NMP

מסכים. נראה מוזר. אלא הנתונים כפי שקיבלתי אותם מכיוון הפרונט שנעשה דרך המוסך המרכזי של פיג'ו: סרן אחורי: קמבר שלילי של 1- toe חיובי של 0.9 לכל גלגל (סה"כ 1.8 ) סרן קדמי: קסטור חיובי של 3 מעלות kpi - kingpin inclination (וואלה, לא יודע מה זה) של 9.45 מעלות קמבר של 0 toe שלילי של 0.4- לכל גלגל (סה"כ 0.8- ) זה של ה-206 XS וכבר פחות מעניין אותי היום. עכשיו אני צריך לגלות את הנתונים של הקליאו

כפי שאמרתי, מבחינתי הארכת הגיר זאת לא מטרה אלא side effect. אני רק רוצה קצת יותר גומי על הכביש. בדרך-כלל אני לא מחפש לערער על בחירות היצרן ולעשות יותר מדי שינויים אבל הבחירה ב-195 נראית לי קצת תמוהה ואני רואה את השינוי בגרסת ה-182 כחיזוק לעניין הזה ולבחירה הספציפית שלי במידה של 205/45/16. כפי שאתה יכול להבין (מהשרשור הנוסף מהימים האחרונים) פה בארץ אנחנו במצב הרבה יותר גרוע מבחינת זמינות של צמיגים כך שאם כבר משנים אז הייתי מעדיף לעבור למידה פופולרית ולא בעייתית יותר (לא השיקול המרכזי אבל גם שיקול חשוב). בקיצור, כרגע אני לא מחפש לעשות שינויים גדולים מדי. חשבתי אפילו להישאר במידה הזאת במשך סט צמיגים חדש כדי שאני אוכל ללמוד טוב את האוטו ולהעריך אותו כמו שצריך לפני שאני מתחיל להשתעשע. פשוט כרגע יש לי תחושה שחסר קצת אחיזה לאוטו אבל אולי זה גם צמיגים (conti sport contact שדווקא אמורים להיות די חדשים מקדימה ומאחורה יש את הישנים). במסגרת ההגבלות הזאת זה נשמע הגיוני להרחיב קצת ? להישאר עם ג'אנט ברוחב של 7 אינץ' זה גם הגיוני ? ג'אנטים אני בכל מקרה מתכוון לקנות.

אהלן, הקליאו ספורט mk2 מגיעה עם צמיגים במידה 195/45/16. לי זה נראה ממש מעט גומי לכביש (הרכב הקודם שלי הגיע עם 195 ועם 60% מהכח של הקליאו). כנראה שלא רק אני חושב כך כי ה-mk3 (שחולקת את רוב המכלולים של ה-mk2) מגיעה עם 205/45/16 ועד כמה שהצלחתי לראות כנראה שגם ה-mk2 הגיעה במידה הזו במדינות מסויימות. מה שמעניין אותי הוא אחיזה נטו וכל שאר הדברים הרבה פחות מעניינים אותי (מהירות סופית, האצה, צריכת דלק או כאלה דברים). נראה לי גם שמדובר בשינוי זניח לפרמטרים האחרים כי הסטייה לא משמעותית: 1.5 אחוז בהיקף (שגדל). נקודה חשובה אחרת היא מבחר הצמיגים: ב-195/45/16 המבחר מאוד מצומצם (לא רק ביבוא לארץ אלא גם בחו"ל), ב-205/45/16 מגיעות מלא אפשרויות כי זאת כבר מידה נפוצה שגם מגיעה על המון רכבים בארץ. עכשיו השאלות שלי הן: 1. קודם כל האם מישהו עם קליאו כבר עשה שינוי כזה ? 2. מה דעתכם על השינוי הזה ? 3. האם למישהו יש ניסיון עם אישור שינוי מידה מקרסו ? אני מכיר את הנוהל בלובינסקי (מחלקה טכנית-דרור האס) ויודע ששם זה נפוץ ואפשרי. השאלה האם גם בקרסו זה אפשרי ויש עם מי לדבר או שהם נוטים לנפנף אנשים עם כאלה בקשות ? אגב, אני מתכוון גם לקנות ג'אנטים חדשים אבל בכל מקרה הג'אנט הקיים הוא 7 אינץ' כך שאין שום בעיה עם הרוחב הזה. תודה, ניר

