ברכבת 🤷‍♂️ הערת צד: אני מבולבל מהמשפט האחרון כי בת״א יש המון שיכוני רכבת עם מזגנים דולפי חלודה על הצד שנראים גועל נפש, אני לא מומחה לעיר אבל כל האזור סביב אבן גבירול לדוגמא, נראה דוחה (למגורים) ברמות - עבורי. כמובן שבד בבד מדובר באזור מדהים ליציאות/בילויים/אוכל ואני לגמרי יכול להבין איך חברה מהלימודים רכשה שם דירה בלי מעלית עם שכנים מגעילים וחניה ״פרטית״ במרחק 10 דק׳ הליכה מהבית, כאשר בד בבד זה נראה לי כמו הזיה. מאוד לגיטימי וכאמור - אני מבין אותך, גם אם לא מסכים בעצמי, כי משקלים שונים וכו׳. (בדומה לחיים בישראל/ארה״ב ) אני חושב שאתה מתעלם, בכוונה או שלא, מהתרומה שלך לאמוציות מבחינת הקצנת השיח כלפי מי שחושב אחרת - ע״ע הדוגמאות הנ״ל. אני חושב שת״א עיר אדירה, מהערים היותר מגניבות בעולם כולו, פשוט אני רואה בזה כמו משהו מגניב לתייר בזמן שאתה רואה בזה משהו מגניב למגורים - ושנינו צודקים, זה הכל תלוי משקלים אישיים.

יבגני, אציין שלקרוא אותך מהצד בנושא הזה מאוד מעניין, כנראה בגלל שאני רואה עין בעין איתך בהמון נושאים אחרים. אתה כותב משהו נכון אובייקטיבית ("יוממות לכשעצמה איננה דבר חיובי"), ברי הפלוגתא שלך מסכימים איתך ובד בבד טוענים שיש לזה משקל נגד כלשהו (מרחב, חינוך, קהילה וכו'), ואז אתה מתעלם וחוזר על עצמך שיוממות זה דבר חיובי. עבור רוב האנשים, לפחות אלו המגיעים עם יכולת תבונית כלשהי ולא ממנטליות כת/עדר/אינדוקטרינציה כזו או אחרת (חשיבה ביקורתית) - החיים מורכבים מסט של פרמטרים ומשקלים. פלוני יתעדף צפיפות ועירוב שימושים ואלמוני יתעדף מרחב. אני בטוח שללכת ברגל ולהוריד יוממות זה דבר טוב אובייקטיבית, ובד בבד יודע שמרחב, פרטיות והורדת חיכוכים היא גם דבר טוב, וממשקל בהתאם. לקחת פרמטר אחד בוואקום ולגזור ממנו מסקנה כללית (="חרא" / "בינוני" וכו') זה באמת כיף בשביל דרמה/הטרלה אבל בתור טיעון זה meh. ואני אומר את זה בתור מי שחושב על שעות יוממות כסיוט. קצת כמו לטעון שמיאטה זה הרכב הטוב ביותר כי הוכח במדע שהיא מייצרת הרבה יותר חיוכים לקמ מאשר קורולה. נו, סבבה, אבל יש עוד כמה דברים שצריך לשקול כשרוכשים רכב, ויש גם אנשים שאין להם חיבה לזריקות זנב במהירות מבוקרת - כנראה כי הם מתים מבפנים 😬

אני לא אוהב לדבר נחרצות בלי שיש לי הקשר מלא, אבל מנסיון עשיר למדי בתחום הנדל״ן + היכרות עם שני השווקים שתיארת אני מעלה לך דגל: סבירות מאוד גבוהה, לדעתי, שאתה לא פועל בצורה אופטימלית. ההמלצה-בשקל שלי היא להתמקד באזור בו אתה גר ולרכוש דירה למגורים, ההמלצה היותר רצינית היא להשקיע כסף (או זמן) ולהבין את התחום הזה יותר או להיוועץ במישהו שמבין בשביל להמנע מטעויות שעולות לא מעט כסף. אם אני מנסה לסכם את זה בטיל: אתה ממיר הטבות מס מפליגות + מוסיף וולטיליות של ניהול נכס ושוכרים, עבור הימור על ביצוע-יתר של שוק. אני חושב שגם אם אתה צודק בהימור שלך (הנחה סבירה אבל debatable), סבירות לא מבוטלת שהפרמיה שתקבל לא תכסה את העלות והסיכון. בהצלחה בכל שתעשו!

מה שווה המשטרה אם אי אפשר לשלוט בה!?

nah, יש יותר בינוני, כמו נניח לגור בדירה מעופשת במחיר מופרז באזור צפוף בסטנדרטים ירודים רק בשביל להתנשא על אנשים שבחרו אחרת כי פלוני יכול ללכת ברגל לאמפמ ואם מורידים את הסרקזם: אין כאן בינוני או נעלה, יש פשרות והעדפות. אני לגמרי מבין למה אנשים בוחרים לגור בצפיפות (כי יש מלא יתרונות), גם אם עבורי בתור מי שגדל בתוך זה - זה נשמע כמו סיוט.

