Mr.MisChief

קוברה אני מעדיף שיהיה, ולו רק לשקט נפשי (או אשליה שלו). מה גם שהיום כל היבואנים מציעים קוברה+רוורס כ'הטבה' חינם, זה כבר סטנדרט לחלוטין במלחמות המחירים שלהם.. אהיה חכם יותר מחר לגבי פורד כשאהיה בסניף ת"א. לגבי המראה - אמרו לי בסניף ברעננה שזה כבר לא נמכר בכלל לפיאסטה. בדרך כלל מסכים איתך לגבי ייצור בגרמניה, אבל הריו נהנית מאיכות הרבה מצויינת, ובכלל קיה מראה שיפור בקצב היסטרי בשנים האחרונות (ו7 שנות אחריות מדברות בעד עצמן בתחום הזה).

השרשור הוא שלי, ולא הלכתי על הריו עדיין. פשוט שמתי הזמנה עליה כי המבצע פג תוקף באותו יום, והיה חבל לפספס הנחה של 3,000 שקל על המחירון. אני אחליט סופית בין השתיים ביום חמישי, ארגנתי נסיעת מבחן back-to-back על שתיהן (נורא נוח כשאולמות התצוגה 500 מטר אחד מהשני בת"א ). לפותח השרשור - לי קשה מאוד להחליט על הנייר בין הפיאסטה לריו. לשתיהן יתרונות/חסרונות, ונורא נוח לשבת בהן. לא אדע עד שאסע על שתיהן את מי אני מעדיף, ואם שתיהן ימצאו חן בעיניי לאחר הנהיגה - אז אני בבעיה לעניין התקציב שלך - אם אתה מוגבל ב-75,000, וזה סכום בל יעבור, אז אין לך בכלל התלבטות - לך על הפיאסטה. הקליו בכלל לא צריכה להיות פונקציה מבחינתך, והפאביה/איביזה רכבים ראויים - אבל לא שווים את החסכון 5,000 לעומת הפיאסטה, לא באבזור ולא בנוחות הנסיעה (והכי חשוב - לא בבטיחות). גם אל תשכח שבסקודה ובאיביזה יש אחריות רק שנתיים, ובפיאסטה שלוש. אני בכל זאת ממליץ לך לארגן נסיעת מבחן גם על הריו, לדעתי תוכל להוריד אותם גם לאזור ה-80. זה אוטו מעולה, ושווה לשקול העלאת התקציב ב-5 אם תשב בו/תנהג בו ופתאום תתאהב. זה נורא סובייקטיבי. גם טוב שיהיה לך אמת-מידה מסויימת מול הפיאסטה, גם אם אתה יודע שתלך על הפיאסטה בכל מקרה.