מוטי, לגבי שחיקת כתף, לקחתי את זה כמובן מאליו בנהיגה אגרסיבית. לא חשבתי על אפשרות הכיוון של הקאמבר. ב-206XS בה מדובר הקאמבר מקדימה אמור להיות 0 ומאחור 1- לפי המלצות היצרן (וכך הוא באמת היה באוטו שלי). בקליאו אני לא יודע, אולי הוא מכוון יותר ספורטיבי בגלל אופי המכונית ? אתה טוען ששחיקת הצמיג ניתנת לאמדן מלא ממספר ה-treadwear ? הרושם שאני קיבלתי הוא שיש כמובן קשר אבל הוא לא חד-משמעי כי קודם כל המספר הזה הוא הצהרת יצרן ולא נבדק באמת. חוץ מזה הוא מתייחס לשחיקת הצמיג מבחינת עומק החריצים ולא מתייחס בדיוק לירידת אחיזת הצמיג בכח צידי למשל או שינוי תכונות הגומי לאורך זמן. בין האופציות שעומדות מולנו כרגע יש לך מידע לגבי השחיקה או שאתה אומר לקחת פשוט את ה-treadwear המוצהר כמייצג אמיתי ? ל-toyo ול-f1 מוצהר 280 שזה גם מה שהיה לי ב-SP9000. במישלין זה בכלל היה 240 (או אולי גם 280) אבל הם מחזיקים יותר לדעתי. לכן אני לא כל-כך מאמין במספרים האלה. ozzy, יאללה, ה-turn-in שיכנע אותי, שיקול חזק מאוד אצלי. אני מוכן לחכות ל-F1. זה גם יתן לי קצת זמן לבחור ג'אנטים ולגבש דעה על החלפת מידה (אני אפרסם שאלה בנפרד). (מה זה אם אני מעוניין ? ברור שכן. עוד מעט תקבל פרטי ) ניר

MJ01, אתה צודק כמובן. אלה צמיגים שנשחקים מהר בהגדרה. אני גם לא יכול להגיד שהבחינה שלי מאוד מקצועית כי זה קשה מאוד לעשות השוואה אמיתית לצמיגים. צריך את אותו הרכב ואותו נהג באותה צורת נהיגה. אלא אם כן אני קונה כמה סטים ומחליף ומנסה אז גם בין בדיקה לבדיקה עוברים כמה חודשים טובים והצמיגים כבר מאבדים אחיזה ואתה יכול לשכוח איך הם היו בהתחלה (וגם אני כנהג משתנה לאורך הזמן). ההשוואה היחידה שלי אישית עם צמיגים באותה דרגה (אפילו אותו דירוג treadwear) זה מול המישלין פיילוט אקסלטו והם מחזיקים יותר זמן. לכן זה גם הרבה תחושה סובייקטיבית שלי אבל קיבלתי לכך גם חיזוקים מאתרים כמו tirerack ומאנשים נוספים שניסו אותם וצמיגים אחרים. ozzy, כל הכבוד נשמע טוב מאוד. לא כל-כך הבנתי את היחס בין הבחור מראשון והמקום בהרצליה. בראשון זה במקרה היבואן של toyo ? (אני זוכר שהזכירו פה שהיבואן מראשון) אם אנחנו רוצים toyo זה מראשון ו-f1 זה מהרצליה או ששניהם מגיעים מראשון ואנחנו קונים אותם בהרצליה ? מעניין אם זה לא עוד פעם הבלוף של הטלפון שכשאתה מגיע באמת לקנות אז פתאום אין... לגבי איך שהצמיגים מגיעים אני חושב שזה עניין של צמיג ולא קשור למקום עצמו. גם ה-sp9000 שלי הגיעו ככה. זה שמפסיקים לייצר את ה-T1-S זה לא נורא כי כפי שמוטי אמר ה-T1-R מחליף אותו והוא גם באותה רמה. אני רק מקווה שהמחיר לא עולה בצורה משמעותית לחתך שלי (45)

