SurfHigh

לשיטתי הכל בסדר היות ואני לא רואה בתורה ספר הוראות לחיים. אבל בכל זאת לשאלות שלך, היות ואי אפשר לפרט כל חוק (בכלל בחיים) לאין ספור הוראות מדוקדקות שאמורים לעקוב אחריהן, אני סומך על האדם שידע לפרש את רוח החוק בבואו לבצע פעולה כלשהיא. הניסיון לדקדק בפרטי פרטים נדון לכישלון. תחמיר כמה שתחמיר, אני אמצא לך סיבה למה כדאי להחמיר עוד. זה מה שקורה בהלכה.

אני לא מכיר את העובדות, רק מניח שמראש הפסטיגל לא מכר כרטיסים לשבת. אם כך המקרה, אני לא רואה פה בעיה, מי שרצה קנה. אם זה אכן המקרה, אין פה שום כפיה, כי מדובר בכוחות השוק החופשי - עובד מרכזי הודיע לבוס שלו שהוא לא יעבוד בשבת, הוא לא אמר לו גם אתה אל תעבוד בשבת. הבוס עשה חשבון, והחליט שזה מתאים לו. אם לא היה מתאים לו, היה מוצא כוכב ילדים אחר. מה שהחרדים עושים באמצעות חוק המרכולים זה לאמר - אני לא עובד בשבת, לכן אני מכריח גם אתכם לא לעבוד בשבת. אם הפסטיגל מכר כרטיסים לשבת ואח"כ שינה את התאריך, זאת כבר בעיה.

בכחול.

ומה אומרת הרבנות על הקראים?

בדיוק. או אולי גדי בחלב עז, לא יותר.

הוא לא מורכב, הוא פשוט מאוד, הרי כתוב שחור על גבי לבן. מה שהופך אותו למורכב זה כל ההתפלפלויות ההלכתיות והפרשנויות השונות, שגם היהודי הכי אדוק יסכים שהן לא הוכתבו על ידי האל.

נראה לי שכל מי שמקטרג על הדת היהודית מתייחס ליהדות האורתודוכסית, וזה נובע מהעובדה שהאורתודוקסים קיבלו מהמדינה חותמת שרק הם מייצגי היהדות. הרי אם נניח הרפורמים היו מקבלים את החותמת, או אפילו קונסרבטיבים, הרבה חילונים היו חיים עם הדת בשלום. סה"כ מה מכיר החילוני? את היהדות כפי שהמדינה הציגה לו. הרי יש הרבה זרמים ביהדות, ממש לא נוסח אחד כפי שמישהו כתב קודם לכן. ולגבי מי שטען ששיטת ההלכה היא להטיל ספק, אתה יכול למשל להטיל ספק בעניין בשר וחלב. הרי כתוב בתורה "לא תבשל גדי בחלב אמו", כל השאר פרשנות. אבל אם חס וחלילה תגיע למסקנה שהיא אחרת מהיהדות "הרשמית" של המדינה, מיד ישללו ממך את היהדות שלך, וזה מתקשר למה שכתבתי בפסקה הראשונה.

אחד המדענים היותר דתיים היה אייזיק ניוטון. הנה ציטוט שמיוחס לו לפי ויקיפדיה: "הכבידה מסבירה את תנועת הכוכבים ביקום, אבל היא לא יכולה להסביר מי הניח אותם בתנועה מלכתחילה. אלוהים מושל בכל הדברים הללו ויודע מה יעשה או מה יכול להיעשות" האמת, שילוב יפה בין מדע לאמונה. הרבה מהאנטי שיש לחילוניים כלפי דתיים נובע מהעובדה שהרבה דתיים אדוקים נוהגים לבטל את המדע ברמה ההצהרתית, למרות שברמה המעשית הם נהנים ממנו יום יום (רפואה, תעופה, מכשירי חשמל וכו'). מה שמגחיך את הדת בעיניי לפחות, זה הנטייה שלה להתעסק בקטנות ובחיצוניות בהגזמה, הרבה יותר מאשר באמונה פנימית. נניח, נטילת ידיים בדרך מסויימת. ברור שלפני אלפיים שנה זו היתה הדרך הטובה ביותר לשמור על היגיינה. היום פשוט אפשר לרחוץ ידיים במים וסבון בלי הקנקן. ההתעקשות ללבוש בגדים שחורים מסויימים, איזה יהודי יצא עם בגדים כאלו ממצריים? שמירת בשר וחלב. רשום במפורש לא תבשל גדי בחלב אימו. ההקצנה הביאה לכך שעוף וחלב זה אסור, שצריך כלים נפרדים, שצריך כיורים נפרדים. 5 סוגי כשרויות וכשרות מיוחדת לפסח (עבדתי במפעל מזון, עזבו). למה אקונומיקה או סבון כלים צריכים הכשר?

