mindbomb

נראה שאם לא נגיד לך W7 אתה תכעס.. (חזרת על זה רק 4 פעמים בהודעה אחת) ואגב, Rainbow חברת אודיו גרמנית שעושה ציוד ברמה גבוהה מאוד. http://www.rainbow-audio.de/

יופי! אתה מרוצים?! עכשיו פגעתם בפולני! ובתור fellow פולני אני מוחה! לא, הוא לא מפיל ראשים! ככה עובד מוחו הקודח של גאון! תתביישו! אדי, תשאר, אדי תשאר. תשאר תשאר תשאר! תשאר תשאר תשאאאאאר! עם מי עוד יהיה לנו להתפלפל על על תאוריה (בסדר, היא לא עוזרת לכם לכוון את הסאונד ברכב, שמחת זקנתי!) ?? זה בדיוק היופי בתאוריה, היא תיאורטית! ממי נשמע על עוד רעיון מטורף וחדשני לשיפור/דיגום הסאונד/הדיפונים ברכב? עם מי נוכל להתייעץ על מגברי 4 ערוצים משומשים מגושרים מעוותים וגרמנים???

למכירה: 1. סט קומפוננט Infinity Reference 6.5" model 6020cs כחדש באריזה + כל אביזרי ההתקנה, הגרילים וכמובן הקרוסים הטויטרים, והמידבסים. היה בשימוש עדין מאוד במשך סה"כ 6 שבועות בלבד, הותקן ופורק ע"י מתקין מקצועי. (היה על רבע גיין מהמגבר 50W בסעיף השני, הסט הוא 90W RMS) ראו תמונות מצורפות לגבי מצב הסט! (לא מהאינטרנט, צולמו על ידי) אין לי אחריות/ניירות מעבר לחוברת המקורית, הסט נרכש בחו"ל. כפי שניתן לראות הסט במצב חדש דנדש, לא עבר יום קיץ אחד ברכב, בעצם בקושי בכלל היה ברכב. סט איכותי מאוד, חזק ונציל, צליל מפורט מאוד, 93DB, יסחוט מכל מגבר (גם 50W) את כל המיץ, תמורה גבוהה מאוד למחיר! מקבל ביקורות מעולות באתרים המקצועיים בחו"ל, ותבדקו אותי. מבנה ממברנה ייחודי של אינפיניטי (יש להם פטנט על זה) שנותן הרבה יותר פאנצ'יות ובאס (גם בלי סאב). הסט נמכר הכי זול בזאפ 767 ש"ח - http://www.zap.co.il/model.aspx?modelid=677288 הסט ימכר על כל חלקיו כחדש בקופסא המקורית ב-550 ש"ח. סופי. *סופי = לא יורד בשקל. 2. מגבר 4x50W RMS דגם: Solid Audio F4 היה לפני כשנתיים חביב/מומלץ הפורום לדרגות הכניסה. מגבר טוב ואמין, שעושה את העבודה. חברה אמריקאית שמיצרת בקוריאה (לא סין!) מחיר: 500 ש"ח 3. רדיו דיסק פשוט פיוניר - pioneer deh-2100r לבוא לקחת מי שצריך מחיר: 100 ש"ח לפניות - הודעה פרטית תמונות:

יש לי. צור קשר בהודעה פרטית ונדבר.

קיצר, לאחרונה נהיינו מדעיים מידי: שמיע ומשמעותי? או בלתי-שמיע וזניח? קיצר2 (עוד יותר פרקטי): מגבר 4X100 מחובר רגיל לקומפוננט 140W, שאינו נציל מאוד. או מגבר 4X65 שנותן 2X150 בגישור מחובר לאותו קומפוננט. שניהם מגברים ברמה גבוהה, וכנ"ל הקומפוננט. שאיפה - SQ. מה עדיף?

נו מה לא מובן?

