כRובי

בואו נכוון את הדיון לעבר מטרה ספיציפית : לא מה אנחנו "רוצים" מעריכים, מגדירים כשאיפה הפרטית שלנו למסלול או "חושבים" אלא : מבחינת חישוב כלכלי קר והגיוני נטו, יהיה טעם להקים מסלול בארץ בעתיד הקרוב, או לא? אני טוען ש...כן.

אכן ברכות לכריש... אגב, בהקשר לאותה כתבה בדיוק - כתבת משהו בסגנון "לא ברור למה המשיכו בשיטת ההזנקה של אופנועים בניוטרל ויד על הקסדה כשיש רמזור הזנקה".. אז הנה התשובה :למרות רמזור ההזנקה, אין שום דרך למנוע מצבים של JUMP START שהיו במרוצים קודמים. שיטת "האופנועים בניוטרל ויד על הקסדה", מקלה על השופט לראות מי "מרמה" ומסיר את היד לכיוון הקלאץ' כדי להקדים את התחלפות האור ברמזור. פשוט פשוט, אבל זול ויעיל.

http://www.leovince.com http://yoshimura-rd.com http://www.motrax.co.uk http://www.automotoracing.org/AMRFRONT_en/moto_cat/silenciadores-Devil/ http://www.blueflameexhaust.com מספיק? אנחנו כמובן בעד זה, כן? אגב, לאוונצ'י מיובאים לארץ על ידי מוסך מוטוספיד שבהרצליה

הם לא יעוררו על עצמם את זעמו של הרוכב האמריקאי ?

טננבאום הוא צלם ה-מערכת עדיין...עופר חזן הוא צלם משני בשלב זה..

איך תחשב אם לא תדע מהי צריכת הדלק של האופנועים ? בכל מקרה, אורך המסלולים נע בין 3.5 ל5 ק"מ (בהערכה גסה) כשמספר ההקפות נע בין 18 ל22 הקפות (ככל שהמסלול קצר יותר, כך יש יותר הקפות)

אתה לא מכיר את ההבדל בין אגזוז לחץ ל-Free Flow? הנה הודעה שעלתה אתמול בפורום שטח בתפוז ויכולה לענות הייטב על הקושיה שלך (לא על עניין המחירים, רק על ההבדלים ) http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/Viewmsg.asp?forum=363&msgid=25968017

טויוטה אפורה העומדת כרגע בשולי הדרך (מייד לאחר הירידה לכיוון פ"ת) "מחלקת ציונים" על מהירות גבוהה.. ע"פ הסקוטר (המדווח מהשטח), היא עובדת בצורה אינטניסיבית במיוחד... ראו הוזהרתם !

אני אנסה לענות - שים לב שהפרסום לעיתונות לא כלל בחובו את הסיבות לשינויים אלא רק את תוכנם. מה שנותן לנו, אפשרות רק להעריך הערכות ולשער השערות... 1. כמו שלמדתי להכיר את ה-FIM וגישת הפוליטקלי קורקט - הנוהל החדש שאוסר על מבחנים בין דצמבר לינואר ("סוף עונת התפוזים" כמו שסקניה קורא לה) נועד ליישר קו ולהשוות תנאים בין רוכבים שממשיכים שנה נוספת בקבוצתם לבין רוכבים שעסוקים בתקופה זו בחיפוש אחר חוזים חדשים לרכיבה לעונה הבאה. נוהל שכזה, מוריד מהם את הלחץ, מאריך את התקופה בה ניתן להתעסק בעניין החוזים וההחתמות לעונה הבאה ובעיקר, מונע זמן אימון יקר מרוכבים שיכולים להתאמן, לעומת כאלו שלא... 2. אין לי מושג - חוץ מהעובדה שהרוכבים יהיו רחוקים מעט יותר זה מזה בסידור ה3-3-3-3, אין לי שום מושג מה יותר בטיחותי... ואם זה כה חשוב, למה לא לשנות גם את הקטגוריות האחרות? (אלו שבMOTOGP אמורים להיות מעט מנוסים יותר בזינוק מהגריד, לא ? ) 3. למיטב זכרוני, לא היו שום סנקציות לרוכבים שגרמו להזנקה, לפחות לא לאלו שגרמו לעיכובים קלים בלוח הזמנים - אבל יכול להיות שאני טועה... 4. אולי כדי לגרום ליצרנים לפתח מנועים חסכניים יותר ? שוב, אין לי מושג... אבל התשובה מעניינת גם אותי. אני אנסה לחפש תשובות... לגבי דיון על מרוצים, אני בעד ! (אבל רק אם זה מובהר בפירוש בכותרת ההודעה)