תודה לכולם על התגובות. המאזדה בכלל לא אופציה. מלבד שכמו שאמרו היא מתומחרת (כמו כל היפניות) בצורה מופקעת ממש, גם לחבר יש את מודל 2009, וממש לא אהבתי את תא הנוסעים ברכב. וכמובן אין גיר ידני. לגבי הקורסה, נפסלה עקב מה שאמרו כבר פה - פחות בטיחותית, ויותר יקרה. מנוע חזק יותר פחות מדבר אליי כאשר זה בא על חשבון בטיחות/רעש/נוחות נסיעה, בייחוד באחוזים ניכרים ע"פ הפיאסטה (וכבר במרחק משמעותי מלדוגמא הפאביה הראויה ב-70, גם אחרי שאשיג הנחה). דומו, את המחיר השגתי כי אני משלם ללא מימון, וגם אני מניח כי הם מוכנים לרדת.. מייק, את האמת שלא ביררתי את עניין השלט עדיין. הבחורה בקיה אמרה שאת הרמת החלונות אקבל אפשרות לבצע גם מהשלט, לא יודע אם מדובר בשלט-מפתח. זה משהו שבכלל נתון למו"מ/תוספת מחיר? ניסיתי להעלות נושא אבזור נוסף בקיה (הגה/ידית הילוכים עור, משענת יד מרכזית מהדגמים המאובזרים יותר) והיא אמרה שאין אפשרות אצלם להעביר בין רכבים בהתקנות מקומיות, לא משנה כמה ניסיתי. ביצעתי את ההזמנה היום עבור הקיה. מכיוון שאין דמי ביטול (התחייבות בכתב וללא הגבלת זמן) ושהמבצע בתנאים שציינתי לריו נגמר היום, החלטתי בינתיים לשים הזמנה, עד לנסיעות המבחן על 2 הרכבים. הבעיה היא שאני כנראה אהיה חייב לטוס תחילת שבוע הבא לחו"ל לעסקים, ורוצה לגמור עם הסיפור הזה לפני. אתחיל ממחר ללחוץ על 2 הסוכנויות לזרז את עניין נסיעת המבחן. בסופו של דבר, אני מניח שנסיעת המבחן תקבע איזה רכב אקח.. כרגע כמו שאמרתי אני נוטה לכיוון הקיה, ולו רק בזכות היחס שניתן לי בסוכנות, לעומת פורד. ברור לי שכמו שנאמר פה 2 הרכבים כרגע באותה רמת מחיר, אז ההחלטה עדיין צריכה להיות אובייקטיבית, אבל בהינתן שכל היבואנים מציעים הנחות/אבזורים בנוסף, קצת חורה לי שפורד לא מתגמשים בכלל - אני מקווה שאתבדה כשאלך לסניף ת"א מחר/מחרתיים.

תודה על העצה, אבל ךא שוקל את האיביזה בכלל.. אם כבר לרדת ל70 אז הפאביה, אבל כולן נותנות לך הרבה פחות אוטו לטעמי לעומת הריו והפיאסטה. המנוע האטמוספרי נוץן בערך אוץו כח כמו ה1.25 ליטר, וההיל הולד ממש לא רלוונטי בשבילי. אשמח לדעתך על מה שרשמתי עד עכשיו מבחינת המשך הדרך וכו'

כן. יש לי את המזומן הנזיל לשלם בבת אחת, אז העדפתי כבר לקבל את ההנחה על מחיר המחירון

טוב, חזרתי עכשיו עם הצעות מחיר סופיות על הפיאסטה והריו, כלהלן: ריו - 79,000 על הכביש, כולל פסי הגנה שחורים, חיישני חניה, הרמת 4 חלונות ואימובילייזר. פיאסטה - 76,000 על הכביש, כולל קוברה 15 (קודנית+עלוקה+הרמת חלונות). חיישני רוורס אחוריים בתוספת 1,300 ש"ח. אני חייב לציין לטובה את השירות בקיה, ולרעה את השירות בפורד. אולי זה תלוי סניף ספציפי, אבל בכל זאת. בקיה אשת המכירות (יאנה) הייתה נחמדה וסבלנית, ופירטה גם בלי שאבקש על דברים רלוונטים (לא פיצ'ים, לדוג' האפשרות לבטל הזמנה בלי דמי ביטול - חשוב, אסביר בהמשך). בפורד לעומת זאת, נציגת השירות הייתה ממש קרה ואדישה, ויצאתי משם תוך 5 דקות. היא ישר שלפה לי הצעה מוכנה מראש, ואחרי נסיונות שכנוע רבים הסכימה להוסיף לי את הקוברה, אבל לא את החיישנים - וזה עוד בלי לדבר על הורדה במחיר הבסיס, מה שבקיה הסכימו. לעומת קיה ושאר הסוכנויות שביקרתי בהן, ממש הרגיש לי כאילו היא לא רוצה למכור לי בכלל. בקיצור, נותרתי די מבולבל. הייתי 'משוחד' יותר לכיוון הפיאסטה, אבל גם בגלל השירות וגם בגלל צמצום פער המחירים בצורה משמעותית (אחת מנקודות היתרון לטובת הפיאסטה), אני כבר לא בטוח בכלל. מה שכן, הפיאסטה פשוט יפהפייה!!! תמונות לא עושות לה צדק.. הריו גם יפה מאוד, אבל הפיאסטה כמה רמות מעליה. מבחינת תא הנוסעים, לא הרגשתי בהבדל מסוים בין 2 הרכבים - הכל די בנאלי/סטנדרטי בסגמנט ובטווח המחירים הזה. מכאן, ככה"נ אבצע הזמנה על הריו (פגה תוקף ההצעה בסוף היום בגלל סיום מבצעי היום-הולדת לסניף), כלומר תשלום מקדמה 2,000 שניתנים להחזרה באופן מלא אם אני מתחרט מאוחר יותר (וידאתי שאקבל התחייבות בכתב לכך), ואחכה לנסיעות מבחן על 2 הרכבים כדי לקבל החלטה סופית. אני חושב שגם אנסה את סניף פורד בת"א כדי לראות אם מדובר במגמת שירות או שרק נציגה אחת שסרחה.. שאלותיי אליכם - 1. האם אני 'מבקש יותר מדי' מפורד? ברור לי שמחיר הבסיס עצמו כבר אטרקטיבי ביחס לרכב שמקבלים, אבל זו החברה היחידה שלא הציעה שום הטבה/הנחה (מעבר לעלוקה הסטנדרטי וכו', ואף בלי חיישני הרוורס שגם נהפכו כבר לסטנדרט). 2. התרשמותכם/דעתכם על הנאמר, ועל מה שאני מתכנן להמשך? 3. בתור אופנוען לשעבר לא מובן לי לגמרי ההבדל בין מערכות המיגון שהוצעו ב2 הרכבים (ושכחתי לשאול שם) - מה ההבדל בין הקוברה 15 (קודנית/עלוקה/הרמת חלונות) שהוצע לי בפורד, לעומת האימובילייזר/פסי הגנה/הרמת חלונות שבקיה? תודה ויום טוב