אני לא מתכוון שבנהיגה סטנדרטית הם הולכים בחצי שנה אבל אחרי כמה חודשים קצת אגרסיביים, שכללו כמה ימי אימון שוחקים ביותר, כבר לא הייתה להם כתף והאחיזה ממש הלכה. החריצים היו כמו חדשים, בעין לא היה הרבה הבדל (אולי יכולתי לצחצח אותם ולמכור אותם כחדשים ). ברור שבנהיגה כזאת השחיקה המהירה היא די צפויה אבל עדיין, גם צמיגים אחרים אצלי עברו את זה ושרדו טוב יותר (יש גם את הרפרנס של האנשים שהיו איתי אבל פה זה כבר נהג אחר ורכב אחר אז קשה יותר להשוות). אם אני מנסה לשקלל, לדעתי הצמיג הזה לא שורד נהיגה ספורטיבית להרבה יותר מ-10 אלף קילומטר (זה כמובן מאוד תלוי בנהג כך שזאת יותר מסקנה אישית).

מוטי, איפה היית ממקם את ה-pzero ? אם הבנתי נכון אז אחרי ה-f1, toyo אבל מעל ה-sp9000. חוץ מזה אם תוכל להתייחס גם לצמיגים הבאים ביחס לאלה שכבר דיברנו עליהם: מישלין ספורט ופיילוט אקסלטו (לי היה את האקסלטו ואני זוכר שאמרת שאתה סופר רק את הספורט אצל מישלין). קונטי ספורט קונטקט שיש לי עכשיו על הרכב (המקוריים של הקליאו ספורט ואני לא יכול לחוות עליהם שום דעה כי הם לא חדשים והרכב לעומת זאת לגמרי חדש לי). אה, ואם עדיין יש לך כח לכתוב עוד קצת (), אז הייתי שמח לשמוע על פרמטר חשוב נוסף בצמיגים המאוד רכים האלה, השחיקה. אני לא מדבר על מספר ה-treadwear של הצמיג אלא כמה באמת הוא מחזיק לפני שהאחיזה נפגעת קשות. היה לי את האקסלטו וה-sp9000 ולמרות מספרים דומים (או זהים, אני כבר לא זוכר) ה-sp9000 נגמר הרבה יותר מהר (אני חושב שאחרי פחות מחצי שנה כבר הרגשתי שהלך כל היתרון של הצמיג הזה). בעדיפות ראשונה חשובה לי האחיזה של הצמיג אבל מיד אחר-כך חשוב לי שיחזיק קצת יותר מכמה חודשים לפני שאני מתחיל להתבאס (ברור שיש קשר ואני מקבל את הפשרה שהצמיג רך ויגמר מהר אבל עדיין יש קצת הבדלי שחיקה בין צמיגים שונים עם אחיזה דומה). תודה, ניר

עד כמה שהבנתי, לפחות לגבי מחר, מדובר רק על ג'ימקאנה. ולגבי הדברים הכיפיים ש-krusty תיאר: כמו שאני מכיר את הדברים האלה במסלולים ואיך שזה יהיה בפועל אז זה בעיקר למטרת fun ופחות ללימוד. אפשר להגיד שמכל נהיגה אתה יכול ללמוד ולקבל משהו אבל במקרה הזה זאת תהיה קצת הגזמה לתאר את זה כלימוד באותה רמה של הקורס כי הקטע העיקרי פה הוא ה-fun.