מה שקורה בלבנון יכול להתרחש רק עם ממשלה ימנית ימנית ימנית מלאה מלאה מלאה, אפשר רק לדמיין את המטעמים שביבי היה עושה אם מישהו אחר היה בשלטון. ההבדל הוא שכולנו היינו קוראים להם אפסים אם היו נותנים לחיזבאללה לעשות בצפון מטווח פתוח, בזמן שכשביבי עושה את זה הביביסטים קצת בשושו, בטח יש לאדם עם האייקו הגבוה בעולם איזושהי סיבה סופר מתוחכמת לתת להם להבעיר את הזירה! ואם לא, אז זו בכלל אשמת הממשלה הקודמת, אהוד ברק - ורבין, כמובן... אם היו את הנשקים מאלטלנה כל זה לא היה קורה! בזיון שאין כדוגמתו, לבנון אמורה להיות במצב לג בעומר, במקום זה תוקעים כותרת מפוצצת בטמקא שהרגו איזה גנרל. מעניין את התחת! חרפה מוחלטת.

תראה, נכתבו על זה הררי מילים, כולל שלי - אז אם אני חוסך לעמוס קצת בייטים: לצאת מעזה ואז להטיל מצור ימי ואווירי ולהחליט עבור הפלסטינים מה לייבא ומי טס לחו״ל, זו לא ריבונות ולא נעליים. אם רוסיה היתה מחליטה שבגלל האינטרסים שלה אין יותר טיסות ויבוא/יצוא לישראל בלי אישור הקרמלין, לא היינו זורמים עם זה. זה ממש סבבה לומר ״כן אבל יש לנו סיבות לעשות את זה״ (ומכאן להתכנס לתגובה עליה הגבת בעצמך), פשוט זה לא סבבה להעמיד פנים שאנחנו לא עדיין שולטים שם. ההתנתקות בוצעה הרבה יותר כמו (ג׳) מאשר כמו (א׳-ג׳). כמו כן חירוף הנפש להכשיר את ביבי ולהעמיד פנים שאחרי שהוא ליטרלי דקר כל פאקינג בן אדם שעבד איתו, האנשים שלא מעוניינים לקבל ממנו סכין שוב הם-הם הבעיה, זה משהו תמוה בעיני. בעיקר כשאתה מעיד על עצמך שלא הצבעת בבחירות האחרונות - מה שגורם לי לתהות האם גם לך יש איזה דגלון אדום כזה או אחר. רל״ב זו לא ״כת״ - וההקבלות אליהם מזכירות לי את השטוחיסטים שמדברים עלינו ה״כדוריים״ כמו כת כאילו יש איזושהי הקבלה בין הקבוצות. לא לרצות את ביבי זו הכרה בכך שהאדם הזה, עובדתית, ישרוף כל אדם (כולל ימנים/ליכודניקים), שהוא בניגוד עניינים עם המדינה, ושאין לו שום אג׳נדה מעבר לשימור השלטון שלו. גנץ יפול גם בפעם השלישית, חכה לבחירות הבאות ותראה הלוואי שאמצא את ההודעה הזו כשזה יקרה, זו תהיה נחמה פורתא.