תחשוב לרגע כמו נוכל. אם הוא יודע שאתה חושב ככה, הוא יכול לכתוב תורה "מומצאת" ולכתוב בה על אירוע שכולם היו עדים לו. לפי הלוגיקה שלך, תצטרך לקבל אותה כאמיתית, כי הרי אם היא מעזה לדבר על מעמד שהיא בעצמה מתארת ככזה שכולם היו עדים לו, אז היא לא יכולה להיות מומצאת.

אתה מתכוון אלי? אני לא מזלזל בך ואין לי מושג למה אתה חושב ככה. אם תיתן לי דוגמא למה אתה חושב ככה, אני אדאג לנסח מחדש.

על הבחירה שלך אני כמובן לא חולק, זכותך. אני רק מספר לך שיש גם דרך אחרת.

אני יודע רק ברמה של 99.5%. אין וודאות של 100% בעולם. גם עם תרים אבן ותעזוב אותה מיליון פעמים והיא תיפול לקרקע, אולי בפעם המיליון ואחת היא לא תיפול. אתה יכול לקרוא פה יותר על תורת האבולוציה: https://davidson.weizmann.ac.il/online/maagarmada/life_sci/%D7%90%D7%91%D7%95%D7%9C%D7%95%D7%A6%D7%99%D7%94 בגדול התיאוריה אומרת את הדבר הבא, פריטי בעלי חיים שהסתגלו לסביבתם טוב יותר והצליחו להעמיד צאצאים, הגנים שלהם ישרדו טוב יותר. תכלס: שים שני אנשים באפריקה, אחד לבן ואחד שחור. הלבן ימות מסרטן העור לפני שיצליח להביא ילדים, השחור יצליח להביא ילדים ורק אז ימות. הגנים של העור השחור, יעברו לדור הבא. נניח ואחד הילדים של השחור יצא לבן, מוטציה גנטית. שוב הוא יכחד לפני שיצליח לייצר יורשים, הילדים השחורים יצליחו בקלות יחסית ויעבירו את הגנים של העור השחור לדור הבא. תחשוב עכשיו על מיליוני דורות. זה תיאור סופר סופר מופשט. שים לב שהוא לא דורש שום יד מכוונת או התערבות אלוהית בתהליך. אלו עם הגנים שיותר מתאימים לסביבה הצליחו להעמיד צאצאים, אלו עם הגנים הלא מתאימים יצאו מהמשחק. זאת תיאוריה שפותחה לפני 170 שנה בערך, אל תתפוס אותי במילה. היום כשיש לנו כלים מדעיים כמו ניתוח DNA, אנחנו יכולים להגיע לרמת ודאות גבוהה מאוד. אותו ניתוח DNA שלפיו אפשר להרשיע אנסים ורוצחים בבתי משפט. דרך אגב, ההבל בגנים ביני ובינך ובין השימפנזה הננסית הוא רק 6.4% https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A9%D7%99%D7%9E%D7%A4%D7%A0%D7%96%D7%94_%D7%A0%D7%A0%D7%A1%D7%99 עכשיו שאלה אליך, אם נוצרנו על ידי הבורא, למה הוא שם ליונקים זכרים פטמות?

