Mr.MisChief

כתבה מעולה רוני, תודה רבה. לא מדובר אבל בגרסאות חדשות של הספלאש מאז 08 (כמו שהסוויפט עברה גרסאות)? אני חושב שמבצע חבר די מבטל את ההתלבטות בין הריו לסוויפט.. גם עם ההנחה שהציעו לנו בריו, זה עדיין יוצא שהסוויפט זולה יותר ב-6,000 על הכביש.

אחלה, תודה. דרךאגב, באיזה רשות פורד העבירו את הפרטים שלי לנציג שלהם? לא צריך לקבל את הרשות שלי לכאלה דברים? עם הסוויפט/ספלאש היה לך ניסיון? סוויפט 73.5 וספלאש 65 בחבר כרגע

מישהו נהג על שני הרכבים ויכול להחוות דעה לגבי ההבדלים ביניהם מעבר לנתוני יבשים? התחיל עכשיו מבצע חבר והספלאש ירדה למחיר מגוחך כבר.. ובקשר לawacs, מישהו שמע/התנסה? התקשר לחפור לי על זה נציג אחרי ששמנו מקדמה על פורד וחג שמח!

א. אני לא מבין למה בחרת לעשות מהשרשור שלי 'הגנה על המולדת' על רכבים משפחתיים ואוטומטים. זה בפירוש לא מה שחיפשתי, ואתה סתם מסיט את כל הדיון שלשמו פתחתי את השרשור למחוזות לא רלוונטים ולא ענייניים. ב. כמו שכבר אמרו, לצערי אתה ממש לא יודע על מה אתה מדבר בקשר לקיה. אתה נשמע בדיוק כמו אבא שלי, שנדבק לסלוגנים מיושנים ולא טורח להתעדכן במה שקורה היום. קיה נהנית מצמיחה מטאורית בנתח שוק הרכב העולמי, ולא בכדי. הליין החדש שלה מהולל כמעט בכל אתר בארץ ובאירופה שיצא לי לקרוא. ובנוסף לכל זה, הם מציעים 7 שנות אחריות, בניגוד לשאר. ג. שוב, התפיסה שלך שבהכרח 'רכב גדול יותר הוא בטיחותי יותר' היא פשוט לא נכונה, וגם מעוגנת בעבר.. היום יש טכנולוגיות רבות שמתמודדות עם הנושא הזה בדיוק. אני ממש לא מומחה, אבל הייתי ממליץ לך לראות מבחני ריסוק של סוזוקי ופיאסטה (כמו שאני עשיתי) ושאר 'מלכודות המוות' לפני שאתה מחווה פה דעה (שפשוט לא נכונה). אני מצטער אם הטון בתגובה קצת אגרסיבי, זו לא הכוונה. אני מעריך את דעתך, אבל אתה פשוט לוקח את השרשור הזה למחוזות ממש לא לו.

תן לי רכב כזה ידני ובמחירון נמוך יותר ואשמח לבדוק את הטענה שלך

ממש לא לשנה-שנתיים.. לראיה, לי יש מגאן RXT שנת 01 ולחברה 106 מ-99.. וזה לא שלא יכולנו להרשות לעצמנו עד עכשיו.. שמחתי לשמוע את דעתך. יש בזה משהו, בייחוד שאני לא מצליח למצוא רכב ידני שעונה על הדרישות האלו ושווה מעבר ליד2

אין ספק. אבל אני רואה פה שהמצב כלכך רע שמחירים יורדים באזור ה-30% מתחת למחירון, אם לא יותר.. זה לא הופך את הקנייה של רכב חדש לקצת חזירית? מצד שני, אני בכלל לא בטוח שיש רכב יד2 שעונה על הדרישות שלי אבל זול יותר מהחדשות (ומכאן הפנייה שלי לפורום גם)