זה לא מה שעלה, מילולית, מדבריך לפני כן. זו הסיבה שגם ציטטתי. אם הדיון אינו על האם ישנה שליטה (מזכיר לך שיש רבים בישראל שסבורים שזה בכלל לא המצב), אלא על האם לגיטימי לשלוט בהם לנצח (״פתרון אופטימלי״), אז אחלה - זה דיון סביר ואני מבין לגמרי את הדעה שהכי נכון להמשיך לשלוט בהם לנצח ולקוות שלאף אחד לא יימאס, פשוט לא מסכים עם התזה הזו ולדעתי העולם די מראה שהיא לא מחזיקה מים. לא הבנתי. אני חושב ש, אסטרטגית, זה נכון יותר עבור ישראל להתמודד מול הפלסטינים כישות ריבונית עצמאית, מאשר כישות ריבונית-בחעאווה תחת שלטון צבאי ישראלי. אותו כנ״ל ללבנון, סוריה, וכל מדינה אחרת. האפיסות של ישראל כרגע מול לבנון הוא סופר-מטריד, וזה לא ״מוכיח״ שאי אפשר להיות בגבול עם מדינה ערבית עויינת אלא בעיקר שממשלת ישראל הנוכחית ה״ימין ימין מלא מלא חזק חזק״ הם חבורה של אפסים שהובילו את המדינה למצב חסר תקדים מבחינת העולב, אבל אל להם לחשוש - ניתן לראות כאן את הסנגורים עובדים היטב, דיסוננס קוגניטיבי זה הרבה יותר חזק מבתים שרופים במטולה. בכ״א אם/כש ישראל תתעורר ותעשה ללבנון את מה שהיא אמורה לעשות בהינתן מה שקורה בצפון כעת, אולי נזכר מהן ההשלכות. יש כ״כ הרבה שיטסטורם בישראל כרגע שאנחנו לא מגיעים אפילו לדיון על ״WTF IS GOING ON״ שצפון ישראל הפך לשטח אש. כמו כן לדעתי זה בכלל לא מעניין הדעה שלי או שלך, ישראל שולטת בפלסטינים כי העולם נותן לה, והעולם נותן לה כי ארה״ב נותנת לה. ממשלת ישראל מתנהלת כמו חבורה של אימבסילים ושורפת את בעלת הברית שלה, כמו הבחור ההוא שהגיב כאן על המלפפון שיראה לגנן איך עושים את זה, ו״ביום שאחרי״ זה יהיה מאוד לא נעים כשיזכירו למוקיונים בכנסת מאיפה משתין הדג. השאלה המרכזית היא מי יחזיק יותר זמן, שלטונו של ביבי או הברית עם ארה״ב, וכולי תקווה שהאחרון תנצח. כאמור, שלח התייחס לזה באריכות בפודקאסט שקישרתי. דעתי על הסכסוך היא ש א. ישראל צריכה לשווק כלפי חוץ שהיא מאוד מעוניינת לסייע לפלסטינים להגיע למדינה, זה לא יקרה בן לילה (ולא שניים) אבל זו המטרה של ישראל. ישראל לא תעשה את זה בכל מחיר, אם נניח הפלסטינים רוצים זכות שיבה לכל ישראל אז lol no, ושווה להזכיר מעל כל במה שאנחנו מתים שתהיה להם מדינה עצמאית, ואפילו נעזור להם עם ההקמה, בגבולות ההגיון. ב. סיכויים סבירים ש(א) לא יעבור כי הפלסטינים מטומטמים מדי ויחבלו בזה בעצמם (רק שזה מאיין את כל הטיעון של ״אנחנו כבושים״), אבל נניח וזה כן רוקם עור וגידים, צריך לבצע את זה בצורה אחראית ובעיקר רוורסבילית. אם זה באמת מעניין אותך אז כאן יש קירוב הכי טוב לדעה שלי. אמ;לק? אי אפשר לתת להם מדינה בדקה, צריך לבנות אמון, צריך לעשות את זה בצורה מדורגת עם דלתות מסתובבות. ג. אם איכשהו (א) ו(ב) עברו, שזה נס בפני עצמו, אז יופי יש למפגרים האלו מדינה. מתוקף (ב) אמורים להגיע לנק׳ הזו מעמדה סבירה, אבל כמובן שתמיד אפשר לגלות שהפלסטינים רק העמידו פנים במשך כל שנות הבניה בשביל להתאבד כשזה הסתיים - ואם מגיעים לנק׳ הזו אז ישראל תתמודד עם המדינה הזו כמו שהיא מתמודדת עם שאר המדינות: בהצלחה. ישראל ובעלות הברית שלה חזקות הרבה יותר מהפלסטינים ובעלות הברית שלהם, ואם העם פח הזה הצליח לבנות לעצמו משהו בשנים של (ב) רק בשביל לאבד הכל - שיאבדו הכל. אז אתה תטען ששלב (ג) אומר שהם יכולים לחסל את קיומה של ישראל כי יש להם נשקים או משהו, ואני אטען שאם בשלב (ג) הם יעשו את הדברים האלו הם בעיקר יחסלו את עצמם, בנוהל. אנחנו מתקרבים בצעדי ענק לנק׳ בה מדלגים על א׳ וב׳ וישר קופצים לג׳, ולהתחיל בג׳ במקום לעשות את מה שאני מציע נשמע לי כ״כ יותר גרוע, אבל ההיבריס הישראלי לא מאפשר לנו לראות שני צעדים קדימה וכך יוצא שאתה כותב ש״הפתרון האופטימלי זה לשלוט בהם לנצח״ מבלי להבין שאין שום דרך לשווק את הנרטיב הזה כלפי חוץ ועדיין להיות הצד הצודק. אתה יכול לשלוט בהם כל עוד אתה עובד על (א), אם לא אתה בסה״כ סתם עוד קלגס עם סיבות, לכל כובש בהיסטוריה היו סיבות, וגם סינוואר הולך לישון בלילה במחשבה שהוא הצד הטוב במשוואה בזמן שההישג הכי גדול שלו זה עשרות אלפי פלסטינים הרוגים .כמובן שאפשר לטעון, וכמובן שאפשר לא להסכים. אם וכש לפלסטינים יהיה מה להפסיד, והם יבחרו להפסיד אותו, אז על השיט שיעשו נייצר שטח אש חדש והפעם בשאיפה נעשה למדינה הפלסטינית הצעירה את מה שלא השכלנו לעשות ב48. צה״ל יותר חזק, הוא יישאר יותר חזק, ואם בתור מדינה ריבונית הם בוחרים לנסות להשתלט/לתקוף מדינה ריבונית חזקה יותר בכמה סדרי גודל, אז התוצאה אמורה להיות ידועה מראש.