אשמח להסבר ממומחי הפורום מה אני "מפסיד" (אם בכלל) כשאני מגביר סט קומפוננט באמצעות גישור של שני ערוצים? פירוט: נגיד שברשותי סט קומפוננט, 4 אוהם, לא הכי נציל שיודע לספוג 140W, מגבר 4 ערוצים שמוציא 65WX4 לערוץ ב4 אוהם או 2X150W לערוץ 4 אוהם בגישור. אז אני מגשר ומחבר לקומפוננט (כרגע אני לא מתייחס אם זה אקטיבית או פסיבית) כדי לסחוט אותו טוב יותר. הרסתי SQ? damping factor? THD באופן כללי? בכמה? כמה זה שמיע? משמעותי? מומלץ? לא מומלץ? עזרתכם. תודה!

אופסי T= 0.01 Sec Delay=3.33mS באמת מוקדם מידי בבוקר

לא בדיוק. הסטה של פאזה גורמת לדיליי - נכון. עד כמה דיליי? לא תלוי בסלופ אלא בהסטת הפאזה עצמה שנוצרה. הסבר: אם נגרמה הסטת פאזה של, נגיד, 120 מעלות לגל בתדר 100 הרץ. הדיליי יהיה: (120/360)*T = 0.333*T T - זמן מחזור של הגל = 1/f 1/100 = 0.1 Sec ולכן הגל יושעה ב0.0333 שניות, או 33.3 מילישניות. תשים לב שדווקא לתדרים נמוכים העניין שמיע (עשרות מילישניות) ובתדרים גבוהים השיהוי הוא זעיר ולכן בלתי שמיע סבבה?

אדי, די חזרת על מה שכתבתי בסעיף 2 (קראת?)... ברור שכל פילטר פסיבי מורכב מסלילים וקבלים. וכל פילטר אקטיבי מורכב מסלילים וקבלים ומגברי שרת. הסיבה לשיהוי/שינוי פאזה של האות היא לא בדיוק מה שתיארת, אלא נובעת מהעכבות המשוקפות של סליל וקבל הנוצרות בגלל העברת אות AC. אפשר להסביר את זה מתימטית אבל אני לא יודע אם זה המקום.

