אחד_שיודע
-
הודעות
52 -
כאן מאז:
סוג התוכן
פורומים
בלוגים
מאמרי משתמשים
גלריה
חנות
הורדות
לוח שנה
כל מה שפורסם על ידי אחד_שיודע
-
לבחור שהביא את הציטוט מהכתבה של קלארקסון, כפי שאתה יודע, כל אחד וטעמו האישי. הוא גם לא ממש אהב את הג'ולייטה. זה אומר שהיא פיאט בתחפושת? ישנם אנשים החושבים שמדובר במכונית ספורטיבית ומהנה לנהיגה, וישנם כאלו שלא. באותה מידה אפשר לצטט כתבי רכב ישראלים שחושבים אחרת: "בניגוד לקופה ההיא, ולוסטר אינה על תקן דוגמנית ריקה מתוכן." לינק "הוולוסטר היא מכונית שמחה. עיקר שמחת החיים נשענת על ההיגוי המהיר מאוד (ברבע מהלך ראשון) ועל תגובה נלהבת להעברות משקל. היונדאי הזו ששה להיכנס לפניות ולהדק קו תחת בלימה. כל עוד הכביש מפולס והקצב משועשע ניתן בהחלט להפיק ממנה הנאה" לינק "יונדאי ולוסטר היא מכונית שקל להתאהב בה. למרות שאין לה מנוע רב און, הגה מתקשר או יכולות גבוהות במיוחד, היא מאוד כיפית לנהיגה ומספקת לנהג תחושה של מכונית ספורטיבית הן במראה החיצוני, בתא הנוסעים ובדרך ההתנהלות שלה על הכביש." לינק מי צודק? כל אחד ודעתו שלו. לא מכונית ספורט אבל כן ספורטיבית. פחות ספורטיבית מדגמים מקבילים של יצרנים אחרים? ייתכן. ישנם כאלו שיעדיפו מכונית מתנהגת יותר גם אם זה אומר לקבל פחות אבזור וישנם כאלו שיעדיפו מכונית מתנהג פחות עם יותר. כל אחד וההעדפות שלו. אני ממליץ לך לנהוג על הוולוסטר או האסטרה GTC לפני שאתה מגבש דעה כזו או אחרת.
-
ואני חוזר ואומר, הולוסטר, האסטרה קופה, השירוקו - כולן ברות השוואה. מדוע? מכיוון שכולן מתחרות באותה קטגוריה. קופה 3 דלתות ספורטיבית לקהל צעיר (יחסית). חלקן חמות יותר מהאחרות, אבל אף אחת מהן לא חורכת אספלט בגרסאות שאנחנו מדברים עליהן. מה גם כלל המכוניות הללו חולקות מכלולים עם דגמים אחרים של הקונצרן. השירוקו כוללת מכלולים מהגולף והפאסאט, האסטרה (גם OPC וגם GTC) מבוססת על הפלטפורמה של השברולט קרוז והוולוסטר מהפלטפורמה המודולרית של יונדאי למשפחתית קומפקטית. אז לפי דעתך גם השירוקו היא משפחתית "בתחפושת". כנ"ל האסטרה. לאף אחד לא צריכה להיות בעייה עם זה. רוצה דוגמא קיצונית? האם גולף GTI זו גולף 1.2TSI בתחפושת? ולא, אני לא משווה וולוסטר 1.6 לגולף GTI, אני מדבר על העיקרון שאין דבר רע בכך שיצרן לוקח מכונית משפחתית ומבסס עליה דגם ספורטיבי יותר. לפעמים קצת ולפעמים הרבה. לפעמים זה מוצלח מאוד ולפעמים פחות. וחוץ מזה - מה ההגדרה שלך למכונית ספורטיבית? התנהגות? מראה? תחושה? כוח? כל אחד מהמכוניות הללו עונות על כל אחת מהקריטריונים האלו ברמות כאלו ואחרות...
-
הוולסוטר היא אכן משפחתית בבסיסה, מכויילת ספורטיבית עם אבזור רב ועיצוב מוחצן. כנ"ל השירוקו. כמובן שבמקרה של השירוקו העיצוב "מוחצן" יחסית לזמנו - המכונית ותיקה וליצרן (השמרני). אתה יכול להגיד שאחת הצליחה יותר מהשניה בכל מה שקשור לכיול הספורטיבי (שירוקו) בעוד השנייה מאובזרת ומעוצבת יותר (ולוסטר), אבל הן בהחלט באותה קטגוריה. בכל מקרה, בנוגע לאסטרה הנ"ל, ייתכן והיא אופציה מעניינת במידה והאבזור עשיר, היא מכויילת על הצד הספורטיבי יותר ובמידה והיא מהנה לנהיגה. באמת חבל על התיבה האוטומטית...
