פינדר

נקלענו אליה?? נקלענו במקרה ל56 שנים של כיבוש ושלטון צבאי?

מה זה לא קרוב לאפרטהייד? יש לך בשטחים שתי אוכלוסיות שכפופות לחוקים שונים. אחת מהן נשלטת ע״י שלטון צבאי ואחת כפופה לדין אזרחי. לא יודע איך תיקרא לזה. אפרטהייד, כיבוש, שילטון צבאי או במבה אפרסק. זה לא מצב תקין מוסרית. בטח לא לאורך למעלה מ50 שנה.

מציע שתאמץ את מה שהצעת במשפט השני, כי המשפט הראשון הוא קשקוש על מלא.

אם כבר מזכירים אפרטהייד, זה היה אחד התירוצים של תומכי האפרטהייד בדרא״פ.

מסכים לגמרי והבעיה הגדולה היא שאנחנו בעיקר מבלפים לעצמנו.

נסכים שלא להסכים.. אם כבר הזכרת את הר מלך, הנה סרטון ישן שלה, מעודדת את בנה הצעיר להיות רוצח ערבים. אני בטוח שזועבי וכסיף לא גידלו את כך את ילדיהם (ואני רחוק מלהיות מעריץ של השניים). https://twitter.com/Itai_Leshem/status/1688088935681986560?s=20

בשבילך ובשביל יובל: אני לא קורא לתושבי אריאל מתנחבלים. אבל אני כן מאשים אותם בחוסר מוסר ושותפות לפשע. בעיני כל אזרחי ישראל שותפים לפשע, אבל יש דירוג: 1. מחבלי הגבעות - הכי אשמים 2. תושבי ההתנחלויות ה״חוקיות״ כמו אריאל 3. תושבי הקו הירוק שמצביעים למפלגות תומכות כיבוש 4. תושב רחובות שמתנגד לכיבוש התגובה שלך (הראשונה) הקפיצה אותי, קצת לא באשמתך. אז מתנצל אם יצאתי עליך. פשוט ראיתי היום יותר מדי בכיינות של מתנחלים על זה שהכי נורא באירוע הרצח הזה, זה לא הרצח אלא ״שנאת המתנחלים״ או אי שמירת שבת וכו.

אתה חוזר לטענות ה"צביעות" בלי להגיד את זה במפורש. בכנות, עייפתי מהויכוח הזה עוד בזמן ליאור. לא נראה לי שיש טעם עבורי להמשיך את הדיון הזה.

הבן שלי מתגייס בעוד שבוע וחצי - כי החוק מחייב אותו. אני משלם מיסים - חובה על פי חוק. לעומת זאת לגור ברחובות או באריאל זו בחירה אישית. אתה מבין את ההבדל? מצד אחד אתה יוצא נגד בינאריות ומצד שני אתה משטח את המצב ל״כולנו שותפים״, כאילו אין הבדל בין אריאל לרחובות. תחליט אם אתה בעד מנעד או בעד בינאריות.

נכון. כולנו שותפים. גם אני. להגנתי אומר, שעד לא מזמן האמנתי שבסופו של דבר יש רוב בישראל, שרוצה למצוא פתרון צודק ובר קיימא למצב הזה. היום, אם הרוב רוצה או לא רוצה, המיעוט הביא אותנו למצב שבו כמעט בלתי אפשרי לפתור את המצב. בכל אופן, לכל אזרח ישראלי (שאין לו עוד אזרחות) יש בחירה איפה לגור בין הירדן לים. אני בוחר לגור במקום שלא מתבסס על דיכוי. או לפחות מתבסס בצורה מינימלית.

בן אדם שמסרב להבין, אחרי למעלה מ50 שנות כיבוש, שה״זול ואיכות חיים טובה״ שהוא מקבל, הם על חשבון זכויות אדם של אנשים אחרים, הוא שותף לפשע.

דודים שלי עברו לאריאל בתחילת שנות ה80, לגמרי מסיבות כלכליות. לא יכלו לקנות דירה במרכז (כבר אז). הם לא היו שלמים עם המעבר מבחינה אידאולוגית, אבל כאמור נסיבות. היום כבר הילדים והנכדים שלהם גרים באריאל. הם כולם כמובן ימנים, כי מי מספיק טמבל לחשוב שהוא גר במקום לא מוסרי ולא חוקי. אז אולי הם אישית אנשים טובים, משכילים ומאוד נחמדים. אבל עצם זה שהם שם, ״מאלץ״ אותם להצביע יחד עם שאר המתנחלים. והם מספקים את ״עלה התאנה״ המוסרי, לכך שלכאורה לא כל המתנחלים הם נערי גבעות והם מאפשרים למצפון הישראלי להרגיע את עצמו, כאילו אין בעיה עם הכיבוש אלא רק עם קומץ מתנחלים.