כרגע בישורת אחרונה לפני קניית סופר-מיני (ריו או סוויפט), מחכה רק לנסיעת מבחן על הסוויפט ו(ככה"נ) למבצע חבר על סוזוקי ב1.6. אבל, המצב בשוק הרכבים יד2 מעלה בי ספקות שאולי קניית חדש בהתחשב במצב כיום הוא פינוק לא מוצדק (יותר מבדרךכלל). אשמח לדעתכם, בדגש על אלה- 1. מישהו יכול לנסות להסביר למה השוק במצב כזה? מצאתי הרבה איזכורים לזה, אבל לא הסברים. 2. אם לדעתכם כדאי ללכת על יד2, על איזה רכב הייתם ממליצים? מחפשים רכב ידני שיהיה כמה שיותר 'עסקת חבילה' (צריכה, נוחות, עיצוב, סחירות וכו'.. ביצועים מטורפים פחות חשוב). תודה.

למה אתה לא חושב שהריו ברמה של הסוויפט/פיאסטה? אני גם לקראת קניה, ועשיתי כבר נסיעות מבחן צמודות על הריו והפיאסטה. כן, לפיאסטה איכות חומרים טובה יותר, וכן היא יותר כיפית לנהיגה, אבל הריו גם מהנה בפני עצמה לנהיגה, ואין מה להשוות בכלל מבחינת מרווח בתא נוסעים ואבזור. מה גם שבכמעט אותו מחיר מציעים לך בקיה גם אימובילייזר וגם חיישנים וגם פסי הגנה, כשבפורד אתה יכול לבחור רק אחד מהשניים כלול (בין האימובילייזר והחיישנים), היתר בתשלום. אנחנו פסלנו את הפיאסטה בגלל הסיבות האלה (וגם בגלל שהאישה ממש לא אהבה את הגיר של הפיאסטה לעומת הריו - הוא משמעותית נוקשה יותר). כרגע ההתלבטות בין הריו לבין הסוויפט, מחכים לעשות עליה נסיעת מבחן.

מישהו?

..ושהגלגלים קטנים יותר - 175. אתה צריך לזכור שנהגת בגרסה האוטומטית (185). אני לא מבין כזה גדול, אבל אם אפילו לי היה הבדל ממש מוחשי בין ה-195 של הפיאסטה ל-185 של הריו, אז אדרבא בין 185 ל-175. בכלל, רציתי גם לנהוג בגרסה האוטומטית רק לקבל תחושה של הרכב, ומנהלת הסניף אמרה שחבל על המאמץ - יש הרבה שינויים בגרסה הידנית, ביניהם הצמיגים, משקל הרכב וכו', שמשנים את הנהיגה באופן ניכר. ביקשתי ממנה גם לשלוח לי את המפרט המעודכן של הסוויפט הידני - מצורף לעיונכם. כמו כן אשמח לעוד דעות על נסיעות המבחן שלי היום.

קודם כל תודה על התגובה. לגבי האבזור שציינת בסוויפט, אני די בטוח שזה לא מגיע בגרסה הידנית הדלה יותר. תוודא את זה. ולמה שלא תשקול גם את הריו? זה אופציה טובה מאוד, ובזמינות מיידית. אני לא רוצה, ולא יכול, לחכות חודש+ רק כדי לעשות נסיעת מבחן - ולכן הסוויפט לא רלוונטית. מה גם שכל היתרונות שמנית לגבי הסוויפט מתקיימים גם לגבי הריו (נראה לי), ולכן אין טעם לחכות.