מחר בבוקר הולך לסוכנות קיה ברעננה לקבל הצעה על הריו - יש להם איזה תקופת מבצע ליומהולדת שנה לסניף או משהו שנגמרת מחר. היות וזו פעם ראשונה שאני קונה רכב חדש - לאן מקובל לדעתכם לשאוף מבחינת מחיר/תוספות בהתמקחות? אין לי בעיה עם ההתמקחות, פשוט אין לי אמות מידה בתחום הרכב.. ראיתי בשרשור אחר שמישהו לקח ריו ב80 כולל קודנית וחיישנים (82 מחירון). ריאלי לנסות להשיג יותר?

אתה אומר את זה גם בהשוואה לריו, או שאותה לא הבאתם בחשבון? ועל איזה אבזור/מחיר סגרתם בפיאסטה ובאיזה סניף?

אחלה, תודה רבה.

תודה, השארתי בקשה ליצירת קשר. לפי המחירון מדובר בגג התקציב שלי - בכל זאת נראה לך שאפשר להוריד ולהוציא מערכת בנוסף? אתה אומר את זה מניסיון אישי?

אין ספק. אני נדהם לפעמים מפוסטים של אנשים פה שפשוט 'הלכו וקנו' רכב. לא ברור לי. באופן אישי אני הכי נוטה לכיוון הריו והפיאסטה, אבל זו רק העדפה אישית ועל הנייר - ולכן אני רוצה לעשות נסיעות על כולן, כי הנאה מנהיגה ברכב חשובה לי מאוד בסופו של דבר (אם לא הכי חשובה). דרך אגב, לגבי הרכבים שציינתי למעלה, אשמח אם חברי פורום שרכשו את הרכבים האלה בחודשים האחרונים יוכלו לציין פה (או לשלוח לי בפרטי) 'מה הצליחו להוציא' מהסוכנות - זה ייתן רפרנס טוב מאוד למיקוח.

