ChemGuy85

אי אפשר להתעלם מהעובדה שבשנות ה-90 ירדו מהמטוס מיליון בני אדם מהגוש הקומוניסטי לשעבר ללא נכסים וללא חסכונות והצליחו לקנות כאן נכסים וגידלו ילדים. מצד שני ילדים של אותם עולים עובדים מהבוקר עד הערב, מרוויחים הרבה יותר כסף מהוריהם ולא רואים את עצמם מתקרבים לבעלות על דירה. להכחיש כזה דבר זה 100% אטימות.

שכחת שהם ויתרו על השכלה אקדמאית בשביל להיכנס לשוק העבודה ישר אחרי הצבא. זה לא קשור להתנהלות נכונה אלא ויתור בחיים שאולי ינשך אותם ממקום אחר עוד כמה שנים.

אני יכול להוכיח בחישוב מתמטי די פשוט שאין לך מושג על מה אתה מקשקש, אבל הטעם? בעולמך כל מי שלא חי אצל הוריו + אוכל פסטה/אורז + נוהג במלכודת מוות חלודה + מונע מעצמו כל הנאה/העשרה/תחביב/השקעה בפיתוח עצמי + פלוס חי בשוטף כאילו מדובר בסגר קורונה אחת גדול הוא בכיין עם גישה תבוסתנית. חכה עד שהן יצאו לשוק העבודה, יגלו שכל המשרות הסבירות נמצאות בתל אביב ויבינו שהן צריכות להידחס ברכבת ישראל מראשון עד חמישי. מתערב איתך שתוך שנה הן זורקות את המפתחות, שוכרות דירה מעופשת במרכז במחיר שחיטה ואומרות "ביי ביי אבא נתראה פעם בחודש".

LOL האטימות שלך נמצאת בכזאת רמה שאתה אפילו לא קולט שמספיק ש-10 אחוז מהאנשים במדינה הזאת יאמצו את סגנון החיים שאתה מטיף לו בפאנטיות עיוורת בשביל שהכלכלה במדינה הזאת תתרסק לאף לעזאזל. אבל זה כנראה בגלל שאתה "מהנדס דגול עם ראייה רב מערכתית"

תראה לי איפה כתבתי את זה. בוא, תמצא. נותן לך 1,000 שקל העברה בנקאית במיידי. מקווה שאתה מבין שזה טיעון ברמה של אם אין לחם שיאכלו עוגות. המשפט הזה מגלם בתוכו ניתוק, חוסר אמתפיה וחוסר הבנה מוחלטת של המציאות הישראלית העכשווית. מבליג כי אתה כנראה על הספקטרום.

המשפט הזה דפוק בכל כך הרבה בחינות שאני אפילו לא יודע מאיפה להתחיל. עזוב נחכה עוד כמה שנים נראה אם תשלח את הילדים שלך לקנות דירה באופקים ומה הם יגידו לך על זה.

לכל דבר יש גבול

זה אומר שהכסף לא נזיל והיה לי עדיף לקבל הלוואה בריבית כמעט אפסית. מניסיון ארוך שנים שלי עם רכבים ישנים בשלב כלשהו רכב מתחיל להתפרק ומתחיל לדרוש תחזוקה הרבה יותר יקרה בפרקי זמן הרבה יותר קצרים. אני אפילו לא מדבר על פערים באבזור בטיחות.

לא מזלזל כלל, אבל צריך להסתכל על התמונה הגדולה הוצאה של 500 שקל בחודש (מימון + תיקונים) במקום 1000 שקל בחודש על רכב חדש זה לא מה שיכניס אותי לדירה ב-1.1 מיליון שקל. בנוסף קיימים שיקולים של בטיחות ונוחות. בוא, זה לא שרכשתי BMW ב-400 אלף שקל ושרפתי 250 אלף שקל ב-3 שנים. בסך כל פיג'ו 208 ברמת גימור הכי נמוכה שעולה לי 10,000 שקל בשנה. באירופה זה רכב שקונים לילדה בת 16 כדי שתוכל לנסוע לחברות שלה.

אבל הולך להיות מעניין בטירוף.