טוב, עשינו הצהריים נסיעות מבחן בהפרש של חצי שעה על הריו והפיאסטה. כמה הקדמות: הצעות המחיר שקיבלנו על הרכבים הינן: 78,000 על הריו, כולל פסי מיגון לדלתות, אימובלייזר (קודנית עלוקה הרמת שמשות) וחיישני רוורס. 76,000 על הפיאסטה, כולל חיישני רוורס/קדמי או מיגון קוברה 15 (הטבה של 2,500 שקל, לבחירתנו בין השניים). - לשני הרכבים אגרת רישוי של 1,100 ש"ח בנוסף למחירים האלה. ביטוח מקיף גם זהה על הרכבים (ביטוח ישיר- ~2,400), ולמיטב ידיעתי אין דרישה לקודנית וכו' למקיף. רקע עלינו בתור נהגים (שתדעו איך 'לאכול' את חוות הדעת): רישיון מ-2002/3 (לי ולאישה בהתאמה), במשך כל התקופה הזו נהגנו על ידני (אני על אופנועים כבדים ובשנה וחצי האחרונות על מגאן RXT שנת 2001, האישה על פג'ו 106 שנת 99). בנוסף, אני עברתי קורסי נהיגה מתקדמת (על אופנועים), ועשינו הרבה נסיעות באירופה (מאות ואלפי ק"מ), אז (לדעתי) נסיון הכביש יחסית מכובד לגיל הצעיר. 2 הרכבים טובים מאוד - נקודות ההשוואה הן בין 2 הרכבים, שנינו חושבים שאלה רכבים טובים מאוד בזכות עצמם. לחוות הדעת: נוחות נסיעה והתנהגות כביש: הפיאסטה יותר נוחה, ללא ספק. שיכוך זעזועים טוב יותר, מרגישה רחבה ויציבה יותר על הכביש בזכות גלגלי ה-195, וההגה מגיב הרבה יותר טוב לעומת הריו - בריו יש הרגשה של ניתוק מסוים בין ההגה לרכב. אבל, וזה אבל גדול, בריו הבלמים משמעותית יותר טובים - מכיוון שידעתי שלריו דיסק/דיסק מאוורר ולפיאסטה תוף/דיסק מאוורר הייתי לא כלכך אובייקטיבי, אבל הדבר הראשון שהאישה אמרה כשיצאנו מהפיאסטה הוא שהבלמים שלה ממש גרועים לעומת הריו (תגובה מיידית וחזקה בריו לעומת חולשה משמעותית בפיאסטה במהירות/מרחק בלימה). לגבי הקלאץ' והילוכים, אני נהניתי יותר בפיאסטה והאישה יותר בריו - בשני הרכבים הקלאץ' רך מאוד (במובן הטוב), אבל בריו העברת ההילוכים חלקה יותר (במובן שהיא פחות מורגשת בידית ההילוכים). לי זה לא הפריע, לאישה הפריע יותר, ואף נכבה לה האוטו פעמיים בפיאסטה בזינוק בעלייה - מה שלא קרה עם הריו במסלול זהה ובזינוקים זהים (וגם לא קורה לה בדרךכלל..). לגבי הראות ב2 הרכבים - בפיאסטה ראות הרבה יותר טובה, גם מבחינת איזורים מתים וגם מבחינת המראה האחורית, שהרבה יותר גדולה מבריו. נוחות ישיבה ותא נוסעים: שנינו הסכמנו שפה הריו משמעותית יותר נוחה. הכיסא מתכוונן גם לגובה, המושבים נוחים יותר, ההרגשה הכללית טובה יותר, והאבזור משמעותית יותר טוב (מחשב דרך, שטחי אחסון, 2 יציאות למצית - מה שחשוב אם לשני הנוסעים יש מטען לסלולרי, וכו'). דבר נוסף חשוב, הוא שהמזגן משמעותית יותר טוב בריו מאשר בפיאסטה - בריו כבר על הכיוון הנמוך ביותר זה התחיל להרגיש כמו מנהרת רוח (במובן הטוב..), ובפיאסטה בעוצמה ה-2 הרגיש עדיין קצת חלש. חסרון אחד בריו לעומת הפיאסטה בתחום הזה - ידית ההילוכים קצת קרובה מדי לתנוחת הישיבה שלי (1.80), מה שגרם ליד להישען קצת יותר מדי על ה'דופן' של כיסא הנהג. זה פחות נוח מכיוון שהדופן 'בולטת' פנימה לאחיזה טובה יותר בגב. זה לא ממש מפריע, אבל משהו שהורגש לעומת הפיאסטה, בה לא הייתה הבעיה הזו. בנוסף, בריו אם יושבים קרוב מדי הרגל נתקעת בדשבורד, ובפיאסטה יש יותר מקום לרגל ימין - לא משנה כמה קרוב יושבים אין בעיה. חשוב לציין גם נוחות ישיבה מאחורה - שני הרכבים מאוד מרווחים מאחורה ונוח מאוד לשבת, אבל בפיאסטה יוכלו לשבת רק 2 אנשים במושב האחורי, ובריו יכולים 3 בלי בעיה בכלל. לנו לא כזה משנה, אבל שווה ציון. אבזור ותחושה כללית: מבחינת האבזור, הריו לוקחת בכל תחום אפשרי כמעט, מלבד כרית האוויר הנוספת לברכיים בפיאסטה. איכות ההרכבה בפיאסטה מצוינת, ולמרות שהקיה גם מעולה, אין תחרות בין השניים - הפיאסטה לוקחת. הפלסטיקה לא 'חלולה' ורכה למגע, וההגה עבה יותר מבריו, ובכלל מרגיש יותר טוב. לסיכום, אני מרגיש שהריו הוא 'יותר אוטו' מאשר הפיאסטה, אבל יותר נהניתי לנהוג בפיאסטה (שוב, גם הריו מהנה, אבל הפיאסטה הרבה יותר). האישה לעומתי, נהנתה פחות מהנהיגה בפיאסטה, ולא הכי שלמה עם 2 הרכבים (למרות שזה בעיקר כי קשה לה לוותר על ה-106 שלה ). יש לנו הזמנה על 2 הרכבים. קיוויתי שאחרי נסיעת המבחן תהיה מנצחת ברורה, אבל זה ממש לא המקרה - 2 הרכבים טובים מאוד, וקשה להחליט . שאלות אליכם: 1. עלות טיפולים - חיפשתי פה ולא מצאתי השוואה בין השתיים. מישהו התנסה בנושא? 2. סחירות - ברור לי שזה בעיקר השערות, אבל בכל זאת אשמח לשמוע את דעתכם בנושא. 3. וכמובן התרשמותכם הכללית מכל מה שרשמתי - כמו לדוגמא מה לדעתכם יפריע לי יותר ופחות ככל שיעבור הזמן וכו'.. תודה רבה, ומקווה שזה יעזור לרוכשים עתידיים ומתלבטים..