avargel, כתבתי כבר קודם, האדם לא התפתח מהקוף, אלא האדם והקוף התפתחו מיצור קדום יותר. גם לפי התורה יש אבולוציה, רוצה הוכחה? אדם וחוה היו הראשונים בגן עדן ומהם התפתחה האנושות. איך אני נראה כל כך שונה מאפריקאי מקו המשווה? זה לא משנה. אם אתה שואל איך כדי לרמוז לנו שזה בלתי אפשרי, ושאתה לא תשתכנע לעולם, לא משנה מה יסבירו לך, אז זה מיותר. אם אתה באמת שואל איך כדי לדעת, אז תגגל "תורת האבולוציה" ותתחיל לקרוא. ויש הסבר, והוא משכנע. ואני לא מנסה לכפות שום דבר, אתה לא באמת חייב לקרוא או להתעניין. ראיתי שהוספת " אבל לפחות אני יודע שאני לא יודע." זה מצוין, ככה מתחיל כל חוקר. ואז הוא הולך ולומד אם זה מעניין אותו או מטריד אותו. "העויינות" שאתה מתאר היא לא כלפי המסורת או התורה, אלא כלפי אלו שהפכו אותה לכל עולמם, לכל תופעה הם ימצאו הסבר בתורה, לכל ניסיון לביקורת על התורה הם יתייחסו בזלזול, או ככפירה. "העויינות" היא כלפי העובדה שהם מקבלים הכל כאילו בא מידי שמיים בלי שמץ של ביקורת, כאילו הכל נכתב כבר אז וכל סודות היקום נמצאים. "העויינות" היא כלפי אלו שמפרשים את כתבי הקודש בהתאם לצרכיהם ובהתאם לנוחות שלהם. הנה משל שמסביר את "העויינות" בצורה מצחיקה: https://www.hofesh.org.il/articles/god/kiss.html

קפץ לי בפייסבוק, אפילו לא ידעתי שיש יום כזה: https://www.darwinday.org.il/

טוב, חטפתם את השרשור. אם אתה לא יכול לנצח אותם... לפחות נדייק בדברים. קודם כל, האדם לא התפתח מהקוף. בטמקא קשה להסביר דברים מורכבים אז כתבו קוף. לשניהם היה אב קדמון (יצור כלשהוא) משותף. בדיוק כמו שלי ולך יש איזה שהוא אב קדמון משותף, למרות שאני נמוך ומכוער ואתה גבוה ויפה. השוני ביננו מרמז על המרחק שלנו מאותו אב משותף. האבולוציה היא לא השערה, היא תורה, ובלועזית תיאוריה. תיאוריה היא לא! השערה. השערה היא שאלה שנזרקת לחלל האויר וצריך להוכיח או להפריך. תיאוריה עומדת למבחן של עשרות אלפי אם לא מאות אלפי ניסויים, ונבחנת כל יום בהצלחה. מדען שיצליח להפריך תאוריה מבוססת, יהפוך למגה סטאר בקהילה המדעית. גם החוקים של ניוטון הם חלק מתיאורית הכבידה שהוא פיתח, ועדיין הם מתארים מצוין תנועת גופים במרחב ויותר מזה, חוזים במדויק תנועה עתידית של גופים שעדיין לא קיימים! למשל טילים שנמצאים בפיתוח. דרך אגב, יש תיאוריה טובה ממנה לעניין והיא התיאוריה של איינשטיין. זו דוגמא מצויינת למדען שלא בדיוק הפריך את התיאוריה של ניוטון, אלא עשה אותה כללית יותר. והנה, הוא נהיה מגה סטאר בעולם המדעי ובכלל. עדיין זו של ניוטון מצויינת לצרכים הארציים שלנו. אז לגבי האבולוציה, היא שוות ערך בחוזקתה לחוקי ניוטון. זה הקשר, עד כדי כך. לגבי המפץ הגדול, להגיד שזה יושב על כלום ושום דבר, זאת פשוט בורות. אם תוכיח את זה, זאת כבר גאונות.

למה אתם לא פותחים שרשור משלכם?

יש לך את זה ביותר מקטין? פתחתי את השרשור כדי להבין את הפסיכולוגיה מאחורי התהליך של חזרה בתשובה/יציאה בשאלה (ואני אפילו לא מהתחום ודי לא סובל את כל התחום באופן כללי). מעניין אותי לשמוע דווקא יותר על כאלו שחזרו בשאלה למרות שזה לא עוזר לי "למצוא את החיסון". כנראה לעבור מדתי/חרדי לחילוני קשה יותר, שהרי מלכתחילה לא מעודדים אותך לחקור תרבות חילונית, ואתה כנראה חי עם תחושה שמישהו מלמעלה מפקח עליך, בזמן שלבחור חילוני אין איזה שהם מגבלות. לי אישית יש את הדעות שלי, אני לא מנסה למכור אותה לאף אחד.