רכב לא יהיה שווה 0 שקלים אפילו הפיאט טיפו שהייתה לי ללא מזגן (פיזית לא היה) ו-17 שנים על הכביש נמכרה ב-4,000 שקל ב-2011. הרכב שלי ימכר ב-20,000 - 30,000 אלף כאשר ארצה לעשות זאת כלומר 50,000 - 60,000 שקל ירידת ערך ב-5-6-7 שנים כ-10,000 שקל בשנה. סכום לא מבוטל, אבל לא סכום שהיה מכניס אותי לדירה. מצד שני 3.5 שנים לא הוצאתי שקל על תיקונים למעט טיפולים שוטפים במוסך מורשה.

ברור שעדיף לחסוך משהו אין ויכוח.

נתיבות ואופקים של היום לא קרובות למצב שאשדוד הייתה לפני 20 שנה. אשדוד מיום הקמתה הוגדרה כעיר אסטרטגית כי אשדוד יושבת במיקום מאוד מוצלח על רצועת חוף לכן אשדוד סומנה כעיר נמל. באשדוד הייתה תחנת חשמל. באשדוד היה אזור תעשייה מאוד מפותח. באשדוד הייתה תחנת רכבת. אשדוד הייתה מחוברת היטב עם כבישים לתל אביב. אשדוד הייתה העיר היחידה בישראל (עד מודיעין) שתוכננה מהיסוד. אשדוד הייתה ועדיין הרבה יותר קרובה למרכז מבחינת זמני נסיעה. לכן תחסוך ממני את "אופקים היום זה אשדוד של פעם". ממש לא. אפילו לא קרוב. החיסרון של אשדוד מאז ומעולם הוא באוכלוסיה חלשה (יחסית) שהורכבה בעיקר מעולים מרוסיה, איתיופיה ועדות המזרח + המגזר החרדי שתקוע כמו עצם בגרון. השילוב הנ"ל יצר סטיגמה שלילית על העיר. אבל מבחינת Infrastructure איפה אשדוד של 2000 ואיפה נתיבות/אופקים של 2020. תעשה לי טובה...

תיסע 25,000 ק"מ בשנה ברכב משומש ב-20,000 שקל שעבר שנים של אחזקה ישראלית טיפוסית ומהר מאוד תעשה מנוי במוסך. ירידת ערך זה לא מה שמונע ממני דירה במיוחד שאין לי שום כוונה להחליף רכב בשנים הקרובות ככה שירידת ערך הזאת היא על הנייר וגם בפריסה רב שנתית לא מהותית. הבנתי מה אתה אומר הורים שלי יתנו את ההון העצמי ואני אשלם את המשכנתא + החזר הון עצמי להורים. האפשרות הזאת הייתה על השולחן וירדה ממנה במהירות כי הורי בני 70 ואולי יזדקקו להוצאה כספית גדולה בטווח הקצר. מאיפה אביא את הכסף? לא, לא, זו תוצאה בעיקר של כניסה לשוק הנדל"ן 22 שנה יותר מוקדם בהשוואה לדור הצעיר. אתה צריך עדכון ב-4,000 בקושי תשכור דירת 2 חדרים בראשון לציון. יפה סביר להניח שהיא לא תהיה. לא לכולם הייתה את האפשרות הזאת. לא לכולם יש הורים שניתן לחיות על חשבונם ללא הגבלה. זה לא פשוט.

הוא לא חכמולוג הוא תקוע במגדל השן בהייטק איפה שכל טמבל במשרת סטודנט מרוויח 60-70-80 שקל לשעה. כתבתי על זה בעמודים קודמים הייטק זה בערך הענף היחיד בישראל שהמשכורות בו עלו ב-10 השנים האחרונות. אם תיקח רואה חשבון מתחיל בשנת 2020 ורואה חשבון מתחיל בשנת 2008 תראה שהשכר די דומה. המסקנה המשכורות בענף ראיית חשבון קפואות מעל עשור.

זה הנרטיב, אבל הוא כבר לא מתרחש במציאות לא בישראל וגם לא בארה"ב המדינה שחרטה אותו על דגלה. עבדתי עם מישהי שרכשה דירה בפתח תקווה אי שם ב 2009-2010 עם חסכון של 100 אלף שקל. היא לא יותר חכמה ממני, לא יותר חרוצה ממני, לא יותר מוכשרת ממני ופוטנציאל ההשתכרות שלה יותר נמוך משלי. ההבדל היחיד הוא שהיא נולד ב-1982 ואני נולדתי ב-1985. 3 שנים יותר בעולם הזה + 1 שנה פחות בצבא אפשרו לה להשיג דריסת רגל בשוק הנדל"ן.