וואו, לא הייתי מודע לזה שהם חזרו הביתה ל-Dean. למעשה לפני כמה חודשים עוד בדקתי את האפשרות להביא אותה שוב (סיפור ארוך ועצוב (אבל עם סוף טוב) על טראומה רצינית שזאת עברה), ועדיין אפשר היה להשיג אותה ב-washburn אבל עבור סכום של 2500 דולר לפני משלוח ומסים למיניהם ועם waiting list של חצי שנה. מה שיש לי זה ה-DimeSlime (הנזלת ), דווקא הזמנתי את ה-DimeBolt (הדגם עם הברקים) במקור אבל כפי שאמרתי, התעלמו ממני... סחטיין על ההשקעה. אני מבין שזה ממש טרי, לא ? אין, אין על הסאונד שלו. אתה יכול לפרט גם על העזרים מצד שלישי ? קצת חבל שאין whammy בשביל כל הייללות המפורסמות אבל אולי באמת עדיף במקרה שלך עם גיטרה ותיקה שלא תוכננה לעמוד בזה. אני בזמנו עשיתי לשלי setup כך שיהיה לי 2 וחצי טונים של משיכה על ה-floyd בשביל השריקות שיש בסוף cemetery gates אני לא יודע אם יצא לך להתקל בגיטרה עם טווח כזה, זה ממש מטורף. בסוף החזרתי את זה. עם כל התמיכה שיש בגשר למשחקים האלה זה עדיין אילץ אותי להעלות קצת את האקשן אז מתי שהוא זה הוחזר למקורי שעדיין בוטה הרבה יותר מגיטרה ממוצעת. אגב, הנה עוד צעצוע של dimebag (לפחות הדגם המשך, זה מהתקופה שהמשתמש העיקרי היה tom morello)

אני יודע שזאת חתיכת הקפצה אבל הייתי חייב בכל זאת מדובר ב-dimebag...(וכפי שאפשר אולי להבין מההמשך הוא כנראה הגיטריסט האהוב עליי) טוב, אז זאת הגיטרה שלי (יש עוד כמה אבל זאת כמובן החשובה) זה לא ה-dime333 הטייוואני או משהו כזה אלא ה-dime3 המקורית (95') שזכיתי להיות הראשון שהביא אותה לארץ ועד כמה שאני יודע גם לא הביאו אותה אף-פעם באופן סדיר (מה שכן הביאו זה רק את הגרסא הטייוואנית, שרק נועדה למכור ע"י השם ואין מה להשוות) כך שיש סיכוי שהיא גם היחידה (בכל זאת צריך להיות שרוט רציני כדי לקנות אותה, לא ?). אם אתם נחרדים מהנזלת הרדיואקטיבית אז גם אני עברתי את זה. הבאתי אותה בהזמנה מיוחדת וכשהיא כבר הגיעה אחרי כמה חודשים התברר שהם עשו טעות בצבע שהוזמן... לא נורא, זה נותן לה אופי (מילא בגיל 18 זה היה יכול להיחשב מגניב (למרות שגם אז כל מי שראה די נחרד) אבל היום זה כבר קצת מפדח)

אולי תקרא ? זה 790 לקורס של יום מלא (אתה רוצה גם להציע עוד כמה שעות ב-210 ש"ח ?). חוץ מזה, מה זה 'לאותו קורס' ? אתה מציע קורס ומסלולים מציעים קורס. כבר אמרנו שיש הבדלים בין מקום למקום. אולי הקורס שלך שווה הרבה יותר בגלל המגרש החלקה ? ואולי לא.

1. תגדיר 'מסוכן'. הם יותר רגישים לבורות/מדרכות/פגעים אחרים מכך שיש להם פחות שיכוך. אפשר להתייחס לזה כיותר מסוכן. בדרך-כלל הפגעים האלה קיימים בכבישים בהם נוסעים במהירויות יחסית נמוכות ופיצוץ צמיג יהיה פחות מסוכן מכביש מהיר. 2. לא נשמע בעייתי. סתם שפשוף של הדופן במהירות נמוכה (ומול אבן כורכר) זה לא רציני. מה שחשוב לחפש זה בליטות שנוצרות בגלל פגיעה בגידים הפנימיים וזה לא קורה משפשוף איטי.

drugstore, תודה על הלינק. גם על ה-S03 יש המלצות חמות ואני לא חושב שהם נופלים מהאופציות האחרות. למעשה אני חושב שהם יותר טובים מה-sp9000 (וגם יותר יקרים). הייתי שמח לבדוק אותם.