כן, אני מכיר את המלפפון והגנן, וכישראלים אף פעם לא היינו טובים במיוחד בצניעות (גם אני לא 😅) ובעיקר הבנה של מגבלות הכח. ישראל כרגע דוחפת את בעלת הברית (ובפחות נימוס אמריקאי: נותנת חסות) שלה, מבלי להבין ששימור האינטרסים המשותפים היא לא בגדר ״nice to have״ אלא ״critical״. כאמור, שלח דיבר על זה בצורה הרבה יותר רהוטה ממה שאני מסוגל. השמיים אף פעם לא נופלים, וישראל לא הולכת לקרוס מחרתיים - מה שכן ייפול לה על הראש בנק׳ כלשהי זו מדינה פלסטינית בהכרה בין-לאומית, כל מה שצריך זה שארה״ב תפסיק עם הווטו או תזכיר לממשלת ישראל מאיפה משתין הדג, ולדעתי אנחנו מתקרבים לנק׳ הזו מיום ליום. מה שבעיקר מפחיד אותי כאדם המעוניין בקיומה של ישראל חזקה ומשגשגת זה הסיכוי להחלשת הברית עם העולם המערבי.

מעניין, מזכיר לי קצת את ״אבל הם לא ניסו קומוניזם אמיתי״ או משפט שנכתב כאן בהקשר זהה כמובן שניתן לזהות דמיונות בין המצבים (הפלסטינים הם אוכלוסיה מובחנת / אם תקום שם ישות זה יקרה ויתוחזק ע״י מדינות במערב / חוסר התעוזה של סוריה לתקוף אולי מראה שאויבים תחת אלמנטים מסוימים לא בוחרים לתקוף), וכמובן שאף אחד הוא לא 1:1 דוגמא מושלמת. נו ו? לתת לך את ההסבר שאין עוד מדינת יהודים עם חוק שיבה בעולם ולכן ישראל אינה יכולה להתקיים..? איזו מן לוגיקה תמוהה זו. אם אתה מתכחש לשליטה של ישראל על אלמנטים מרכזיים בחיים הפלסטיניים, אין מה להכנס לדיון הזה. אתה בוגר ומכיר את הנתונים ואין לי רצון או עניין לשכנע שהשמיים כחולים וכח הכבידה זו לא קונספירציה של הסמול. יש פער בין דיון על האם זה נחוץ/לגיטימי, ובין האם זה קיים. המצב בו לפלסטינים יש ריבונות פרופר והם נאבקים לא עבור התחלת ריבונות אלא הרחבת ריבונות לשטחים נוספים, זה מצב שונה ממה שקורה היום, ולשיטתי זו סיטואציה יותר חיובית עבור הצד הישראלי (מלחמה בין מדינות לעומת מלחמה בין שליט ונשלט). כמובן שהצעתי, ממש כמו שהצעתי דוגמאות - אני חושב שזה יותר מכובד להכיר בכך שמשהו קיים, גם אם לא מסכימים איתו. אם שיטת הדיון היא להתעלם לחלוטין מהטקסט במקום להתייחס לטענות ולהפריך אותן, אין באמת דיון הפלסטינים לא ינצחו שום דבר גם אם/כש תהיה להם מדינה, בין אם זה יגיע מתוך עמדת כח של ישראל או רפיסות שלה ואילוץ ע״י השחקנים האחרים בזירה. הם עם עלוב, עני, חלש, ושאר סופרלטיבים גרועים שמשקפים את חוסר היכולת המוחלטת שלהם ״לנצח״ את ישראל, הכי הרבה שהם יכולים לעשות זה לתת מכה מאוד מאוד כואבת ובתמורה למחוק לעצמם אחוזים מהאוכלוסיה והריבונות, אם/כש תהיה להם מדינה או שהם יבחרו להתנהל כמו רוב המדינות באזור, או שלא ויזכו למגרשי חניה דילול אוכלוסין והקטנת השטח בהתאם. אני מוצא את הדיבורים האלו על הפלסטינים כסכנה קיומית אם רק תהיה להם מדינה - אבסורדים. וחשוב להקפיד להזכיר שזה אקסטרה אבסורדי כשזה מגיע מהצד ה״ימני החזק״, שפתאום נכנס להתקף חרדה מהמחשבה על ריבונות פלסטינית. לדעתי - הסכנה הקיומית לישראל אינה שלפלסטינים יהיה נמל תעופה או סניף של מקדונלדס, אלא שלארה״ב יימאס להתעסק עם הג׳ונגל הזה או שלשכבות היצרניות יימאס להתפשר על יותר מדי דברים בשביל לתחזק פרויקטים משיחיים / אוכלוסיות נחשלות, מה שתוך תהליך ארוך שנים יקריס את הכלכלה. אנחנו כבר רואים את זה בשטח ונמשיך לראות את זה, זה לצערי הכיוון שישראל מאמינה ובוחרת בו. פחות, עם צדקת הדרך לא הולכים למכולת או בונים בריתות בין לאומיות עם מעצמות אזוריות. כמו כן אני לא יכול שלא להעלות את השאלה האם אדם התומך בממשלה הנוכחית (לפי העולה מן התגובות, לא עשית עלי רושם של מתנגד לשלטון / אופוזיציונר - מוזמן לתקן אותי) מדבר איתנו על ״אובדן ערכים״. הממשלה לפני יומיים העבירה חוק הארכת מילואים ופטור מגיוס בזמן שחיילים מתים בעזה עם חיוכים ופלאברות בכינון ישיר למצלמה, קצת לפני זה ראש הממשלה עשה פוטואופ עם חטופים אחרי ש״שכח״ לדבר עם אינספור משפחות שקיבלו ארונות, ותחקיר על אחת הנשים החזקות בממשלה העלה שמה שמעניין אותה זה קודם ולפני הכל מתפקדים למפלגה שלה כי את המשרד שלה מישהו אחר ינהל. ״אובדן ערכים״... בוא, הם כבר נזרקו לפח ממזמן. כשהציבור יבחר שוב בפוליטיקאים האלו, נזכה ״לגלות״ שאלו אכן הערכים והנבחרים בהם הציבור מעוניין, כי החרדות מהפסקאות לעיל מאיינות כל דיבור על ערכים או נורמות שלטוניות. ** אם בערכים עסקינן - זה המקום לתת עוד המלצה שאף אחד לא יקשיב לה עופר שלח, שניתח את הסיטואציה ואת הכשל האסטרטגי שקוראים לו ״התנהלות ממשלת ישראל״ בצורה מדויקת להפליא. חבל מאוד שאינו בכנסת, אדם סופר חד, ראוי וערכי. כ״כ ערכי, עד שברור לי למה אין לו מקום בכנסת ישראל. sad.