היום נופש בארץ ונופש בחו"ל זה כמעט same same מבחינת מחירים. תסתכל כמה עולה לשכור צימר מעופש בצפון + דלק + כל מה שמסביב ובסופו של זה עדיין תקועים בארץ עם כל הפאפואסים. נניח גם אם הנופש בארץ יהיה זול 50% לא מדובר בחסכון משנה סדרי עולם.

תראה לי איפה זה יקרה. 3,000 שקל ברומא (מותר אחרי 12 שעות עבודה כל יום במשך שנה?), 3,000 שקל על נוט 9 (קיזזתי מע"מ ורשמתי על המורשה שלי) ו-80,000 שקל על רכב חדש ב-100% מימון בריבית פריים בלבד כאשר אתה יודע היטב שההוצאה האמיתית היא ירידת ערך. בנוסף חסכתי המון כסף על תיקונים ביחס לנסועה שלי. החרטה היחידה שלי שלא קניתי את אותה פיג'ו שנה - שנתיים על הכביש אחרי שהיא איבדה 30% מהמחירון שלה, אבל מטעויות לומדים. מה אתה אומר. ועל איזה כסף בדיוק יחיו ההורים הפנסיונרים שלי? אתה תעשה להם העברה בנקאית? פתרונות תמיד יש. השאלה היא האם הם ריאליים. לזרוק הוראות מנותקות מהמציאות בפורום כל אחד יכול. הרבה. אז? בישראל צינור כולם מקבלים השאלה היא אם אתה מקבל אותו בשנים על גבי שנים של התכלבות ומחייה בדירות פח זבל בשכירות או על ידי עלייה על רכבת הנדל"ן תוך כדי שהבנק נותן מאחורה 25 שנה.

אני לא חושב. החלטה על סגר התקבלה כמעט בכל העולם. לגמרי. הכל פוליטיקה. אכן. כרגיל לא שמים על המגזר הערבי. ידוע שביבי לא יודע להתמודד טוב עם לחץ. אבל הוא כן יודע להפחיד יפה מאוד. לא קטלני כי אולי הסגר המוקדם מנע מצב של איטליה. אף אחד לא ישאל אותם. נראה. אני גם מאמין שהם לא ימהרו לעשות סגר נוסף שירסק את הכלכלה עוד יותר.

אם היו בישראל דירות להשכרה ברמת שיפוץ כמו באירופה עם אפשרות לחתום על חוזה ארוך טווח כמו באירופה ורשת ביטחון לשוכר כמו באירופה הייתי מסכים איתך. במציאות של ישראל של דירות פח זבל שלא עברו שיפוץ 30 שנה ובעלי בית קפריזים זו לא ממש אופציה למי שרוצה לחיות בנועם ורוגע בדירה טובה. למה ככה? הנה תראה כמה חברי פורום יש כאן שארזו את הדברים שלהם, היגרו לחו"ל ובמחיר של דירה באשקלון קנו בית פרטי בפרבר של עיר גדולה עם מחסן, גינה וחנייה צמודה בטאבו. בהחלט יש מנוס לא למשכן את החיים ולחיות כמו כלב 5 שנים בשביל הון ראשוני. האופציה הזאת לא זמינה לכל אחד וצריך להסתדר עם מה שיש, אבל להגיד אין מנוס? לא נכון! אתן לך תשובה פשוטה אנחנו נכנסו לעידן של 0% ריבית ולא תהיה יותר ריבית בעולם ב-30 - 40 השנים קרובות. נראה מה זה יעשה למחיר הנכסים. נראה איך חסידי שוק הנדל"ן יגיבו כאשר ילדים שלהם יגיעו לשלב שהם יחפשו קורת גג לשכור/לקנות. אני די בטוח שהווליום יהיה אחר לגמרי. העובדה שרמת החיים שלך נשחקה בהשוואה לזו שהייתה להוריך, חוסר יכולת להוריש נכס לילדך/נכדיך (הגדלת פערים חברתיים), חוסר בנכס שתוכל לממש בגיל זקנה על מנת לממן לעצמך טיפולים רפואיים, נכס בטוח ויציבה בו תוכל להזדקן בכבוד בלי לדאוג שמישהו יזרוק אותך החוצה. לא חסר. אין ויכוח שבמציאות הישראלית העכשווית צריך לשלם חתיכת מחיר בשביל לעלות על רכבת הנדל"ן ובכי לא יעזור לאף אחד. בסופו של דבר צריך או להסתגל למציאות או לארוז את הדברים ולעוף מכאן או להתייאש ולאמץ סגנון חיים של "בזבוזי מחאה" ובמשבר הכלכלי הראשון למצוא את עצמך עם השלונג ביד. אבל לא צריך להצדיק את המחירים בארץ ולהגיד "ככה זה ואנחנו עשינו את זה". לא, לא ככה זה. אם "בעבר" (כולה 20 שנה) אנשים ללא השכלה אקדמאית ומשכורות ברצפה הצליחו להגיע לקורת גג בבעלותם אין סיבה שהדור הצעיר ימצא את עצמו נשחק בצורה שכזאת תחת גלגלי השיניים של יוקר המחייה הישראלי. להגיד "הדור הצעיר מבזבז" זה ניתוק של בייבי בומר טיפוסי. איפה הבזבוז? ה-3,000 שקל שהוצאתי בשבוע ברומא כולל טיסה ולינה? הרכב שרכשתי בריבית פריים בלבד והיום מציל אותי כי התחבורה הציבורית לא מתפקדת? ה-Note 9 שרכשתי לפני שנתיים? זה מה שמרחיק אותי מדירת 3 חדרים בשכונה של נרקומנים ב-1.1 מיליון שקל?