אין מה לעשות באמת, לדגמים המיוחדים שאנחנו מדברים עליהם אין שוק מספיק גדול פה. חברות שאנשים מכירים ואולי גם יקנו סתם לרכב המשפחתי שלהם מביאים אבל לאו דוקא את הדגמים שאנחנו מחפשים. למשל, ברידג'סטון פוטנזה קיימים אבל להשיג s02 יהיה קצת יותר קשה. לעומת זאת toyo זאת לא חברה כל-כך מוכרת לעם ישראל (אולי גם אין להם דגמים עממיים, אני לא יודע) ואז רק בשביל כמה פנאטים שמוכנים לשים כסף לא מפתחים יותר מדי את הייבוא של היצרן הזה. זה הכל עניין של כמויות. אני חושב שאת ה-539 אפשר להשיג כנראה בקלות כי יש הרבה בפורום שקנו את זה. ל-MJ01, ה-sp9000 טובים מאוד (מניסיון אישי שכבר הזכרתי) אבל כך גם כל ההצעות שעלו פה. צריך השוואה טובה עם הדגמים האלה כדי להכריע. לפי ביקורות הם עוד יותר טובים.

sefi, אם הצמיג ספייר שלך הוא בדיוק מאותו דגם וגם אותה מידה אז אין בעיה להשתמש בו. בכל זאת כל ההבדל הוא חודשיים ו-3K קילומטר שזה כלום (והצמיג אפילו בן אותו גיל). ואז אתה יכול סתם לקנות צמיג פשוט וזול, אולי אפילו משומש, בתור הספייר. ולגבי מע"צ, יש הרבה מקרים שאפשר דווקא להשיג מהם כסף. דורש כמובן השקעה מסויימת ועקשנות. אני מכיר כמה מקרים של פניה לעירייה (לא מע"צ) על בור שגרם לפיצוץ וגם מקרים של תביעות מול מע"צ. לא הכי פשוט וכנראה שגם לא הכי רלוונטי במקרה שלך כי לא היה בור אחד רציני שעשה את זה.

הספייר שלך הוא לא באותה מידה ?

מה ההבדל ? הוא אמר "התפוצץ", אתה אומר "הלך בגלל פנצ'ר". בקיצור sefi, זה קורה הרבה מאוד בחתכים האלה בארץ (כל מי שאני מכיר בערך). אתה יכול לנסות לפנות ליבואן ולהתעצבן ולהתעקש במיוחד על הקטע של חודשיים אבל באמת שהוא לא חייב כלום. זה רק אם הוא ממש ממש נחמד. אגב, תעדכן איזה צמיגים אתה קונה ואיפה כי המידה הזאת לא פשוטה כל-כך להשגה ואני גם מתכוון עכשיו לקנות.

זה לא קשור לעובדה שצ'מפיון לא מייצרת את הצמיגים. למעשה היא לא מייצרת כלום אבל זה בכלל לא העניין. הם יהיו אחראים אם הצמיג באמת היה פגום אבל אתה יכול להוכיח את זה ? אם נכנסת בעמוד ודפקת את כל האוטו יש אחריות ? האחריות היא רק על חלקים פגומים וצמיג שהתפוצץ כנראה התפוצץ בגלל הבורות של מע"צ. אם באמת יש לך בור ספציפי שבגללו זה קרה אז תצלם אותו ותתבע את מע"צ/עירייה/מי שאחראי על הכביש שם. מה החתך צמיג שלך ? בחתך נמוך סובלים מאוד ממע"צ וצמיגים מתפוצצים זה לא דבר נדיר כל-כך לצערי.

זה המחיר של חתך נמוך. איזה אחריות אתה רוצה מצ'מפיון ? תתבע את מע"צ.

איזו באעסה. אני כבר רואה איך הסבב הקודם שלי של קניית צמיגים הולך לחזור על עצמו. איך אף-פעם אי-אפשר למצוא את הצמיגים האלה ? תמיד זה לא במלאי ולא ניתן להזמנה ובדיוק יורד מייצור ומה שאתה לא רוצה. שמת לב שבמקרה המחירים של שני הצמיגים שהוא כן יכול להביא הם היקרים יותר ? נראה לי קצת זול ל-toyo/f1 שהבנתי שאמורים להיות יקרים אבל מה אכפת לו לתת מחיר זול אם אין סיכוי שהוא יביא אותם ? בכלל, התחום הזה מעצבן מאוד. אף פנצ'ריה לא שמה עלייך בטלפון לא משנה כמה תשגע אותם. אם אתה לא מגיע פיזית הם לא יתחילו להרים טלפונים ולבדוק לך.