בהמשך לכמה שרשורים שלי בנושא (בעיקר סביב הפיאסטה - עדיין אין להם זמן פנוי לנסיעת מבחן..), ועכשיו שהתפנה לי קצת זמן מהלימודים - החלטתי להכניס את החיפוש להילוך גבוה. השארתי פרטים לתיאום נסיעת מבחן לרכבים הבאים: קיה ריו פורד פיאסטה סיאט איביזה סקודה פאביה רנו קליו פולו (למרות שנראה לי שתם המבצע ב80K, אז סקפטי) כמובן שמדובר בדגמים הידניים שתואמים את התקציב. תחילת שבוע הבא אתחיל גם להתקשר לסוכנויות שלא התקשרו אליי. אני רוצה לקבל החלטה ולסגור בשבועיים הקרובים. שאלתי (כרגע) היא - יש עוד איזה רכב שאתם חושבים שפספסתי, וכדאי שאוסיף לרשימה? כרגע החתך הוא תקציבי נטו, ולא מעוניין ברכבי מיני (c1, 107, alto וכו וכו). לגבי כל הרכבים שציינתי כבר קראתי כל מה שיש לקרוא פה ובמבחני רכב, אז ידועים לי היתרונות/חסרונות של כל רכב. עד שלא אנהג על הרכבים עצמם אבל, זה לא באמת ישנה - ולכן החלטתי לתת הזדמנות לכולם. תודה ולילה טוב

למה החלטת בסוף על האיביזה במקום הפיאסטה?

תודה על כל התגובות. בקשר למהירות של הפיאסטה, אין לי דרך לדעת עד שאבצע את נסיעת המבחן שבוע הבא בה. כרגע יש לי מגאן שנת 2001 האצ'בק RXT, שלפחות בתחילת דרכה הייתה 120 כ"ס (עם כל זאת שהרכב שמור ולא צבאי לשעבר וכו'). יש לה התנהגות כביש מעולה וסך הכל מגיבה טוב מבחינת האצה, ואני נהנה לנהוג בה - אבל אני מניח שזריזה היא לא (בייחוד בהתחשב בזה שלפניה הייתי אופנוען כבד). אני לא מחפש לקרוע אספלטים - רק צריך אוטו שיהיה כמה שיותר נוח לנהיגה ואמין/חסכוני - כל עוד הוא משייט ב-120-130 בלי בעיה. אני לא עושה drag racing עם אנשים על איילון, ממש לא משנה לי כמה זמן ייקח לי להאיץ ל-120, כל עוד כשאגיע לשם המנוע לא יתלונן יותר מדי ואני לא ארגיש כאילו אני במנהרת רוח (כמו במגאן כרגע).

חבל על האנרגיות, מדובר בtroll...

מצטער, אני לא מבין את החישוב השני שלך..

קיצר אתם אומרים לרדת מזה.. אני אצטרך לדבר עם הנציג שלהם, לא נשמע לי הגיוני שהליסינג יעשה הפחתת 10% על רכב שלו, כשהרכב רשום על שמו to begin with.. אם זה כך אז באמת לא משתלם. אם אני מקבל התחייבות בכתב על אופן הטרייד אין בסוף התקופה זה אולי כן משתלם.. אעדכן אתכם עם ממצאים

איך הגעת ל16 אלף? ואני די בטוח שאין אופציה פשוט להחזיר את הרכב.. זה או לשלם את יתרת הכסף בסוף התקופה ולהישאר בעלי הרכב, או להמשיך הלאה לרכב חדש..

זה ברור וידוע - ובכל זאת נותרת השאלה שלי - נוצר מצב של תשלום חודשי קבוע (כלשהו), בנוסף לתשלום כל שנתיים וחצי של סכום מסוים (בתלות באיזה קטגורית רכב אתה רוצה - אם למשל ארצה להישאר עם פיאסטה חדשה כל תקופה, זה אומר שמלבד התשלום הראשוני כעת של 25K ותשלום חודשי של 700, כל סוף תקופה אצטרך להוסיף 10K כדי להישאר עם אותו רכב, רק שנה חדשה יותר - לפי החישוב שלך). עדיין לא ברור לי אם זה משתלם או לא..

אני לא מבין למה אתה בכלל מפרסם פה את הבדיקה ומבקש עצות של אנשים, אם אחרי שבאופן קטגורי כולם אומרים לך להתרחק מהרכב הזה אתה רק מחפש תירוצים למה כולם טועים ובעצם הרכב טוב (ועוד מטיל ספק בבקיאותם של האנשים שאליהם פנית לעצה.. :shock: ) כמו שאמר לפני - תתחדש (ותפסיק להלאות מזמנם של הגולשים לטובת כאלו שבאמת רוצים עצות).