ה״פתרון״ נראה כמו מצרים, ירדן ואפילו סוריה. פעם הייתי רושם לבנון אבל ההתנהלות השערורייתית של ישראל מול חיזבאללה והצפון די מאיינת את זה, למרות שגם שם - לאחר שתפרוץ מלחמת לבנון ה3, לדעתי המצב בסיום יהיה עדיף על הסיטואציה מול עזה, אבל נחיה ונראה. בכ״א גם לבנון של השנים האחרונות היא מצב סביר יותר מאשר עזה. נדמה לי שהפער בינינו הוא שאתה מדבר בינארית (כן/לא פתרון מוחלט) ואני מדבר ספקטראלית (יותר פחות טוב ממצב קיים). אם קראת אותי בשנים האחרונות וקיבלת את הרושם שאני מאמין שיש איזשהו פתרון קסום לאחריו עזה תהיה סינגפור והעם הפלסטיני יצליח לתרום משהו לאנושות - לא בטוח שקראת טוב עם זאת, לדעתי קיימת התכנות במסגרתה ישראל לא דה-פקטו שולטת במליוני פלסטינים ועדיין ״מצליחה להתקיים״ (מרכאות, כי היא לא אמורה רק להצליח אלא להשתפר). לדעתי הטענה (והמדיניות) שאין אף פתרון, לנצח נחיה על החרב, כיבוש עד אינסוף וכו׳ - מאוד מסוכנת קיומית לישראל כמדינה מערבית משגשגת. גם על זה כתבתי כבר מספיק אז לא רואה טעם להרחיב.

הם השתמשו בפתרון הצבאי בשביל להכניע אותם, ומשם היה שיקום מדיני והשאר היסטוריה. הם לא הכריעו אותם ואז נעלמו, ואני מדלג כאן בעדינות מעל הקפיצה כל הדרך עד מלח״ע2, הסטנדרטים והיכולת אז וכיום, וכמובן ההשוואה בין פלסטינים ויפנים. היפנים הם הרבה דברים, עם פח הם אף פעם לא היו. הברברי היה בלאקת׳ורן 🥷 זה כבר קרה, מס׳ לא מבוטל של פעמים באופן כללי בתור יזם/builder אני לא מגיע מגישה של ״זה מה יש ועם זה נחיה לנצח״, אני מסתכל על המרחב, מוצא דוגמאות להצלחה, חושב על דרך אופרטיבית, ומבצע ניסויים וטעיה. כנסת ישראל לא מורכבת מיזמים, וראש הממשלה בקונסטלציה הנוכחית הוא בטח לא יזם או יוזם - הוא איש שיווק גאון, ויש די והותר אנשים שקונים את מה שיש לו למכור. אז שיקנו, ושיהיה בהצלחה עם זה. אם גם אתה שוכנעת ש״אין פתרון לנצח נחיה על החרב״ אז היי, קטונתי. חד משמעית. כמו כן אני 100% מסכים איתך שאחת מהתוצאות של הסיבוב הזה מוכרחת להיות מחיר טריטוריאלי - אדמה. אמרתי את זה מday1. מתערבים שזה לא יקרה בפועל, למרות ש״ימין ימין מלא מלא״?