".... לדעתי 2.5 מיליון , זה סכום לא מצאותי Iowa Track? A $76 million, 40,000-seat speedway that eventually could attract NASCAR and Indy-car racing has been proposed for a site near Des Moines, Iowa. The Jasper County board of supervisors met Tuesday afternoon to discuss the possibility of issuing $30 million to $40 million in bonds for the track, which is proposed by Cincinnati developer Jerry Carroll(who owns Kentucky Speedway). The three-member board voted to schedule a meeting with the Newton City Council next week to discuss the issue. While NASCAR or other sanctioning bodies are not involved in the project, the track could land a NASCAR race - most likely a NASCAR Craftsman Truck Series race. Other possible races include the Indy Racing Northern Light Series.(Des Moines Register and an additional story at: SpeedVision)(11-22-2000) וזה למסלול הרבה יותר פשוט לבניה, מהסוג שאתה לא רוצה..." ושוב "קפיצה מעל הפופיק" - מסלול NASCAR, כמסלול המארח תחרות המשודרת ברשתות הטלויזיה מחוף לחוף, הינו עוד מסלול בגודל שמיותר עבור מדינת ישראל לעשר שנים הקרובות - 40 אלף צופים ? בשביל מה ? בנה מסלול שיהווה את המינמום שבמינימום לפני שאתה משקיע מיליונים בתחום שאולי, רק אולי, לא יצליח. כל הכבוד על החשיבה בגדול והחלומות הוורודים, אבל מדוע אתם לא יכולים לחפש ולראות מול עיניכם את המסלול הפשוט ביותר שיש ? תחשבו על משהו בסגנון מסלול קארטינג שהוא גדול במיוחד... כמה גבעות דשא משמשות כיציע, ההגנה העיקרית על הקהל היא המרחק שלהם מחבילות החציר, חוקי ה-FIM לגבי הפיכת מסלול לכשיר עבור אירוח מרוצי GP נראים כחלום רחוק, גזלן אחד עם טנדר בכניסה הוא שרותי המזון שלכם לאירוע וקבוצה גדולה של שומרים בכניסה, מהווה את ההבדל בין צופים שמשלמים ורואים מקרוב לבין חבר'ה שיטפסו על העצים שליד המסלול כדי לראות בחינם. האם בארץ בנו מייד את איצטדיון ר"ג או שקדמו לו מס' מגרשים מינמליסטיים עם יציעים פשוטים מעץ ? אגב, סופר מקס - עלות סלילת מטר מרובע של אספלט עולה היום כ-60-70 ש"ח (במידה ואתה מעוניין להפוך את הרחבה ליד הבית למשטח אספלט) והמחיר יורד לחצי (!) מזה, כשמדובר על סלילת מאות מטרים רבועים. הנחת משטחי הבטון שעליהם נסלל המסלול, הינה עלות מעט גבוהה יותר (וגם, זה רק במידה ומעוניינים במסלול סופר דופר איכותי. גם בנושא הזה אפשר לחסוך בשלב הראשון, ולסלול כביש רגיל, על מצע חצץ וחול, אך מאספלט גבשושי יותר ואיכותי יותר)

מה אתה יודע שהארלי התמודד מול ה-1200C?