-
האצות מ-0-100 זה מדד בעייתי מבלי לקחת בחשבון האצות ביניים. בולוסטר לדוגמא, לוקח לתיבה נצח לשלב מ-N להילוך ראשון מה שבוודאי פוגע ב-0 ל-100 אבל אחרי השילוב לראשון המצב משתפר (עדיין לא באמת מהירה אבל משתפר). זה נכון גם למכוניות ידניות במידה ולנהג חשוב אורך החיים של הקלאץ (=הנהג לא זורק קלאץ בהילוך ראשון).
-
אני לא חושב שהיא Hot Hatch גם ההגדרה היא לא Hot Hatch אלא קטנות ספורטיבית... ה-500 היא בכלל מיני ולא סופרמיני ולכן לפי ההגדרה הזו לא צריכה גם להופיע ברשימה... לא תמיד החלוקה לקטגוריות כזו ברורה ... אני גם יכול להגיד 500 Abarth היא לא ספורטיבית כי לא משנה כמה כ"ס ומתלים מוקשחים תוסיף לפנדה, זה לא יהיה רכב ספורט! רק שאני לא מאמין בזה...
-
אוקי, אני זורם איתך. מה ההגדרה שלך לרכב ספורטיבי? האם Abarth 500 היא לדעתך פנדה עם מנוע 135 כ"ס טורבו וסט בולמים וקפיצים מוקשחים? זה הופך אותה לספורטיבית? גולף GTI (מבחינת שלדה, כיול, מתלים, דיפרנציאל, הגה וכו') עם מנוע 1.4TSI 122 כוחות סוס - ספורטיבית או לא?
-
כמו שיש כאלו שיעדיפו מכונית מאוד מהירה אבל לא אכפת להם כלל מההתנהגות מכיוון שכל מה שהם מחפשים זה האצה מ-0-100 וגם אמריקאית מתנדנדת עם מנוע V8 נחשבת עבורם כרכב ספורטיבי, יש כאלו שבשבילם חשובה ההתנהגות יותר מכוח נטו. כמובן ששילוב של שני הפרמטרים הוא אידיאלי אבל מכונית זו פשרה בסופו של דבר. השורה התחתונה היא שפשוט קשה להרבה אנשים לקבל את הולוסטר כמכונית ספורטיבית מכיוון שזו יונדאי ומדובר ביצרן ללא עבר מפואר בתחום מכוניות הספורט. זה ישתנה, אבל יקח זמן. מצד שני, יצרני רכב עם עבר ספורטיבי יותר (לא אזכיר שמות כדי לא לעורר כאן עוד מלחמות מותג מיותרת) - מקבלים "free pass". גם אם המכונית לא ממש ספורטיבית, יש ליצרן עבר ספורטיבי או דגמים ספורטיבים ולכן... דעתי היא שספורטיבית ברכב הינה - התנהגות, תקשורת, FEEL (רעש מנוע, עיצוב וכו') וכוח. כל מכונית ברשימה הזו מקבלת ניקוד שונה בכל סעיף. לדעתי הולוססטר מקבל ניקוד טובה בסעיפי ההתנהגות וה-FEEL, פחות בכוח ותקשורת. דרך אגב, למרות שלא נהגתי עליה, אומרים שה-CRZ מאוד כייפית ועם מנוע טוב יותר היתה נותנת בראש לחלק גדול מהמכוניות ברשימה הזו...
-
אני כנראה יודע מספיק בשביל לקרוא מה שאחרים רושמים לפני שאני מגיב. קראת את מה שרשמתי? כשאנשים רושמים: הם מתכוונים שהולוסטר לא ספורטיבית בגלל שהיא מבוססת, חלקית בלבד, על ה-i35 ומשום מה לאף אחד לא אכפת שמכונית "ליסינג" אחרת - שברולט סוניק חולקת את הפלטפורמה עם הקורסה. יש רשימה ארוכה של מכוניות מאוד לא "ספורטיביות" שמבוססות על GAMMA של GM.
-
מצחיק איך מצד אחד רושמים שהולוסטר היא "מכונית ליסינג / i35 בתחפושת" (בעוד במציאות היא רק חלקית מבוססת על ה-i35 וכוללת מתלים ומכלולים שונים) בעוד שלאף אחד לא אכפת שהקורסה OPC (פלטפורמת גאמא של GM) היא כביכול שברולט Sonic בתחפושת...
-
אני לא בטוח שזה יהיה רלוונטי מכיוון שמספיקה נסיעה אחת בסל"ד גבוה יותר או נהיגה עם האצות חזקות בשביל לשנות לחלוטין את צריכת הדלק... השאלה אם אנחנו רוצים למדוד את צריכת הדלק כאשר מנסים באופן יזום לנהוג ירוק - או צריכת הדלק בנהיגה ספורטיבית יותר שזה סובייקטיבי לכל נהג ונהג.