תודה על ההתייחסות העניינית והמעניינת. זה משפט נכון, קונספטואלית. הבעיה היא שרק קבוצה אחת מהנ״ל נמצאת תחת איום מיידי ממשי, ולכן ההקבלה יותר מתאימה כמס שפתיים. ממש כמו שבטחון תושבי עמק יזרעאל לא חשוב פחות מבטחון תושבי מטולה, אבל רק האחרונים נמצאים תחת איום ממשי מיידי ולכן, לכאורה, צריך להתמקד קצת יותר במטולה כרגע מאשר בעמק. המשפט הזה על ״החזרת החטופים אומרת שלנצח יישאר חמאס על הגבול״ הוא משפט תמוה בעיני, אתה מציג את זה כאילו יש התכנות שחמאס לא יישאר על הגבול, רק ששום דבר שהממשלה עושה כעת לא מקדם אותנו לקראת המציאות הזו. כנראה שזה אחד מסלעי המחלוקת בינינו, אני מניח שמהפריזמה שלך אתה סבור שאם ניתן לממשלה להמשיך לעשות את מה שהיא עושה חמאס ייעלם. רק עוד x חודשי לחימה ונגיע למטרה, חמאס יתאייד ואף ארגון לא יקום במקומו, הפעם זה יעבוד, רק צריך להשמיד עוד כמה עיריות ובתי חולים ואנחנו שם. אם רק נעשה שוב את מה שעשינו, זה יעבוד. מזכיר לי את הבדיחה על הקומוניזם - זה לא עבד עד היום כי כל נסיונות העבר לא היו קומוניזם אמיתי. אולי אני לא עוקב מספיק, אבל האם איו״ש והישובים נמצאים תחת אותה רמה של איום לעומת עזה? הרושם שלי היה שהגזרה שם שקטה יחסית, לכאורה בין היתר תודות לתיאום בין ישראל והרש״פ, אבל מסתמן שהגדה היא בכלל בשליטה של החמאס - אז זה מבלבל. אני תחת הרושם שהגדה היא בשליטה של הרש״פ ועזה בשליטה של החמאס, אולי אני לא מעורה מספיק בפוליטיקה הפנימית שם. ושים לב שאתה טוען דבר והיפוכו: אם הם לא איום על החמאס, מה זה אומר שהם ממתינים ש״יורידו את חמאס בשבילם״? זה נשמע לי כמו איום, לא כמו ברית, רק שהאיום הזה לא ממומש/בר-ביצוע כרגע מסיבות כאלו ואחרות. הטענה שלי היתה שרש״פ זה איום על החמאס כי הרש״פ אשכרה יוכלו, אולי, תחת בריתות כאלו ואחרות, למגר את חמאס באמת. ישראל, לדעתי, לא. אתה לא יכול לפתור בעיית פנים-פלסטינית ע״י כח חיצוני, גם אם איכשהו היית משמיד מספיק מפקדות עיריות ובתי חולים עד שחמאס היו מתאיידים, לואקום שהיה נוצר היה נכנס ארגון אחר - ובתוך סביבה בה סטטיסטית כל אדם איבד בן משפחה, המורכבת מתרבות נחשלת דתית פונדמנטליסטית, אני לא משוכנע שמהואקום הדמיוני הזה תצמח סינגפור. אין פתרון צבאי לסוגיה מדינית, הפתרון הצבאי הוא רק אמצעי בדרך להגיע לפתרון מדיני, וממשלת ישראל עושה בדיוק 0 מאמצים בשביל האחרון.

שלח כנראה האדם אשר הכי הרבה התחברתי אליו בפוליטיקה הישראלית, ever. אין לי שום קשר או עניין לספורט, הוא פשוט ענייני רציני ובבירור הגיע משליחות. אני מבין לחלוטין למה הוא לא שרד את הבוץ הזה, ומתבאס על כך.

תראה, אני לא הדובר של לפיד - אבל בהינתן שהכותרות הנ״ל על הזיגזג שלו מגיעות מערוץ 14 אני מבין מאיפה החגיגה. לפיד: גם לפיד: ולפיד בגיקונומי, ממש ברגע האחרון של הפרק, זה לא ציטוט ישיר אלא פראפראזה מהזכרון שלי אני לא לפיד, אבל מניח שהוא מאמין שצריך להחליף את חמאס, שהמחליף הכי סביר זו הרש״פ, אבל שלא ניתן פשוט להכניס אותם לעזה לתת להם מפתחות ולאחל בהצלחה - אלא לעשות את זה בצורה מדורגת ולא ״יום אחרי המלחמה״. בלי קשר ללפיד, זו הדעה האישית שלי, ואולי אני בסה״כ עושה השלכה של הדעה שלי עליו - אבל מקריאה ושמיעה אני חושב שזה קונסיסטנטי. אני הייתי יכול לומר את הציטוטים הנ״ל בעצמי, או לפחות לגנרט חלקים קטנים מתוך טקסט מורכב ולחטוף הוצאה מההקשר. הבעיה היא שאנחנו חיים בעידן אינסטנט, אנשים רוצים סאונדבייטס וזהו, זו הסיבה שההודעות שלי כ״כ ארוכות - אני מסרב לדבר בתקצירים כי אני יודע שזה סופר פשוט להוציא אותם מההקשר (וחוויתי את זה בפורום הרבה פעמים, גם מאנשים שלא חיפשו להטריל).

