Mr.MisChief

אשמח לקבל חוו"ד בנוגע לרכב ולדגם הספציפי, בנוגע למחלות ידועות, צריכת דלק, עלות טיפולים, ורשמים בכלל.. אני יודע שגטס, החל משנתון מסוים, נפטרה ממחלות האמינות/שתיית דלק שהיו לה בגלגולים קודמים, אבל אני לא יודע אם זה תופס לגבי השנתון/דגם הזה כבר.

אני מצטרף לדעות נ"ל. יצא לי לדבר עם דניאל על זה ביממה האחרונה - לדוגמא, היום ראיתי סיאט איביזה ספורט 2007, והמוכר דורש עליה 53,000. אולי בלחץ יירד ל50. אבל זה כבר פוזל בצורה משמעותית לכיוון הסופר מיני החדשות. כמובן שאין מה להשוות בין רכב ספורט עם המנוע והאבזור, אבל בסופו של דבר מדובר ברכב בן 5.5 שנים לעומת רכב חדש לגמרי, בהפרש לא גדול בכלל.

למה הפונטו נפלה? מסתכל גם על סיאט איביזה 3 דל' ספורט 2007, יש היצע נחמד באזור ה-45.

התכווננתי קצת על פונטו 1.4 (יותר נדירה אבל עדיפה גם במנוע וגם בכריות אוויר ממה שאני רואה על ה1.25), נמצאה אחת משנתון 08 בקילומטרז' נמוך, יד 2 פרטית. התקשרתי לבחור, ודי מהר התברר שהוא מסוכנות רכב (י.א. סוכנויות בחולון). מעבר לכך שפרסם כפרטי והוא לא בדיוק נעים לשיחה, הרכב נראה במצב טוב ויש אפשרות להוריד במחיר. השאלה שלי האם זה יותר מדי דגלים אדומים, או ששווה לעשות את הנסיעה בשביל רכב במצב כזה? ובמידה וכן ניסע - יש לכם המלצה על מכון בדיקה אמין בחולון?

אני מרגיש שאני כבר ממש מזבל בפורום הזה - אם אכן כך אז התנצלותי על חוסר ההחלטיות . יישור קו - עד עכשיו התכווננו לרכב סופר-מיני ידני חדש, שמנו מקדמה על פיאסטה ריו וסוויפט. הפיאסטה נפלה כי האישה לא אהבה את הנסיעה בה (קלאץ' נוקשה ובלמים חלשים בעיקר), ונשארנו עם סוויפט וריו. את הריו ממש אהבנו (קלאץ' חלק, מרווח, בידוד רעשים, בלמים מעולים, התנהגות כביש טובה) ואת הסוויפט (אני) פחות (הגה לא יציב, מרגישה 'נידפת' יותר, בידוד פחות טוב, בלמים פחות טובים, מושבים לא נוחים כמו בריו). אבל, הסוויפט זולה יותר (מבצע חבר), חסכונית יותר וככה"נ תהיה סחירה יותר בעתיד. אז נוצרה דילמה בימים האחרונים. בדקתי הערב שוב את לוחות היד2, והזדעזעתי מההבדל מלפני חודשיים (פעם קודמת שבדקתי כשכל העניין התחיל) - אפשר למצוא בתקציב 40K אפילו רכבי 2009-10.. בקיצור, אופציית היד-2 חזרה לשולחן - אבל ההיצע הגדול מבלבל קצת, ומכאן הפנייה לפורום. אשמח אם תוכלו לעזור לי למקד את החיפוש בנוגע לרכבים שכדאי להסתכל עליהם. הדרישות הן ידני, צריכת דלק טובה, טיפולים/ביטוח זולים וכיף מהאוטו (גם ב-120 קמ"ש). אין בעיה עם 3 דלתות. עד עכשיו מסתמנות פיאט גרנדה-פונטו (אבל רק 65 כ"ס לא בעייתי?), פולו החדשה, איביזה, גטס, 206.. תודה ולילה טוב.

פירסמו על זה משהו? איפה שמעת?

כבר הרחבתי על כל הצרכים ארוכות בשרשורים אחרים שפתחתי לאחרונה.. בפשוט - הסוויפט פחות מהנה לנהיגה (הגה פחות יציב, מרגישה פחות יציבה - צרה יותר, בידוד רעשים פחות טוב) אבל מרגישה כמו הקנייה המושכלת יותר (כמעט 5K פחות, לפי השוק כיום אמורה להיות סחירה יותר, צריכת דלק וכו').

מקדמה מתוך ה-69 אלף? מה הבעיה עם זה?

"התנאי היחיד לרכישת הרכב במחיר המבצע , הוא חברות במועדון השופרסל והנפקת כרטיס אשראי "שופרסל " שאינה עולה כסף."