בתור אחד שגר באירופה כמה שנים טובות, אני לא מסוגל להסתכל על הסדרה 1 כBMW.. זה מעליב מדי

כמובן

זאת הכוונה - עושה נסיעות מבחן גב-לגב על הריו והפיאסטה, ואז אחליט מי מהן לקחת.

מחזק. ה-DSים רכבים מוצלחים מאוד. אם הכי חשוב לו פוזה, ג'ולייטה/שירוקו הכי קולעות.

יכול לפרט?

מה לגבי עלויות חלקי חילוף בין הפיאסטה לריו?

בכיף. כנ"ל - כתבת שהורדת ל75.5 כולל חיישנים, אשמח לשמוע מה ההצעה הסופית שקיבלת.

לא, לא שאלתי. פשוט הסניף הקרוב אליי. אולי אלך לשם מחר ואשמע מה יש להם להציע בלי קשר.

חשבתי גם לעשות נסיעה על האוטו' - אבל מנהלת סניף הרצליה אמרה לי שלא כדאי, זה חווית נסיעה שונה. גלגלים קטנים יותר, משקל שונה וכו'. איפה ארגנת נסיעת מבחן?

אתה עושה מחר נסיעת מבחן על הסוויפט הידנית? אמרו לי שאין עוד את הדגם בארץ לנסיעת מבחן בסוכנות

אתה מדבר על רכב 3 דלתות.. לא כ"כ פרקטי

קראתי כבר כמה פעמים.. לא שינה הרבה בהשוואה למבחנים הנפרדים של כל רכב. מה אומרים על הסוויפט ב-77? משנה משהו?