אנשים רבים שכחו שמלחמה אינה מטרה, אלא אמצעי. המטרה הנוכחית של ממשלת ישראל היא ״נצחון מוחלט״, whatever that means. המתקדמים יאמרו ״השמדת חמאס״, והתכנית האופרטיבית? לול זה של סמולנים. ומה קורה אחרי שהחמאס הושמד-לכאורה? חחחח סמולנים. תפסיקו להיות חמוצים ותנו לצה״ל לכסח! יש גם את המטרה-לכאורה של השבת החטופים, הלכה למעשה כששמים את ״השמדת החמאס״ ו״השבת החטופים״ יחד אז ... כן, יש דיסוננס, ויש תעדוף. אז חלק אומרים שיותר חשוב להשמיד את חמאס מאשר להחזיר חטופים, אישית אני לא מסכים אבל חושב שזו דעה לגיטימית. כאמור איני מסכים על התעדוף בין השתיים (כי השמדת חמאס יגרור השמדת החטופים, אבל החזרת החטופים לא יגרור הנצחת חמאס) אבל ניחא - הבעיה שכשמתחילים לדבר על מה זה אומר קונקרטית, מה ה״win condition״ - ואז חוזרים לפסקה הקודמת. ** מעניין לעניין באותו עניין - אתמול האזנתי לפרק בגיקונומי עם יאיר לפיד. אני לא ממליץ כאן על פודקאסטים מהסיבה שברור לי שבערך 0.1% אשכרה יקדישו את הזמן, אבל אני ממש ממש מפציר בכם להקשיב לפרק (אני מסתכל עליך @יבגניפ, והאמת גם עליך @יובל .מ.). ביבי אפס, אבל יש לו נצחונות תחת החגורה - ומבחינתי אחד הנצחונות שלו זה המיתוג של לפיד כליצן חצר. ״אז למי תצביע, לפיד!? פחחחח״ זו תגובה שכיחה מאוד, ואני מודה שהמניפולציות התקשורתיות האלו הצליחו לעבוד גם עלי באופן כזה או אחר. עובדתית, לדחליל החצר של ביבי, בני גנץ, יש יותר כח אלקטוריאלי למרות שהוא הוכיח פעם אחר פעם שהוא אולי עם כוונות טובות אבל יכולת ביצוע אפסית, רוקד לצלילי הביב כמו מריונטה. בפודקאסט לפיד התייחס לשלל נושאים, האם הוא מר מושלם? לול ברור שלא. האם חיתוך הדיבור שלו מעצבן לפעמים, בעיקר האובר-דרמתיות? כן. האם כשהוא אמר מדינאי Medinaii זה היה לי קצת מוזר? תכל׳ס כן. והאם כל מה שאמרתי כעת מתגמד במקסימום לעומת דעות ממלכתיות גישה ושליחות? ברור. בשורה התחתונה בסוף הפרק כשניסיתי להבין למה יש לי אנטגוניזם מסוים כלפיו, הבנתי שאין לי באמת סיבות ענייניות טובות, אלא בעיקר מניפולציות חברתיות-תקשורתיות שהצליחו לעבוד גם עלי קצת. מודה. אוהבים לומר שללפיד אין דעות, אבל כבר שנים שהדעות שלו מאוד קונסיסטנטיות. אומרים שהוא בלון אגו נפוח, אבל הוא כבר שם את עצמו בצד בשביל מה שהוא ראה כ- greater good. בסה״כ מדובר במנהיג לא מושלם, אבל בהחלט ראוי, מקווה שעמי יקלוט את זה לפני שהוא יפרוש/יופרש (כמו בנט).

טקסט של יוען גונן: לפני כמה שנים, כשהאקדמיה ללשון החליטה לאשר את השימוש ב"ראשה" כצורת הנקבה של ראש, היו שמרנים שהחמיצו פנים לנוכח הזמנים המשתנים. והנה, ברוך השם, אתמול התברר עד כמה הכרחי היה החידוש הזה — כדי שנוכל להבחין בקלות בין ראש הממשלה נתניהו לבין רעייתו, ראשת הממשלה נתניהו. אם כן: לשכתה של ראשת הממשלה נתניהו פרסמה אתמול סדרת שיחות שערכה מנהיגתנו עם קרוביהם של ארבעת החטופים המשוחררים, שנדרשו להלל את הזוג המלכותי ולהכיר להם תודה נצחית על החזרת יקיריהם (שלא כמו גנץ, איזנקוט, צה"ל ואהרן ברק שהיו אחראים על חטיפתם מלכתחילה, ללא ידיעתו ובניגוד לעמדתו של נתניהו). "בעלי יצא לפקד על המבצע הזה, שבועות הוא עובד עליו, כל שלב ושלב הוא עובד עליו, והוא אישר אותו", הסבירה נתניהו לרוזיטה, אמו של שלומי זיו, שהשיבה בהתרגשות: "וואו, וואו, גברת נתניהו, אתם לא יודעים מה עשיתם לנו... ושאף בן אדם לא יעז להגיד שראש הממשלה לא רוצה את החטופים". התרגשותה נדחסה מיד לתוך הודעות לעיתונות ופוסטים ברשתות, כדי שנדע כולנו למי תודה, למי ברכה — לך נתניהו ולרעייתך. השיחות המופרכות האלה יכלו להיות משעשעות למדי, אלמלא נח עליהן צל כבד — הצל של כל אותן משפחות שלא זכו לטלפון או לביקור מטעם ראש הממשלה, כי יקיריהן חשודים־כשמאלנים מדי, מוחזרים־בעסקה מדי או סתם מתים מדי. כל שובל הכישלונות הארוך שנשרך אחרי נתניהו, אדם בעל אינטליגנציה כה מפותחת (מקום שישי בעולם!), שהוא מצליח לפקד, לאשר ולהיות מעורב בכל שלב כשמדובר בהצלחות, ומנגד לא לדעת, לא לשמוע ולמעשה להתקיים בממד פיזיקלי אחר כשמדובר בכישלונות. "מי שלא מסוגל להתקשר לחטופים שנהרגו ולמשפחות שלהם, הוא לא מנהיג — הוא נבל", ציין בצדק מיקי רוזנטל בערוץ 13. ההקלטות שהפיצה הלשכה הן בסך הכל עוד שלב בהפיכתנו ההדרגתית מאזרחים לנתינים — תלויים לחלוטין בחסדי השליט. "השמחה שלכם היא שמחה קודם כל שלי ושל ראש הממשלה", הסבירה שרה לרוזיטה, ולא מעדה בלשונה: הרגשות והחיים שלנו הם קודם כל של בני הזוג נתניהו, ונועדו לשרת את צרכיהם. לכן אין להם שום בעיה להתעלם ממשפחות שאינן משרתות את נרטיב ההאדרה ההעצמית שלהם, ומנגד להשתמש במשפחות אחרות כתוכן שיווקי. לכן אין להם בעיה לשלוח חיילים למלחמת נצח שממנה יחזרו מרוסקים בגופם או בנפשם, לפהק בשעמום אל מול עשרות אלפי עקורים, לשסות אזרחים זה בזה כמו גלדיאטורים בזירה ולהפקיד את מוסדות השלטון בידי חדלי אישים וחנפנים. וואו, וואו, גברת נתניהו, אתם לא יודעים מה עשיתם לנו: הרסתם לנו את החיים.