האם למישהו בפורום יש את הרכב ויכול להחוות דעה? בעיקר התרשמות כללית וצריכת דלק בפועל. אנחנו בהתלבטות בין הסוויפט (76 על הכביש במבצע חבר, כולל אגרה קונסולה פסי הגנה חיישנים וקודנית), לבין הריו (79 על הכביש, בהנחה שהייתה, אבזור נוסף זהה). יש לנו כבר הזמנות על 2 הרכבים, וכרגע בהתלבטות.. בגדול, יותר נהניתי מהריו מבחינת נהיגה/התנהגות כביש/בידוד רעשים, אבל הסוויפט גם יותר זולה וגם ככה"נ בעלת צריכת דלק טובה יותר בהרבה, ועד כמה שאפשר ללמוד מקיה לעומת הסוויפט (עד היום לפחות), היא גם תהיה סחירה יותר בעתיד. אני כנראה אזמין לנו נסיעת מבחן שנייה על שני הרכבים, בתקווה אחת לאחר השניה, כדי להחליט סופית, אבל אשמח לדעות חברי הפורום.

שופרסל ואופל יצאו במבצע על האופל - http://www.wheel.co.il/index.php?instance=5&actions=show&instance_id=9&id=3645&current_lang=1 האם לדעתכם יש מה לשקול אותה לעומת הסוויפט (במבצע חבר) והריו (בהנחה מתחת ל-80K)?

תסלח לי, אבל כל מה שאמרת פה זה פשוט חזרה על מה שאמרת מקודם - 'אני מאוד אוהב את הפריוס ולא מעניין אותי מה אתם אומרים'. אתה זכאי לדעתך אבל תפסיק לנסות ללכת מסביב לנושאים שהועלו פה, ולצייר תמונה ששונה לגמרי מהמציאות. ומה שטויות בהתנהגות רכב? אתה יודע בכלל על מה אתה מדבר? מה קשור ביצועים בכל הגיבובים שלך? כל הדברים שציינתי הם קודם כל רלוונטים לנוחות נסיעה, ולרוב בכלל לא קשורים לביצועים. והפריוס, לטעמי, ממש לא נוחה בנסיעות ארוכות. או בניסוח אפילו עדין יותר שלא תתחיל להתלהם שוב - פחות נוחה מרכבים אחרים שקיימים בטווח המחירים הזה.

תודה שמע, אני לא כלכלן, אבל לא יודע כמה זה נכון להגיד שלא צריך להסתכל כלכלית על הוצאה כזאת גבוהה. במוצרי נוחות כמו טלוויזיה וכו' אין ספק שאתה צודק, לא מסתכלים על סחירות, אבל ברכב כן צריך לחשוב על הדברים האלה. ממש בא לי פשוט ללכת על הסוויפט, מה גם שמבצע חבר עוזר 'לספוג' את ירידת הערך של רכב חדש. אני בכל זאת אבל רוצה לשקול רכב יד2, אבל כמו שאמרת אני לא מצליח למצוא משהו שמתקרב לזה בכלל בתקציב הנתון. אשמח אם מישהו יוכל לנסות ולהמליץ על רכב שעונה על הדרישות הנ"ל.

ביום ראשון אנחנו עושים נסיעת מבחן על הסוויפט הידנית, וכרגע אם לא יהיו הפתעות בנסיעה נעשה הזמנה דרך חבר (73.5K). שוחחתי עם אבי היום והוא הפציר בי לא לקנות חדש, ולחסוך את הכסף למשהו אחר. לא שאני משתמש בכל הרזרבות (לא קרוב לכך), אבל בכל זאת.. שאלתי אליכם - האם יש רכב בשוק היד2 שיספק פלוס/מינוס את מה שהסוויפט נותנת (ידני, זריז, בטיחותי, חסכוני, אמין וסחיר וגם נראה טוב) בעד 40K? הסיבה לתקרת תקציב זה היא שמעבר לזה אני מרגיש שכבר באמת חבל על כאב הראש של לחפש ביד2 ולבדוק וכו.. תודה

זה יוצא שאתה משלם על איביזה 75K עם כל התוספות. זה פשוט מגוחך לטעמי. יש לך את הפיאסטה, שאני קיבלתי עליה הצעה (בת"א) של 2,500 שקל תוספות בחינם, לבחירתי (חיישנים אחורה/קדימה או איתוראן וכו'). בקיה הציעו לי אימובילייזר חיישני רוורס מרימי שמשות ופסי הגנה בחינם. אתה מקבל את התמונה אני מניח.. לא לתת לך אף הטבה כשהאיביזה אוטו כזה נחות לעומת המתחרות זה פשוט בושה לדעתי. תעשה לעצמך טובה ולך על פיאסטה/פאביה/סוויפט (במבצע חבר).