טוב, אז ככה.. כל הקרוס-אוברים שאנחנו משתמשים בהם (לא חשוב אם זה במגבר או פסיבי) הם פשוט פילטרים (מסננים) ממשפחת LPF (מעביר נמוכים) או HPF (מעביר גבוהים). פילטר BPF (מעביר פס) פשוט מורכב מLPF משורשר עם HPF. פילטרי האודיו הללו הם מסוג Linkwitz-Riley, פשוט כי נקראים ע"ש הממציאים.. מה שזה אומר זה פשוט סוג המעגל החשמלי למימוש הפילטר ואופן חיבורו. יש עוד הרבה סוגי פילטרים, חלקם גם פשוטים יותר. הסיבות שבחרו בסוג פילטר הזה לטובת קרוסים לאודיו נעוצות בתכונות שלו: 1. מסנן לינקויץ ריילי (מסדר שני, יש לציין, או בשמו המדעי LR2) נותן ניחות של -12DB לאוקטבה. אוקטבה = מכפלת תדר. כלומר המעבר מ1000 הרץ ל2000 הרץ זוהי אוקטבה, ותדר 2000 הרץ ישמע ב-12DB נמוך יותר מתדר 1000 הרץ אם הוא עבר את הפילטר הנ"ל. (מסנן מסדר רביעי יתן -24DB.. כרגע לא נתייחס לזה). 2. בנקודת החיתוך שלו יש ניחות של -6DB בדיוק (שזה בדיוק כמו להכפיל בחצי) ולכן אם נסכם את הגל במוצא הHPF + הגל במוצא הLPF (של הקרוס) נקבל גל בעוצמה זהה לזו שנכנס לקרוס, כי 0.5+0.5=1 - כלומר הקרוס אינו משפיע על עוצמת השמע סביב נקודת החיתוך. זה טוב כי בעצם אם יש לנו מידבס וטויטר אידיאלים (אידיאלים = שניהם מוציאים אותו SPL עבור אותו הספק בכניסה) אז נקבל מעבר "חלק" ביניהם, ללא תוספת/איבוד עוצמה. זה מודגם בגרף הזה: שים לב לקו האדום. אם היינו משתמשים במסנני butterworth בקרוסים (סוג אחר של מסננים - פשוטים יותר למימוש) אז סביב נקודת החיתוך היתה נוצרת "גבעה" של הגברה מכיוון שניחותו הוא -3DB. (וזה בערך 0.7 מעוצמת הכניסה) 3. וכאן קבור הכלב: תגובת הפאזה (הפרש הפאזה בין מוצא לכניסה) היא ליניארית והדרגתית (ולכן גם לא תמיד שמיעה). בתדר החיתוך יש הפרש של פאזה של 90 מעלות ובהמשך מגיע בהדרגה עד 180 מעלות. מה זה אומר? אפשר להתייחס לאות שמע (או לכל אות ביקום בעצם) כסיכום של גלי סינוס טהורים בתדרים שונים ובעוצמות שונות. אם למשל אנחנו "חותכים" ב1KHZ מה שיקרה הוא שאות השמע שלנו, שמכיל גם גל בתדר 1KHZ - גל זה בלבד יוזז ב90 מעלות בפאזה, כלומר השעיה של רבע מחזור מתדר הגל. במקרה שלנו: הוא יושעה 0.25 * 1/1K = 0.25 מילישניות. הגל שערכו 1.1KHZ בתוך האות הכולל יושעה טיפה יותר, הגל שערכו בתדר 900 הרץ, יושעה קצת פחות וכו'.. גלים הקרובים ל10KHZ כבר יוזזו ב-180 מעלות (שזה שווה ערך להיפוך פאזה חשמלית), אבל צריך לזכור שהם כבר מונחתים משמעותית. כדאי לציין שכשעושים שימוש במסנן LR4 (לינקויץ ריילי מסדר 4) אז הכל מוכפל - הוא מנחית -24DB לאוקטבה, וגם מזיז 180 מעלות בפאזה על תדר החיתוך - וזה כבר יכול לעיתים ליצור בעיות אקוסטיות שניתנות לשמיעה. צריך לזכור שכל "אוסף" התדרים הקרובים לתדר החיתוך יוזזו ב180 מעלות בפאזה, או לחילופין: יושעו בחצי זמן המחזור, או לחילפין: יהפכו פאזה.. LR4 פשוט מורכב משני LR2 משורשרים. אז לסיכום ולשם ההפשטה: קרוס לא גורם להיפוך/הזזת פאזה של כל מה שנכנס אליו! קרוס גורם להזזת פאזה הדרגתית סביב נקודת החיתוך שלו. בתדרים שלפני נקודת החיתוך - השפעתו על הפאזה זניחה. בתדרים שאחרי נק' החיתוך השפעת הפאזה נעשית משמעותית יותר אך עם זאת התדרים הללו חלשים מאוד (מונחתים) ולכן כמעט ולא משפיעים. סבבה? רומם - אתה ער?

אדי, אתה לא משנה פאזה לחלק מן האות - אלא לחלק מתדרי האות, התדרים שקרובים לcutoff freq. תחשוב על האות במרחב התדר ולא במרחב הזמן. תחשוב על האות כאוסף של סינוסים בתדרים שונים ובעוצמות שונות מורכבים אחד על השני - הפילטר כאילו "עובד" על כל אחד מהתדרים בנפרד ואז מרכיב חזרה את האות. (זה היה נסיון גרפי להמחיש התמרת פורייה) שים לב לגרף השני - נתייחס לירוק LPF - התדרים מ-0 עד 100 הרץ כמעט ולא מוזזים בפאזה, רק מ200 והלאה הפאזה משתנה משמעתית ועבור תדרים באזור ה-2KHZ ומעלה יש כבר היפוך מופע כמעט מלא.