שישי זה למקרה של F1, כן ? ל-TOYO אין לי בעיה לחכות קצת. טוב, תעדכן מחר ותודה על העזרה (נראה לי שאתה יכול לדבר איתו על קניה של 3 סטים בהנחה שגם V6 מצטרף באמת וגם אם לא אז אולי נוכל לגרד פה עוד מישהו, בטח ובטח אם מחכים ל-TOYO) ניר

או.קי. דיברת על עידכונים מ-V6... אז אני כמובן גם אשמח לעידכונים האלה

לא הבנתי אותך, איזה חדשות בקשר ל-toyo ? לא אמרת שמחר אתה מדבר איתו ומברר לגביהם ? גם חשבתי שאמרת שבשביל ה-toyo תהיה מוכן לחכות קצת. אני בכל מקרה מעוניין. אם אתה באמת מדבר איתו ומברר מחר אשמח אם גם תשאל לגבי המידה שלי: 195/45/16 אני מעוניין ברביעיה (toyo או f1 מהדגמים שצויינו). אגב, 'טרמפיסטים' במובן הרע ? אני מניח שאני אעשה את אותו הדבר בחודש הקרוב אבל אם ההתחברות שלנו יחד יכולה לעזור לכולנו להשיג מחיר טוב יותר אז נראה לי שזה שווה את זה. סתם אם בא לך להרים את הכפפה, לא חובה. עוד דבר, מישהו יודע אם יש שם גם ג'אנטים טובים ? אני רוצה להחליף את שלי וזאת נראית כמו הזדמנות טובה.

למעשה נראה לי שאתה מתאר פנצ'ריה מאוד מוכרת שכבר הומלצה פה בעבר ואכן התכוונתי לבדוק אותה בחיפושים הקרובים (צמיגי NA, נכון ?). אני בהחלט רציני ואשמח גם ללכת על ה-toyo. בקיצור, אם בא לך לנסות קניה מרוכזת שם אז אני אשמח. אפשר לבדוק פה אם יש עוד מעוניינים לקניה גדולה.

fizban, גם אני קניתי שם sp9000 בפחות מההצעה הזאת (אבל יותר ממה שהציעו לך, דופקים אותי ?) אבל אל תשכח שהמידות הם שונות והמחיר עולה למידות כאלה. אני בזמנו ננעלתי גם על ה-f1 וחיפשתי בטירוף אבל לא היה בשום מקום אז הלכתי על ה-sp9000. בעיקרון הוא צמיג מעולה והייתי מאוד מרוצה, אבל לזמן קצר מדי, הוא נגמר ממש מהר (אבל אמרת שזה לא ממש מעניין אותך אז אולי זה לא שיקול). אגב, הנקודות השוואה שלי היו גם pirelli p6000 שבכלל לא ניתנות להשוואה ומישלין אקסלטו שהחזיקו הרבה יותר יפה מה-dunlop לאורך זמן אבל גם עלו לי פי שתיים (מבחינת אחיזה כשהם היו חדשים לא הרגשתי הבדל גדול כל-כך). לפי הרבה ביקורות ותגובות שקראתי על הצמיגים האלו הייתי מדרג אותם כך: 1. toyo 2. f1 3. sp9000 4. pzero (גם ביקורות לא מדהימות וגם הכי יקר בהצעות שלך) בקיצור, תנסה לראות אם אפשר להביא את הטויו (האהובים על מוטי, אגב) ואם לא לך על ה-f1 אבל תוודא שאלה באמת הדגמים המדוייקים כי toyo proxes יש גם דגמים אחרים הרבה פחות טובים וכנ"ל f1 שיש כמה תתי דגם שלא קשורים לכל ההמלצות שיש על ה-d3 (וכמובן שתבדוק טוב גם תאריכים שלהם). אגב, מאיפה ההצעות האלה ? אני גם רוצה לקנות בקרוב 195/45/16 מאחד הדגמים שציינת. אולי נארגן קניה גדולה ? (ויש מצב לעוד חבר במידה זהה שירצה להחליף) ניר