לא. אני חילוני לגמרי, הדת בשבילי היא סיפורי אגדות ותו לא. אני כן חוגג חגים ואפילו מברך לפעמים, אבל רואה בזה פולקלור בלבד. אני מתעניין בזה משתי סיבות: 1. הנושא החרדי-חילוני חזק היום בכותרות וזה מעניין אותי. הגעתי לכל מיני דפים בפייסבוק כמו המחרטטים בתשובה, הקוף הכופר, שיקצע במרפסת, יהוה וכו. הגעתי גם להרבה דפים של החזרה בתשובה כמו שאלת רב, אחינו וכו'. האם כל צד יכול לפנות למנגנון מסוים כדי לשפר את ההצלחה שלו? 2. כמו שציינתי הרבה פעמים החוזרים בתשובה הם כאלו שבתור חילוניים תמיד היו לגמרי נגד, והם גם אומרים את זה. מה שמביא אותי לחשוב, גם לי זה יכול לקרות? הרי מה ההבדל ביני לבין מה שהם היו? אני לא ארצה שהילדים שלי יחיו לפי דת, האם יש "חיסון"? זה פחות או יותר מה שמניע אותי.

לא בשביל זה פתחתי את השרשור רוצים לדבר על תפקידה של הדת לאורך ההיסטוריה? בבקשה בשרשור אחר. השרשור הזה עוסק (מנסה לפחות) בפסיכולוגיה של החזרה בתשובה/יציאה בשאלה. בבקשה לא לחטוף.

מה גרם לך ליסוע בפעם הראשונה בשבת? זה החלק שהכי מעניין אותי.

מה שמעניין אותי במיוחד, זה העובדה שהרבה חוזרים בתשובה מצהירים שאף פעם לא ראו את עצמם כדתיים. קראתי בסופ"ש ראיון עם צבי יחזקאלי, הפרשן לענייני ערבים שחזר בתשובה, וגם הוא אומר בדיוק את זה. לא הצלחתי להבין, מה בעצם גרם לו לעשות את זה? עולה לי מין מחשבה כזאת, יש הרבה משחקים שבהם מתגרים במוות, נניח רולטה רוסית או נסיעה במהירות מטורפת בשביל אדרנלין. לראות כמה קרוב אתה יכול להגיע מבלי להיפגע, רק שבחלק מהפעמים אתה נפגע. יכול להיות שפה זה דומה רק בפן הפסיכולוגי, הנה אני אלך לשיעור של רב ואוכיח לעצמי שזה לא ישפיע עלי והכל שטויות. פתאום חלק מגלים שזה כן משפיע עליהם.

תודה למי שהגיב עד עכשיו. כנראה שהחברה שעשו את הדרך ההפוכה לא כותבים פה... אני מבין שבחלק גדול מהמקרים הגורם הוא שאלות שנשארו ללא תשובה? איזה מן סוג של שאלות למשל? אחרים כתבו שהם גילו "שזה לא מתאים להם". מה הכוונה? תחושת מיאוס כללית? רצון לעשות דברים שלא מקובלים בקהילה? פעם הייתי שולח את הילדים לגן בקיבוץ מסויים, לי תמיד הייתה הרגשה שהקיבוצינקים מסתכלים על העירוניים במין מבט עקום, מין צקצוק קבוע בלשון, כאילו הם נחשבים פחות. האם זה מתקיים גם בקהילה הדתית כלפיי חילוניים?

הטיבולי הרגיל נמכר ב 94,000 ב 0 ק"מ, במחירון 120,000. מעריך כשיגיע זמנה של ה XLV ל 0 ק"מ היא תהיה סביב 100,000. זה כבר יהיה מחיר טוב.

אם יש פה כאלו, או כאלו שמכירים את הנושא מקרוב, מעניין אותי לדעת, איך זה מתחיל? מה הגורם שמתחיל את השינוי? מה התהליך שעובר בנאדם כזה? בבקשה על תהפכו את זה לשרשור פוליטי, או מה יותר נכון או טוב. אני מתעניין רק בצד הפסיכולגי/נפשי.

אני הייתי 3 שנים עם מוטו ג'י דור שני, עבד מצוין וממשיך לעבוד בתור מכשיר למשחקים אצל הילדים. הבטרייה כרגע ברמה של 80% לעומת חדשה. עברתי למוטו איקס פליי כדי לשדרג מצלמה. המערכת הפעלה של המוטו די נקייה, אני גם לא מתקין אפליקציות פרט למה שממש הכרחי לי, פנגו, מקלדת עברית וכו.