אדי, אתם מדברים באופן אבסולטי וזה מטעה אנשים לדעתי. כל -6DB סלופ על גורם להסטה של 90 בפאזה סביב נקודת החיתוך בלבד! לא כל ה"מוסיקה" זזה בפאזה, רק תדרים שקרובים לתדר הcutoff! מכיוון התדרים הקרובים לcutoff מונחתים (בדר"כ 12DB) אז דווקא הם פחות נשמעים וההבדל לא תמיד שמיע. (אלא אם כן קורה התאבכות הורסת מול _עוד_ אלמנט אחר בתדר קרוב עם פאזה הפוכה)...

בקיצור נמרץ - bi-amp - שימוש בזוג ערוצי הגברה בגישור לקבלת הספק גבוה יותר על פני סט או אלמנט מסוים. הגברה אקטיבית - הגברת כל אלמנט בסט קומפוננט (טויטר, מידבס) ע"י ערוץ הגברה משלו, ללא מעבר קרוס פסיבי - כאשר סיגנל הכניסה לערוץ ההגברה כבר חתוך לתדרים המתאימים לאלמנט (בדרך ע"י HU, קרוס אקטיבי או פרוססור - לדוגמא סיגנל הכניסה לערוץ הטויטר מכיל תדרים מ4KHZ ומעלה בלבד).

אני חושב שמונו שיציב כבר ב-1 אוהם יוציא יותר מ-300RMS. בדר"כ 150WRMS זה די מינימום למונו (ב-4 אוהם), ואם תמצא דגם שיציב ב-1 אוהם אז כנראה שתקבל משהו באזור ה500-600W.. קח בחשבון.

תודה לכולם על העזרה וההכוונה, בסיכומו של עניין נראה שזטק צירקט דווקא יתן הכי הרבה תמורה לכסף. אשמע אותו בשאיפה השבוע, אם ימצא חן בעיניי אקח אותו. אני צריך לזכור שאם אשדרג בעתיד לסט מורל לא נציל בעליל עדיין אוכל להגביר אותו פסיבית בבי-אמפ (ולוותר על האחוריים) עם הצירקט ולקבל 160WRMS לכל ערוץ בסט ועוד 180WRMS בנפרד לסאב ב4 אוהם- לא הולך ברגל...

בועז, יש מתאמים שתוכל לרכוש באיביי שיאפשרו לך חיבור AUX לרדיו המקורי ללא החלפת רדיו יקרה.

2.6 אוהם ליתר דיוק, ו93 DB. זה קומפוננט ש"יסחוט" מכל מגבר את המיץ, בניגוד למורלים. ההרץ איפשהו באמצע.

הנה הקרביים של אחיו הקטן מאותה משפחה.. כתוב made in germany מרשים.

אינני יודע עד כמה תוצאות הבדיקה רלוונטיות אליך מכיוון שהInfnity reference שונים בתכלית מההיי אנרג'י. אצלי הסאן-דאון הזיז אותו היטב ונתן הרבה עומק לבמה וצליל "הקפי" יותר מקודם, אני אהבתי.

אני מניח שאיציק אומר "מגבר רציני" זה טוב אפילו מאוד... הפליא אותי ה-"Made in germany" על המגבר אבל כנראה שאני אדם נאיבי שמאמין לכל מה שכתוב.. אני מניח שאם ישבו להם במפעל במזרח כמה יקים בשביל להשגיח שהכל מתנהל כמו שצריך אז זה גם טוב יצא לי לשמוע היום רק את ה-Sundown אז אני כנראה לא אדע איך הוא בהשוואה לנקמיצ'י, אני מקווה שהוא לא נופל. אשמע גם את הזטק השבוע בשאיפה. אגב איציק- אתה יודע אם ערוץ ההגברה החמישי שלו (לסאב) מבוסס Class D?