-
נתונים נוספים - נסיעה עירונית מאזור עזריאלי בת"א ליכין סנטר בפתח תקווה - מלבד גיחה קצרה לכביש 4 מאזור קניון איילון ועד הכניסה לפתח תקווה. מצב ActiveEco, האצות מתחת ל-2500 סל"ד. רגוע אך משעמם... לא מעט רמזורים, די עמוס אך לא פקוק. ואני מדגיש שוב - נהגתי בכדי לנסות ולהגיע לתצרוכת הדלק הטובה ביותר. כנראה לא קל לנהוג ככה כל הזמן ואני לא רוצה שאנשים יחשבו שזו צריכת הדלק שהם יקבלו מבלי להתאמץ לנהוג ירוק.
-
כמו שנאמר - זה לא רגעי. זה ממוצע של חצי שעה נסיעה מת"א (קפלן) לכפר סבא -דרך איילון, 5 ו-4. הנקודה בפוסט הזה היתה להראות שגם בנסיעה "אמיתית" אפשר להגיע לצריכת דלק טובה מאוד במידה והנהג משתדל באופן אקטיבי לחסוך בדלק. זו לא תמונה של מחשב הדרך לאחר חמש דקות של שיוט - אלא ניסיון להראות כמה הנהג הוא מרכיב קריטי בתצרוכת הדלק. במידה ומשתדלים - וכמובן, בתנאים מתאימים - כבישים בין עירוניים, מיעוט רמזורים, תנועה זורמת יחסית, אפשר להגיע לצריכה דומה למה שהיצרן מפרסם.
-
אבל רוב הנהיגה שלי הרבה פחות "עדינה" ולכן סביר להניח שזה לא מייצג את השימוש הממוצע... בתדלוק האחרון, לדוגמא, יצא לי להגיע לכ-8.5 ליטר ל-100 ק"מ משולב - אבל זה עם סל"ד מאוד מאוד גבוה חלק ניכר מהזמן... הנקודה שלי היא שבסופו של דבר תצרוכת הדלק הדלק תלוייה ברובה באופי הנהיגה ושאפשר להגיע למספרים טובים מאוד במידה ומשתדלים באופן אקטיבי לחסוך בדלק - בעיקר בנסיעה בינעירונית.
-
לא דיברתי על הולוסטר טורבו ספציפית. הולוסטר 1.6, עבורי, החליפה "סופר מיני ספורטיבית" - ובכך היתה יותר שימושית, מאובזרת ומהנה לנהיגה. לכן ההשוואה מול הקטגוריה ההיא.
-
7.4 זה לא בפקקים של ת"א. הלוואי. זה מאזור קפלן (עמוס, אבל לא פקוק בשעות אלו), לצאת דרך השלום לאיילון צפון, משם לכביש החוף ומשם להרצליה. בכניסה דרך כביש החוף להרצליה אכן פקוק בבוקר. כמובן שהמטרה שלי היתה לבדוק מה צריכת הדלק האופטימלית במידה ואני מתאמץ להגיע למספר טוב ולכן - מצב Eco ברכב ועדינות על הדוושה. משעמם, אבל רגוע. אין לי מדידות אחרות, לצערי. אולי מישהו אחר מחברי הפורום יכול לעזור פה.
-
מטרת הרכב היא להיות מכונית פרקטית, מאובזרת, מיוחדת, ספורטיבית/מתנהגת ומהנה לנהיגה בגרסת הבסיס וגם מהירה בגרסת הטורבו. ואכן, את זה המכונית עושה בצורה מעולה. ההשוואה לפיאקסו ממש לא רלוונטית וסתם פרובוקציה. ההשוואה ל- Polo GTI, A1, מיטו, DS3 וכו' לדוגמא - כן. אנשים משום מה מתעלמים מכך שמדובר במכונית מהנה לנהיגה עם התנהגות ספורטיבית וכיול בהתאם. זה שיש לה סמל של יונדאי מקדימה והיא מתומחרת בצורה הגיונית הן לא נקודות לרעתה.