הנקודה היא שאתה מאשים אותם קודם כל בהיותם טיפשים ולא בהיותם רוצחים.

אזרח ״תמים״ שגר בהתנחלות ״חוקית״, מנרמל ומאפשר את קיומם של מחבלי הגבעות.

אתה יודע, מותר לגנות רצח גם על זה שרצח זה רע. אם זה כן או לא מועיל למאבק שלך, זו שאלה לגיטימית, אבל היא מישנית בד״כ. הם שוב ושוב מצדיקים את הכינוי שאתה כ״כ שונא: מתנחבלים.

כנראה שלכל אחד זה אחרת. אני עומד במרפסות אבל במעלית זכוכית בא לי למות. לא מכיר פתרון לזה. אני עולה על מעליות או גשרים שקופים, למרות שזה הורג אותי, כי אני יודע לשכנע את עצמי שזה בנוי ככה שלא יקרה לי כלום. אני נמנע ממקומות שבהם הבטיחות שלי תלויה בי, כמו שבילים צרים בהרים, כשצעד לא נכון יכול להפיל אותך לתהום. שם גם קשה לי מאוד לראות את הילדים שלי הולכים, למרות שמבחינתם אין שום בעיה.

סבבה. אז תשאל את החברים שלך אם הם מוכנים להכנס שותפות לעסק, עם מישהו שכבר שיקר להם ועבד להם ותיחמן אותם, לאורך הרבה שנים בהרבה מקרים. אם הם מוכנים ויש להם כסף, שלח אותם אליי, יש לי אחלה עסקה להציע להם.

אתה לא עוקב וצריך שיעשו לך תקציר, אז מה אתה רוצה מאיתנו? ולמה חוסר הידיעה שלך לא מפריע לך לכתוב בנחרצות כזו:

אתה משהו אתה. בשרשור הפוליטי לקחת אזהרות של חברות דירוג, שכתבו במפורש שממשלת ישראל מסכנת את הכלכלה, ובקריאה יצירתית עם הרבה צ'רי פיקיניג ניסית להראות כאילו זה כלום. עכשיו חברת דירוג מורידה את הדירוג של ארהב תוך ציון מפורש שזה בגלל חוסר ההסכמה הפוליטי על תקרת החוב ואתה הופך את זה לביידן מרסק את הכלכלה.. למען הסר ספק: אני לא כלכלן ולא יודע מה יהיו ההשלכות ארוכות הטווח של העלאת תקרת החוב. במקומך הייתי נמנע מלכתוב בשרשור הזה, בדיוק ביום שבו הנשיא שתמכת בו כל כך, נעצר ומקבל כתב אישום חמור מאוד, על חלקו בארועי הפריצה לקפיטול.

קראת את החוק? זה נשמע שאין לו אמון בממשלה שהוא עצמו ממנה.

למה מראש לשים תנאי שהוא כמעט בלתי אפשרי? למה יותר קל לפזר את הכנסת מאשר להחליף ראש ממשלה לא כשיר?

עם או בלי קשר לאליעד שרגא, שים לב טוב לחוק הנבצרות החדש. להוציא ראש ממשלה לנבצרות: צריך 75% מחברי הממשלה ו80 חברי כנסת. בשביל להפיל את הממשלה: מספיק רוב של חברי כנסת (אפילו לא חייבים 61). מישהו סובל מפאראנויה קשה.

לא נכנסתי בכל למצדיק או לא. הראתי לך את ההבדלים המהותיים. אבל אתה מתעקש לא להבין כי: אולי להונגריה יהיה לו יותר קל לעבור. סה״כ המצב המשפטי שם די דומה.

אתה מבלבל במוח. מאיפה הוא צריך להיות מורחק? מהמשטרה שהוא בדיוק פורש ממנה? שלא לדבר על זה שהוא לא דיבר על פוליטיקה, אלא על הציפיה להפעלת כח מול מפגינים. אנרכיה, זה שוטרים שמפגינים, למרות שאסור להם להפגין בכלל ולא סתם מפגינים, אלא מול מח״ש שחוקרת את החברים שלהם וזה כבר על גבול שיבוש הליכי חקירה.

זה ימין כלכלי מה שהוא כתב?