שואל בשיא הרצינות - אתה יכול להמציא איזשהו סימוכין לטענה הזו? כי מה שאני מכיר זה שכל דיבור שיש בו הפסקת לחימה נדחה מהצד שלנו, קרי רוצים גם להחזיר החטופים וגם לחסל חמאס, בו זמנית. מתי ישראל אמרה משהו סטייל "אם יחזירו חטופים נפסיק להלחם"? האם זה באמת קרה? אני לא טוען שזה כן או לא טוב, או נכנס לדיון למה אסור להפסיק להלחם עד הנצחון המוחלט וכו', אלא שאני לא בטוח שיש סימוכין לטענה הנ"ל, וזה אחד הדברים היותר דפוקים כי זה נרטיב סופר חזק שמדגיש היטב את הצדדים בסיטואציה, כלפי חוץ.

אם אני זוכר נכון, ואנא ממך - תקן אותי אם אני טועה, אתה בצד של המפה הפוליטית החושב שאין באמת התכנות להסדר קבע עם פלסטינים(?) אם אני לא מתבלבל אז אני מוצא את זה מרתק בהינתן ש1,3,4 נפתרו דרך הסדרים (לא מכיר מספיק את 2), ו5 לא נכון ולא ברור לי מאיפה באת עם זה - אני חושב שפת״ח הוא נכון להיום ה-איום על חמאס, הרבה יותר מישראל. ישראל לא יכולה להשמיד את חמאס, במקרה ״הטוב ביותר״ היא תעשה לו rebranding. פת״ח, קונספטואלית, יכול להשמיד את חמאס אם יהפוך לריבון האמיתי ויקבל רוח גבית מהפלסטינים - רק שלחמאס יש בעלי ברית חזקים (כולל אחד, בנימין נתניהו) שמסייעים להמנע מהסיטואציה הזו. (כמו כן הפלסטינים עצמם הם עם פח ולא יודע שהם היו מאפשרים את זה) בכל אופן, ממשלת ישראל לא מבצעת שום צעד אופרטיבי בשביל להגיע לאותו 0% סיכון, אדרבא - ממשלת ישראל לא מצליחה להגיע ל0% בזמן שהיא ליטרלי בתוך עזה, ואני אפילו לא מתייחס לצפון. אם אתה חושב שלכבוש את עזה ולשלוט בה יביא את ישראל ל0% איום, או שלהרוג עוד 30-40-50 אלף ולצאת ולקוות שהחמאס פשוט יתאייד(...) קיצר, נתת דוגמאות, אבל לא הבנתי איך אתה מקביל משהו ממש שמתבצע בשטח לדוגמאות הנ״ל. לגרמניה היתה תכנית שיקום, גם ליפן, מצריים וירדן - הליך מדיני. אתה באמת ובתמים מזהה נק׳ דמיון בין ההתנהלות של ממשלת ישראל ובין הנ״ל? 😳 אז אם אתה ממתין לסוף הלחימה בציפייה שתגיע ל0% איום מעזה, אז אני ממש ממש מקווה שלא תתבאס אבל איך לומר את זה - I wouldn't hold my breathe. רוצה לשים $50 על השרת ביחס של 1:20 שזה לא יקרה? אפשר גם במקום כסף אמיתי לשים מדבקות סמיילי, או שווארמות. ואם אתה מאמין בזה בפחות מ5% ועדיין שם את זה בקו ראשון מול התכנות להחזיר אנשים בשר ודם בחיים, אז 🤷‍♂️