פורום דרך אגב

זאת בדיוק השאלה שלי - לגבי ההחלפה לאחר 2.5 שנים. לפי מה שהבנתי מהנציג של שלמה, לא מדובר בהחלפה רק בפורד, אלא בקבלת 'אשראי' (שווי הרכב מול יתרת התשלום בסוף התקופה - יש פער בין השניים) לשם מעבר לרכב הבא. לדוג' - אם בסוף תקופת הליסינג על הפיאסטה הרכב שווה (מחירון) 50K, ויתרת התשלום שלי היא 29K (מחישוב של 25K מקדמה ו-700 ש"ח תשלום חודשי ל-30 חודשים - מה שנאמר לי בטלפון), אז אני אחזיר את האוטו לשלמה, ואקבל 21K זיכוי עבור המקדמה לאוטו הבא (50 שווי פחות 29 חוב נותר). כך לפחות אני מבין את זה. אני לא בטוח עדיין אם זה יוצא משתלם או לא - אבל הובהר לי שבמעבר בין רכבים ניתן לעבור לכל רכב חדש כמעט - בדיוק כמו שעכשיו אני יכול לעשות את הליסינג הפרטי איתם על כמעט כל רכב. לגבי הסכנה לפשיטת רגל, תקן אותי אם אני טועה, אבל אם החברה פושטת רגל בזמן שהרכב אצלך, אתה דווקא יוצא מרוויח די גדול מכל העניין, לא?? קיצר, אני ממש לא מומחה גדול לעניין (אופנוען כבד רב חיי ובשנתיים האחרונות בעל מגאן 2001), ולכן השרשור. על-פניו, נראה לי דווקא עסקה די משתלמת. ובקשר למה שאמרת על הלוואת בלון - אין לי מושג כמה יוצאת הריבית מול הבנק ואיזה פריסה ניתן לקבל - זה גם משהו שאצטרך לבדוק. אם מישהו לקח הלוואה שכזו אשמח לשמוע פירוט.

בכיף

שלום נימי, אין לי ניסיון עם ה-saxo כמו שדומו המליץ, אבל לחברתי (אשתי לעתיד) יש כבר מספר שנים את ה-106 שנת 2000, שהיה של אבא שלה לפני שהוריש לה אותה. אני נוסע עליה די הרבה. זה אוטו אדיר! קטן וקל מאוד, ולכן גם זריז בטירוף. יצא לי לנהוג על די הרבה רכבים, וזה אחד מהכיפיים שבהם מבחינת התנהגות הרכב והתגובה שלו. עם זאת, ה-106 שנת 2000 מתחילה להראות את אותותיה מבחינת השנים - כל מיני בעיות מוזרות (מינוריות - לא מכניות) מתחילות לצוץ שבאות עם הגיל של רכבים צרפתיים. אתה צריך להיות מודע לזה כשאתה קונה רכבים בכאלה שנתונים. בנוסף, היא לא מרגישה בטוחה במיוחד מבחינת הגודל והקלות שלה - אבל זה משהו שבתקציב/שנתון שלך הוא די standard.. קח בחשבון שכל האמור הוא בהתחשב בתקציב שלך. דרךאגב - אנחנו כנראה נמכור את ה-106 שלה ברגע שנקנה את הרכב החדש (פיאסטה ככה"נ) - אם תחליט ללכת על 106 אתה מוזמן לפנות אליי בפרטי.

שים לב למה שאמרתי - הדבר רלוונטי רק בהנחה ואתה מחליף את הרכב של 2.5 שנים - כלומר לך אין התעסקות בכלל עם מכירת הרכב ביד2 / העברתו על-שמך. אני מסכים איתך לגמרי בנוגע למה שאמרת, אבל שוב אמרתי את זה מראש ואני שואל לגבי אופצית ההחלפה כל 2.5