כלכך הרבה?? לא נראה לי ריאלי לרכב ששווה 14K, אם זה אכן הטווח

לרכב הנ"ל, צבוע בצבע לבן, מתקלף לגמרי הצבע בגג וקצת מעבר. ממה שהבנתי מאנשים מדובר במחלה ידועה של הרכב.. אני מעוניין לצבוע את הרכב מחדש (גם בלבן), והולך להתחיל לחפש ולקבל הצעות מחיר לצביעה. רציתי לשאול מה פלוס/מינוס טווח המחירים לצביעה, שתהיה לי אמת-מידה להצעות מחיר? תודה מראש

למה סוףסוף? הם תמיד היו מתומחרים גבוה מדי, ההורדה עכשיו זה פשוט יישור קו עם המתחרות

ביוני הולכים למכור את הפונטו ב-69 (ועוד כמה דגמים שפחות רלוונטים - 500 ב-90, פנדה ישנה ב-59 וכו). במחיר הזה יש מה לשקול אותה לעומת הסוויפט ב-73.5 (מבצע חבר)?

אתה ממש לא אובייקטיבי.. כל הפוסט שלך ממש נגוע באהבה שלך לפריוס. שאין עם זה שום דבר פסול כשלעצמו, אבל אל תנסה לשכנע אנשים (ואת עצמך) שזה הרכב הכי טוב בעולם, כי זה לא. ההגה מנותק לגמרי, בסיס הגלגלים צר, והנוחות היא לא משהו מעבר לסטנדרט. על הריו/פיאסטה/סוויפט משמעותית יותר כיף ונוח לנהוג. אני לא בא להגיד שהפריוס זה חרא אוטו, נהפוכו, אני פשוט אומר ששים את הדברים בפרופורציה. מן הסתם לא כל הנסיעה עשיתי 150 קמ"ש.. בקיצור, כיום כשאפשר לקנות באותו מחיר של פריוס/רכב משומש אחר רכבים חדשים שתכלס עונים על כל הציפיות/דרישות של רב הנהגים, לטעמי ממש מיותר ללכת על משומש

יצא לי לעשות על הפריוס ~2,000 ק"מ ברצף (אמסטרדם-מינכן וחזור), אז הבאתי אותה גם ל150-160 קמ"ש. גם נהגתי בדגם הישן יותר (זה שנראה צר יותר לעומות הדגמים החדשים, אז מניח שזה '08 ). מבחינת צריכת דלק, בנסיעות ביןעירוניות ובמהירויות שהגעתי אין כזה חסכון בצריכה. הרכב עצמו סבבה בהתנהגות ונוחות אבל לא יותר מזה. מה שכן, הבידוד רעשים היה ממש טוב. לטעמי ההיברידיות ממש מספקות תמורה לכסף בנסיעות עירוניות ובבין-עירוניות רוויות פקקים. אם אתה עושה נסיעות כאלה ארוכות קבוע אז לא תיהנה כלכך מהחסכון בדלק. באמסטרדם למשל הפריוס צורכת כמויות זעומות ממש של דלק, אז היא נורא משתלמת שם. הסוויפט, פיאסטה וריו כולן בעלות מנועים קטנים יותר שצורכים בין 15-20 משולב, וכיפיות לנהיגה. אתה יכול לקנות אותן חדשות ובאחריות לעומת מכוניות שנתון 2008 כמו הפריוס.. אני גם התלבטתי אם לקנות משומש חזק יותר באותו תקציב, אבל אין שום דבר שעונה לצרכים שלי (אני גם עושה כמה פעמים בשבוע 70 ק"מ בהלוך-חזור, אז הקילמוטראז' דומה).

למה לא ללכת על הסוויפט הידנית? יש עליה מבצע של חבר עכשיו (73.5), וגם אם לא דרכם ב-77 נכנסת לך לתקציב. יש לה צריכת דלק פנטסטית (גם במבחנים) והיא בעלת המנוע החזק ביותר בטווח המחירים שציינת (לרכב חדש כמובן). נסיעת מבחן אני עושה עליה יום ראשון הקרוב אז עוד לא יכול להחוות דעה על הנוחות.

טוב אז אצלנו לא ביקשו ולא הודיעו מראש שיתקשרו..

כן, התשלום החודשי בהחלט חצוף.. דרךאגב זה מעלה שוב את השאלה ששאלתי מקודם - מותר בכלל לסוכנויות הרכב להעביר ככה את הפרטים שלנו בלי אישור לנציגי מכירות חיצוניים??

זה שהיא תגיע זה טוב ויפה, אבל לא רלוונטי, רוצים בשבוע-שבועיים הקרובים לסיים עם זה כבר. גם ככה את ההזמנה על הריו קיבלנו בהנחה של 4,000 ממחיר מחירון, אז גם לא כזה ישנה אם זה מהם או מחבר..