מסלול של 1.5 ק"מ לא מתאים למירוצי מכוניות או אופנועי כביש אמיתיים. צר לי. (ואם נערכים עליו מירוצי מכוניות, אפשר להשוות את זה למירוץ סופרמוטו בלוינסקי אל מול מירוץ סופרמוטו בנחשונים, לדוגמה. אין מה להשוות, נכון?). ספורט מוטורי מבוסס לא יקום בארץ בלי מירוצי מכוניות ואופנועים אמיתיים. כמו כן, ספורט מוטורי מבוסס לא יקום בארץ בלי בטיחות מקסימלית לנהגים ולקהל במסלול שייפתח. כל מה שצריך זה הרוג אחד כדי למוטט את הכל. המסלול המוצג בסרט לא מציע בטיחות כזו (לקהל לפחות). והייתי שמח אם תגיד לי איך הגעת לחישוב של 2.5 מליון ש"ח. ואגב, מיקום המסלול אקוטי להצלחתו הכלכלית. סתם לצורך הדוגמה - כמה פעמים בחודש תגיע למסלול שימוקם באיזור גוש דן או במעגל הקרוב (חדרה בצפון, אשדוד בדרום?)? וכמה פעמים בחודש תגיע למסלול שימוקם בבאר שבע? בדימונה? בירוחם? בגליל? [בוא נניח שמחיר השימוש במסלול לא מהווה גורם מכריע]. במיוחד בענף כלכלי שלא מפותח בארץ - קלות הגישה לשירות - מהווה אלמנט מהותי לפוטנציאל הצלחתו. שאלה נוספת - איפה שמעת שהוקצה שטח להקמת פארק מוטורי בדרום? מקורות רשמיים או עיתונים? Super Max ושוב, אתה מציב נתונים מינמליים שלא רלוונטיים - לא למציאות הארץ ישראלית חסרת התרבות המוטורית ולא רלוונטיים לאף מידה בה יש מסלולי GP כיום. לפי דברייך, אפשר לחשוב שמסלולי המרוצים בשנות ה-40 וה-50 היו מוכנים מכל הבחינות לאירוח מרוצי מכוניות ואופנועים ברמה בינלאומית ועל כן, מן הסתם, הושקעו בהם מאות מיליוני דולרים. בדיוק כמו שכתבתי בהודעתי הראשונה: ב-10 שנים הראשונות, מסלולים כמו זה שהוצגו בסרטון הקצר, יהיו מנת חלקנו. מי שחושב ש"אין טעם להקים מסלול מרוצים אם הוא לא יהיה כשיר ומתאים למרוצי אופנועים ומכוניות אמיתיים" פשוט חי באוטופיה מופרכת וגישתו היא בעיקר פסימית ותלושה מן המציאות. לא הצלחת לשכנע אותי, מדוע ישראל/יזמים פרטיים "חייבים" להקים מסלול בהשקעה גדולה כ"כ כמו שאתה מציע.

תודה לכולם !

יש לנו את הטלפונים של חלק מחברי הכנסת שהלקחו חלק בישיבה הזו...

אבל אתה חי בסרט עם נתונים מינימליים שכאלו. להקים מסלול עם דרישות שכאלו, תהיה קפיצה מיותרת מעל הפופיק. קודם בונים מסלול מינמליסטי ככל האפשר, מתחילים להריץ אותו, ולאט לאט מוסיפים, בהתאם לצורך, את כל שכתבת (יציעים, פאדוק וכו'...) היות והמדינה כבר הקציבה לנושא שטח ענק באזור הדרום (לשימוש שהיא הגדירה כ"פארק מוטורי") נחסכת לך עלות השטח, לפחות בשנים הראשונות (ובכל מקרה, עלותו בנגב תהיה מגוחכת למדי). אני בטוח שגם כיזם, תקבל הטבות בארנונה ובמיסים שכן מדובר על עסק חדש באיזור פיתוח א'. בתחילה, תהיה העלות הגבוהה של הכנת המסלול (משטחי הבטון ועליהם האספלט) וכן הגידור של השטח. אח"כ, תוכל לפתח את המקום. אם ירצה השם (רק צורת דיבור כן? לא להתרגש), אלו המסלולים להם נזכה ב-10 השנים (לפחות) מיום מעבר החוק למיסוד הספורט... עלות משוערת (ללא עלות השטח, במידה ואנו עוסקים במסלול שיוקם בדר' או בצפ' הארץ באזורי פיתוח) : פחות מ-2.5 מיליון ש"ח. אח"כ ? אלוהים גדול..

