פינדר

מוצג מספר #343:

אני בן 50. הייתי בעשרות טסטים. אולי במקרה אחד או שניים יצאתי בהרגשה שפסלו אותי סתם בשביל כסף. 95% מהטסטים עברו חלק. ומעולם לא היה לי רכב חדש. רכבים בני 5-15 שנה.

כשליאור היה נוקט ב״התחכמויות״ האלו היה בזה סוג של שעשוע. עכשיו זה סתם מתיש.

זו בדיוק השאלה. האם למדינת ישראל יש רשות להרשות לך לקנות בית ביוש. אם מדינת ישראל תרשה לך כחייל להרוג אזרחים חפים מפשע, זה לא יציל אותך ממשפט בהאג על פשעי מלחמה. כל הדיון פה עקום. ההתייחסות של אמנות בינל לשטחים כבושים מניחה שמדובר במצב זמני. פה זה נמשך כבר 70 שנה. ישראל כטעמי נוחות משחקת משחק כפול. לצורך התיישבות של יהודים בגדה, היא מתייחסת כאילו לא מדובר בשטח כבוש. לצורך התיחסות לתושבים הפלסטינים, הם כן חיים תחת משטר צבאי, שהוא למעשה כיבוש. ברמת הגולן המדינה לפחות נקטה בעמדה עקבית, סיפוח מלא כולל אזרחות לכל התושבים. המשחק הכפול בגדה הוא משהו ייחודי (אני לא מכיר עוד מצב כזה בעולם המערבי) ואחרי 70 שנה של מריחות לעולם כבר די נמאס.

אתה מבין את ההבדל בין חוקי מדינת ישראל לבין חוקים והסכמים בין לאומיים?

תקרא אתה.. אתה מתייחס למשפט הראשון ומתעלם מהאחרון:

איך באותו משפט אתה קובע גם חד משמעית ש״זה לא נכון״ וגם טוען שרק משפטנים מומחים יכולים לקבוע. האם אתה משפטן מומחה? הטריק הזה של ״מומחה״ למשהו מורכב כמו ״משפט בין לאומי״ שיגיד לך שאתה צודק כי ככה זה מתאים לך, הוא נדוש. בתי המשפט מלאים במומחים כאלו שמספקים חוות דעת מוזמנת. אפילו במדעים מדוייקים, תמיד ימצא איזה פרופ׳ ש״הולך נגד הזרם״ וסוחב אחריו עדת שוטים. בסוף יש זירה בינלאומית, של דעת קהל, ראשי מדינות וגם בתי משפט ספציפיים (למטרות כמו פשעי מלחמה). הפלפולים של טליה איינהורן לא משכנעים שם. בגצ פועל מכח חקיקה ישראלית.

אני בן 50. עד היום לא פגשתי מישהו שגר מעבר לקו הירוק ולא יודע שהישוב שהוא גר בו, נמצא במעמד שונה מישוב שנמצא בתוך תחומי ישראל. זה לא עדר של תמימים. מי שקנה בזול יודע שיש סיבה למחיר. אין דבר כזה חוק בינלאומי. יש שורה של אמנות והסכמים. אמנת זנבה שישראל חתומה עליה אוסרת העברת אזרחים לשטח כבוש. ותחסוך ממני את פלפולי "ממי כבשנו" שמשכנעים רק ימנים ישראלים.

לפיד הוא סמכות משפטית בעיניך?

אנשים שבחרו במודע להתיישב מחוץ לגבולות המדינה כדי ליצור עובדות בשטח ולמנוע הסדר של פינוי, שואלים מי יפצה אותם? יש לזה התייחסות בתורה: הרצחת וגם ירשת?

מסכים. זה עדיין לא נותן לך לגיטימציה לבצע פשעי מלחמה.

בשום תרחיש, אין למדינה לגיטימציה לבצע פשעי מלחמה, כמו להשמיד את ביירות על כל יושביה. אם אתה מעצמה, אולי תוכל לבצע את זה ולספוג את הנזק. אנחנו לא מעצמה. אם היינו יוצאים למלחמה בחיזבאללה בדרום לבנון, זה היה סיפור אחר.

אתה מטיף למקהלה.. ברור לי שאין לזה התכנות מעשית. כנראה שהניסוח שלי לא טוב. הכוונה, שגם אם היתה דרך לבצע את זה, היינו מסיימים עם מדינה שדומה יותר לסוריה של היום, מאשר לישראל של היום.

זה הרפרנס שלך? יכול להיות שתצליח לגרש 2 מליון איש מהרצועה. רק שבסוף התהליך המעמד הבין לאומי שלך יהיה בדיוק כמו סוריה של אסד. בלי עתיד בלי תקווה בלי חלום.

ברור שוליים. תזכיר לי מה התפקיד שלו? השר לבטחון לאומי(!!) שמחזיק את ביבי בביצים ובעל השפעה גדולה על החיים של כולנו. מה התפקיד של מיכאלי? כמה כח יש לעופר כסיף?

ברור שאין הומוגניות מלאה, אבל איזה עוד מגזר יכול להוציא מישהי שמתייחסת לשבת השחורה כ״השבת שהחזירה אותנו לנורמליות״? כמו גם אותו רב של חטיבת הנח״ל, שחודש לתוך האירוע הכריז על במה, שבניכוי ההרוגים והחטופים (כלומר אם מתעלמים מהמציאות) זה היה החודש הכי טוב בחיים שלו. רק מגזר אחד מוציא כאלו נציגים שרואים באסון הזה, איזה פתח לגאולה משיחית. https://www.tiktok.com/@mashav.tv/video/7363988274496523540?lang=he-IL

כן אחי.