גוץ - מגביר גם infinity reference פסיבית בשלב הזה. בהמשך יתכן מעבר למורל הייבריד או משהו מהמשפחה הזו, יתכן גם מעבר לאקטיבית ואז כנראה יבוטלו האחוריים לטובת הטויטרים, שוב- כנראה. התקציב הוא בגיזרת ה-1000 עם העדפה מטה במיוחד אם זה 4 ערוצים (ולא 5) שיחייב אותי להביא גם מונו. הוצאות צפויות: מונו?, אחוריים ראויים, החלפת קומפוננטים?, איטום, התקנה ואביזריה... אגב, אני לא מעוניין לעבוד עם ההגברה של הHU. היתרון ב-Xetec Xircuit הוא שהוא 5 ערוצים ויש לו יציאת של 180WRMS לסאב - לא יודע אם היא Class D או לא - לא מצאתי חומר. העניין הוא איכות המגבר. קשה לי להאמין שמדובר על זבל - זוהי כבר לא סדרת הכניסה והם יוצרו בגרמניה. נ.ב. הרגע חזרתי מאלכס ושמעתי את הSundown 50.4 אצלי ברכב... בהחלט נשמע טוב. פתח את הבמה של הקומפוננטים שלי ונתן תחושה "היקפית" יותר. אני ממשיך בבדיקה...

ניר ואדי - העניין הוא כזה נתחיל מהיסודות: אני רוצה 5 ערוצי הגברה, כמו שאמרתם... כרגע יש לי קומפוננט שמוגבר פסיבית, אחוריים (יוחלפו בקרוב לפול ריינג' ראוי או מידבסים בלבד של 5.25"), וסאב. עד עכשיו עבדתי עם מגבר 4 ערוצים ועוד מגבר 2 ערוצים בגישור לסאב. מגבר ה2 ערוצים נמכר, ואני רוצה גם לשדרג את ה-4 ערוצים - לכן אני בעצם מחפש 4 ערוצים + מונו/דו ערוצי בגישור, או רק 4 ערוצים אם אמשיך להשתמש בsolid audio F4 לבינתיים (ואז זוג הערוצים הנותר יוכל לשמש אותי להגברה אקטיבית). בכללי אני מחפש הזדמנויות להביא משהו ברמה גבוהה (לא high end) במחיר סביר ביד שניה.. ההזדמנויות משתנות ולכן גם השאלות. בגדול התחלתי לפזול לפתרון של מגבר 5 ערוצים אבל זה פחות נפוץ מבחינת מצאי האפשרויות ביד2. קיצר- Xircuit xi440.5 - ראוי? הנה בדיוק אלכס בטלפון - אני הולך לשמוע עכשיו את הסאנדאון 50.4..

מודה לכם על ההתייחסות וההערות. ירדתי מהוקטור. green_monster - לפרסטיז' אין לי תקציב וגם רמת המגבר לא תואמת את רמת שאר הרכיבים ברכב.. מה לגבי סדרת ה-Xircuit? היית נוגע ביד-שניה? סה"כ זה תוכנן אולד-סקול (אמת?) ובאמת יוצר בגרמניה, לא הולך ברגל..

אין פה עניין של "צריך" - אתה מגביר תדרים שנראה (נשמע) לך שחסר, מנחית כאלה שנשמעים מודגשים מידי. אין פה כללים. אצלי הכל על flat - אפילו לא הפעלתי את ה-P.EQ לפני שאתה מתחיל להתעסק עם הPEQ - תוודא: 1. שחתכת את הLPF של הסאב והHPF לשאר האלמנטים באותו תדר - אחרת באמת יש לך "חור" 2. סעיף 1 רלוונטי אם אתה עובד במצב normal במכשיר- כלומר: סט קדמי (מוגבר פסיבי או פול-ריינג'), סט אחורי, וסאב. יש לו גם מצב 2way וגם 3way ואז יש לך שליטה בחיתוך לכל אלמנט, עוצמה בנפרד לכל ערוץ. תוודא שmode המכשיר מתאים לקונפיגורציה שלך ברכב, אם לא - תסדר את זה ותתחיל מחדש. 3. שיש פרופורציה במגבר בין הגיין לסאב ולקדמיים (ולאחוריים אם יש) רק אחרי שעשית את כל זה ועדיין משהו לא נשמע בסדר אז תנסה להתעסק עם הPEQ... בגדול, אחרי כיולים נכונים - בדיקת RTA יכולה לעזור לך לאתר את התדרים ה"סוררים" ברכב (פיקים ודיפים).