אתה בטוח לגבי קריעת תחת שלהם? אני לא ממש. זו לא הנקודה. ֿפועלים רכשו דירת 4 חדרים חדשה בשנת 2001. אקדמאים בשנת 2020 נשלחים לגור בשכונות עוני עם נרקומנים בחדר מדרגות. אתה לא רואה את העיוות?

שכן שכל יום עושה על האש בגינה. שכן שמחזיק כלב נובח. שכן שחפר בריכה וכל יום עושה מסיבה שכן עושה מסיבת קריוקי מה תגיד להם? בית פרטי, שטח פרטי, לך חפש. בית פרטי לא תעודת אחריות ממפגעי רעש.

אשאל אותך שאלה למה פועלים שגרים בבניין שלי היו מסוגלים לרכוש דירה 4 חדרים חדשה ב-2001 ואני שמרוויח הרבה יותר מהם בשנת 2020 לא מסוגל לרכוש דירה בשכונה של נרקומנים? א. תגדיר נדיבה ב. למה אנחנו בכלל צריכים לשלם פנסיות של דור שלא הפריש שקל לחסכון הפנסיוני שלו? ג. תתפלא.

הנקודה שלי שלא צריך לצקצק בלשון שאנשים לא מוכנים לחיות כמו סיני עם אשרת עבודה בשביל לגרד הון עצמי לדירה באשקלון. בנוגע למחיר הדירות שממשיכים לעלות זה מורכב. לדעתי במדינה יש זרימה מטורפת של הון בין דורי שמאפשרת את כל זה אחרת המספרים פשוט לא מסתדרים. זה פותח שאלה אחרת למה אנחנו הדור הצעיר צריך לשלם מיסים שהולכים לממן פנסיות תקציביות שמוזרמות לניפוח בועת הנדל"ן של מדינת ישראל. זה כמו יהודים שעבדו במחנות ריכוז בשביל לתדלק את מכונת המלחמה הנאצית.

אוקי. מה הפואנטה שלך? שאפשר לשרוד? אפשר. שזוג שמרוויח 16-17 אלף צריך לקיים רמת חיים של פועל במפעל בשביל לגרד הון עצמי לדירה? במציאות העכשווית של ישראל כנראה שכן. חתיכת תג מחיר לשלם, אבל זורם כי זה מה יש. מה עם הילדים שלך? תגיד להם לחיות כמו פועלים במפעל בשביל לחסוך הון עצמי לרכישת דירה? תעשה לכל אחד העברה בנקאית של 400-500-600 אלף שקל או כמה שהם יצטרכו אי שם בשנת 2030 - 2035 אם המגמה הנוכחית תימשך העברה שתגיע על חשבון הפנסיה שלך?