-
לא צריך להגזים, זה לא כמה דקות, יותר כמו חצי שעה של נהיגה מת"א לכפר סבא בתנאים ריאלים ובמהירות אמיתית כולל רמזורים, האצות ועצירות. רק שהרוב המוחלט של הקילומטרים הם בשיוט. לדעתי זה מלמד על כך שבמידה והנהג משתדל לנהוג חסכוני אפשרי להגיע לתצורכת דלק טובה. דוגמא נוספת בנסיעה טיפה יותר משולבת - נהיגה מת"א להרצליה ב-08:00 בבוקר - קפלן, יציאה דרך מחלף השלום, נהיגה על איילון והפקקים בכניסה להרצליה מכביש החוף עד חניה ברחוב משכית - שוב, במידה והנהג משתדל אקטיבית לחסוך בדלק, ניתן להגיע לכ-7.4 ליטר ל-100 קילומטר (אם אני זוכר נכון את המדידה שלי - אבדוק) בנסיעה מאוד משעממת אבל רגועה ...
-
בשרשור המקורי שפתחתי נשאלו שאלות בנוגע לצריכת הדלק של הולוסטר. אז היא היתה חדשה מדי בשביל לעדכן. בכל מקרה, בנסיעה רגועה בה הנהג משתדל באופן אקטיבי לחסוך בדלק - כלומר התיבה במצב אוטומטי ולא ידני, מתג ה-ActiveEco מופעל (מקהה את הדוושה), שיוט עם Cruise Control (היכן שניתן ולפרקים קצרים) והימנעות מהאצות בסל"ד בינוני-גבוה אפשר להגיע לצריכת דלק טובה . לדוגמא: התמונה הנ"ל הינה לאחר נסיעה מת"א לכפר סבא על כביש 4 כולל הרמזורים בצמתים בכבישים 5 ו-4 ושיוט על איילון. מדובר על שעות הצהריים - כלומר עם עומס מסויים על הכבישים. לא כולל אלמנט משמעותי של נסיעה עירונית - על זה אעדכן בהמשך. זה רק מראה שהמרכיב החשוב ביותר בצריכת דלק הוא בסופו של דבר הנהג. כמובן שזה לא אפשרי לנהוג ככה רוב הזמן, מה גם זה הרבה פחות מהנה... אבל אפשר להבין איך היצרנים מגיעים למספרים שהם מפרסמים.
-
הולוסטר ממש לא רועשת. אם כבר שקטה מאוד - יותר מדי. יש בחו"ל נהגים שהורידו את כיסוי המנוע בשביל לקבל קצת יותר רעש מהנה בזמן נהיגה.
-
למרות שלא נהגתי אישית על הפולו בגרסתה האחרונה, הביקרות האחרונה עליה באוטו ציינה מכונית פושרת מבחינה דינאמית בעוד הולוסטר קיבלה לא מעט מחמאות כחבילה דינאמית מהנה לנהיגה. למרות שאני לא יכול להשוות את שתיהן בעצמי, ייתכן והולסטר אכן תהיה מהנה יותר מהפולו - למרות המנוע. בנוגע לאמינות - אי אפשר לדעת אבל על הולוסטר יש אחריות של 7 שנים בארה"ב. זה אומר שליונדאי יש אמון בגיר כפול המצמדים שלהם.
-
יש אנשים שיותר מודעים לעיצוב ומחפשים את זה במצורי הצריכה שלהם - כנ"ל במכוניות. יש אנשים שמעדיפים פונקציונאליות על עיצוב. אי אפשר להגיד על המכוניות של VW שהעיצוב מקורי, מיוחד או מעניין. אפשר להגיד שהוא אלגנטי ונאה. יש אנשים שזה מה שהם מחפשים ויש כאלו שעיצוב כזה משעמם אותם. אם כבר דיברתם על הקיה אופטימה, יש כאלו שחושבים שמדובר במכונית מעוצבת להפליא ויש כאלו שמרגשים שהיא מצועצעת מדי. שתי הדעות לגיטימיות וקהל היעד שונה.
-
אז אנחנו לא מסכימים. הנאה מנהיגה וספורטיביות מגיעה בשלל דרכים. כי ברור שמי שבארה"ב רוצה לרכוש מוסטנג חייב להתלבט רק בינה לבין הקמארו או הצ'רגר וכמובן שצריך מראש לפסול כל מכונית ספורטיבית אחרת בקבוצת המחיר במידה ואין הוא מחפש "פוזה". כי מי משווה מוסטנג ל-BMW M3 לדוגמא?! לא אמרו ל Motortrend שהם מקטגוריות אחרות? או בכלל, Mazdaspeed 3 (הנעה קדמית) ל-Genesis Coupe? (הנעה אחורית). עיתונאי הרכב האמריקאים השתגעו!
-
הבנתי. שווה לך להקשיב לעצת הטוקבקים. אנשים שם יודעים על מה הם מדברים.
-
לא מבין. ממי בדיוק שמעת ביקורות שליליות? ואיך בדיוק בנוגע לאמינות ? המכונית התחילה להימכר בעולם לפני מספר חודשים בודדים והגיעה לישראל לפני חודשיים...