אבל אני זוכר שהוא היה די מטופש.. הרוכב בקסדה השחורה (ל.פישבורן?) רוכב, ע"פ הסרט, בפעם הראשונה על אופנוע... וכמה שהם לא נסעו מהר, הרכב של "הרעים", (מכונית אמריקאית גדולה, כבדה איטית ומסורבלת) השיג אותם... אגב, כל הסיפור של הסרט סבב סביב מפה סודית (שמראה את מיקומו של שלל משוד גדול) שהוסתרה בחלקו הפנימי של פיירינג ה-916..

במיוחד בשבילך... חם חם מתנורי המערכת של פולגז.. http://www.fullgaz.co.il/archive/jan-04/news/fg3126-race-circuit-in-israel.php

אני אדחה את הצעתך לפרישת הדוגמאות, למועד ומקום אחר... ואחרי רכיבת יום האתמול, אני באופוריה מטופשת ושום שיחה פוליטית לא תגרור אותי כעת חזרה לקרקע...

לא מסכים עם זה... ברמת הפרט, בהתנהלות השוטפת והיומיומית של רובנו המכריע, אין אתה מרגיש באמת את "חוסר החופש" שאתה מתכוון אליו ולדעתי האישית והבלתי מלומדת לחלוטין - רוב המתרעמים על חוסר החופש עוסקים בשאיפה אופטימית יתירה אל אוטופיה לא ממשית ומאבדים את היכולת להנות מהחופש הקיים כעת.

קמה לה איזו שהיא צעקה של רוכבים ישראליים שדורשים שלא ייכפו עליהם לרכב ללא קסדה ? יש מישהו כאן בארץ שטוען שזו פגיעה בחופש הפרט לכפות על רוכבי האופנועים לרכב עם קסדה (כמו שקורה בארה"ב)? אז למה להכניס לאנשים רעיונות בכוח ? אפילו השליחים יודעים "שצריך קסדה" וטורחים לחבוש אחת כזאת... (גם אם היא לא רכוסה, רק על הקודקוד ובגודל של כיפה)

הכRוב חזה בקרנף המחודש... נראה כמו האופנוע החדש בכנופייתו של גוסט ריידר.. מטיל אימה כנדרש !

באופן ספציפי לפורום האופנועים אבל היא כן יעילה ושימושית למי שמתכוון לעבור בדרכים סביב מתחם ההפגנה. ההודעה תועבר לפורום רכב כללי, אך כותרתה תשאר גם בפורום האופנועים. שימו לב שמפרסם ההודעה, המפרסם תדיר את הודעות המשטרה (בין השאר), כלל לא עסק בנושא ההפגנה (מלבד כותרתה) ולא הביע דעתו בנושא.

"...תפיסת העולם שלי אומרת שבמהלך 70 השנה שיש לי לבלות על דו גלגליים רצוי לגוון כמה שיותר ואז לעבור להרלי. לכן אם היה לך VFR רצוי לנסות דווקא בנדיט או עדיף משהו שונה משניהם משהו שיתן לך טעם נוסף של החוויה הדו גלגלית..." כל כך נכון

עם בחירת הכידון הנכון (קרי: מתאים לך) תוכל לקבל כידון רחב יותר שמקל על ההיגוי והופך אותו לקל וחד יותר. כמו כן, ניתן לבחור כידון נמוך או גבוה (בהתאם לבחירתך) ובצבעים... המחירים ? החל מ-150 ש"ח לפשוטים (לי היה כזה על הבנדיט 1200 שלי) וכלה ב-1000 ש"ח של MAGURA (כמו שיש לי כעת על ה-KTM). באמת מומלץ ... (לגבי התמונות - אלו היחידות שמצאתי שרואים בהן, איכשהו, את הכידון המדובר)

הרוכבים עצמם