מסופר על ביבי שיום אחד דיבר בטלפון עם ביידן. אמר לו הנשיא, הכניסה לרפיח מסוכנת לכולם. אתה חייב להימנע מכניסה ולהגיע להסכם עם החמאס. אמר לו ביבי: אתה צודק שמע יאיר במיאמי על השיחה. הרים טלפון דחוף לאביו וצעק עליו, שהוא חייב להיכנס לרפיח ולא לחתום על שום עסקה, אחרת הבייס יתהפך עליו ולא תהיה לו ממשלה. אמר לו ביבי: אתה צודק שרה, שישבה לידו האזינה לשתי השיחות. אמרה לו, לו יכול להיות שגם ביידן צודק וגם יאיר צודק. זה לא הגיוני. אמר לה ביבי: את צודקת

ההגיון של ביבי. הוא מנסה לגרום לחמאס לפוצץ את העסקה, כדי שיוכל לשמור על הקואליציה בלי להרגיז את ביידן.

כתבתי פה לא פעם על אנטישמיות, קנאות דתית ושאר מאפיינים של החברה הערבית. אתה רוצה ניתוח מלא של הסיבות לעליית הימין המשיחי בציונות הדתית? אני כותב תגובות בפורום, לא מאמר לדוקטורט. יש הרבה סיבות לאלימות מהצד היהודי. אחת העיקריות היא עליונות יהודית ומשיחיות קיצונית. גם פשיזם. והאלמנטים האלו בולטים במיוחד אצל נערי הגבעות ואלו שמהם צמח בן גביר. אני לא מתיימר להיות מאוזן וזה לא התפקיד שלי. באופן טבעי, לא חסרים פה מייצגים לנקודת המבט היהודית, אז אני מנסה להראות שהדברים הם לא פשוטים כמו שהם נראים. בטח כשהיהודים הם אלו ששולטים בפועל ב70 השנים האחרונות ולכן יש להם יותר אחריות.

העולם מלא בדברים מדהימים. אם אני עדיין מדהים אותך, כדאי שתצא קצת לראות עולם. בכל אופן, אני מניח שלפי הלוגיקה שלך, כל יהודי שאי פעם כתב ספר או מאמר על הסיבות והגורמים לעליית הנאציזם, חי בסוג של תחושת הלקאה עצמית? אתה מסוגל לתפוס את ההבדל בין ניתוח סיבות לתופעה, לבין הצדקה או תמיכה באותה תופעה?

ב29 היה מאבק לאומי. המרד של הפלסטינים נגד הכיבוש הבריטי (גם היהודים משום מה לא אהבו להיות תחת כיבוש בריטי). במקביל הם ראו בעלייה של היהודים הציונים איום על הבעלות שלהם על הארץ ובדיעבד הם גם צדקו. אני לא מצדיק את הטבח חלילה. אבל להציג את זה כאילו יום אחד הכל היה בסדר ולמחרת היה טבח, זו הטעיה. אז אתה נותן פרס לטרור. סליחה למפירי החוק. זה בדיוק מה שהם רצו שיקרה.

לא הבנתי את הלוגיקה הזו. ב67 לא היו יהודים ביו"ש. ואחרי שכבשנו את השטח עד האינתיפאדה הראשונה, כמעט 20 שנה, היה שם יחסית שקט. זה לא מנע מגוש אמונים להתחיל את פרוייקט ההתנחלויות. זה ביצה ותרנגולת. קודם היו התנחלויות. אחר כך אינתיפאדה. אחר כך עוד התנחלויות (תשובה ציונית הולמת), ועכשיו אתה נתלה בקיומן כצורך להיות שם. הרי זו הייתה מלכתחילה המטרה שלהן. קביעת עובדות בשטח ומניעה של הקמת מדינה פלסטינית.

אתה כנראה לא עוקב. ביבי מחליט מתי מכונס הקבינט. תבדוק כמה פעמים הוא ביטל את כינוס הקבינט, כי הוא יודע שהוא לא יכול להעביר החלטה או כדי למנוע הצבעה. במקביל הוא שולח שליחים שמדווחים אליו ישירות למו"מ עקיפים. גנץ ואייזנקוט כרגע יושבים שם או כי הם באמת מאמינים שזה לטובת המדינה או כי הם חושבים שזה תורם להם פוליטית. אני לא בטוח שהם צודקים. אני דווקא לא משוכנע שיש פתרון. ואני די בטוח שאם יש פתרון (כמו שתי מדינות, שהוא לדעתי הפתרון היחיד האפשרי), הוא לא יתממש, כי גם הפלסטינים וגם הימין היהודי יכשילו אותו. אם כבר יש פתרון ריאלי, הוא דומה למה שאתה עשית, דהיינו לארוז וללכת. הבעיה שזהו פתרון אישי ולא לאומי.

אני אדייק: מעלים במובן של מעולם לא היו קיימים או משהו פלאי כזה. לא כפתור שמחסל מליון בני אדם. הייתי לוחץ בשמחה.