19shay67

תודה, והתחדשות שמחה גם לך. אכן, צבעים כהים בעיתיים משהו, לכן כבר החלטתי לבצע ציפוי לרכב וכנראה גם ppf לפגושים. לכשאקבל אשמח להעלות תמונות.

כן, גם אני התלבטתי קשות בבחירת הצבע ועוד חשבתי שאני המשוגע היחידי בסביבה. גם לטעמי, היא הכי יפה בכחול מירוצים ,אבל אפקט הוואו פחות מתאים לי, לכן הוזמנה st line מגנטי, שהוחלפה בכחול כרום שכמעט והוחלפה בלבן קפוא (תהליך של כמעט שבועיים של שיגוע עצמי ואיש המכירות) . אז כפי שכבר הבנתם ,השבוע אקבל את הפוקוס בכחול כרום. לגבי הג'נטים בגודל 18 של ה-st line x, הם אינם זמינים בארץ ואין לי מושג מהיכן בועז קורפל שאב את המידע הזה .

ע"פ המחיר וקוד רמת גימור (lx), עושה רושם שמתוכננת להגיע סיד מאובזרת יותר.

לקיה ריו 1.4סדאן ידנית חדשה, ב-82,000 שקלים. האמת שמאד מאד רציתי את הקליאו 1.2 טורבו ,אלא שהיא צפופה מאחור עם תא מטען די קטן. פזלתי גם לכיוון הראפיד 1.2 ידנית ,רק שהשירשורים כאן די הוציאו לי את החשק להתעסקות עם היבואן וכבונוס רק שנתיים אחריות.כמובן שאם כבר ,זו תהיה אחותה מבית, הטולדו. שלושת האחרונות עם אותו התג מחיר (פחות או יותר) של 105k +- ,כלומר תוספת של כ-20k שקלים, סכום לא מבוטל שימצא את יעודו במקום אחר. אז על מה ההתלבטות לכל הרוחות ?

כמו zal ,נשמע שהקליאו 4 "תפורה למידותיך".

יופי של שרשור, יופי של תמונות, יותר מקמצוץ של קנאה והרבה פרגון לאלה ההולכים בעקבות חלומם.

שאלה נוספת ברשותך-מאחור בלמי תוף או דיסק ? באתר אוטו מצויין ל-1.2 טורבו,בלמי תוף, בעוד שבאתר רנו אנגליה מצויין ל-0.9 בלמי דיסק. הייתכן שבלבנט שוב חסכו עלינו ? (לא שזהו אסון גדול ,אבל עדיין...)

שלום זכי ! באנגליה הקליאו החדשה זוכה לארבע שנות אחריות , ומה כאן ? בכל אופן, נראה כי ה-1.2 tce תהיה המצטרפת הבאה לחיק המשפחה (בכפוף לנסיעת מבחן כמובן).

מהפך ! העיצוב החיצוני בהחלט הרמוני ויפה יותר מזה של הקודם הגמלוני, אולם פנים הרכב בעעע , בניגוד גמור לעיצוב הפנים ,מהיותר יפים ואולי אף היפה ביותר ,שהותקן בזה הקודם. לא מצליח להבין את המעצבים האלה הנוהים אחרי טרנדים עיצוביים חסרי השראה וזונחים עיצובים מוצלחים בהרבה (אולי רק כדי להצדיק את קיומם ?) ע"ע פורד פוקוס. ולטעמי האישי, מגיעה מילה טובה לעיצובי הפנים של הפולקסווגנים והסקודות.שמרנות ? אולי, ובכל זאת הרבה יותר נעים לשהות בהן מאשר להיות בן לוויה לרובוטריקים.

נהגת שודים- "אני יכולה לתת לך דוגמא מהעבר הלא רחוק, סה"כ 20 שנים לאחור, בתקופה שהייתי תלמידה, תלמידים כיבדו את המורים, למעט בודדים אשר היו פורקים כל עול, ההורים היו מעורבים במה שמתרחש מגיעים לאסיפות הורים, ואם היה משהו חריג היו מומזנים באופן אישי למורה/ רכזת שיכבה ואף למנהל. היום כבר עברתי צד, אני זו שיושבת בחדר המורים מהצד השני של הכיתה, יש תלמידים טובים, אין לי ספק בכך, אבל ההורים הפכו להיות פחות מעורבים, לא מתעניינים במה שקורה, והכי גרוע "נותנים גב" לילד בכל דבר שנעשה. כן אפשר לשאול את השאלה הזו בקול רם "החינוך לאן?"." כל עוד ההורים לא יפנימו שהעבודה,אולי הכי חשובה בחייהם, חינוך והקניית ערכים לילדיהם, מוטלת על כתפייהם ולא על כתפי בית הספר, וזה לא כי בית הספר הוא חסר חשיבות בעניין, המציאות כנראה שלא הולכת להשתנות לטובה. בעידן שבו הילדים הם הנסיכים ולעיתים אף אדוני הבית תחושת המגיע לי איננה יודעת שובע או גבולות. בעידן שבו ההורים רוצים להיות החברים של ילדיהם ולא ההורים שלהם, כל שנותר להם הוא לצפות שאחרים יעשו בעבורם את העבודה, אבל היי ,אל להם לשכוח להודות כמובן, על ההזדמנות החד פעמית שנפלה בחיקם לחנך את הנסיך או האדון התורן לבית x. בעידן שבו ההורים מרגישים צורך לפצות את ילדיהם על החסכים הרגשיים (ריצה אחר היישגים חומריים מתישה), בהקניית ערכים קלוקלים העתיד לא נראה משהו. במקום שבו יש דור שלישי ורביעי של גובי עלבון הוריהם ,החברה כנראה תמשיך לסבול. וכן, יש הורים רבים המבינים את גודל המשימה שהביאו על עצמם, אבל בהרגשתי הם הופכים להיות סוג של שמורות טבע.

shayy- הודעתי לא כוונה אליך ,אלא אל כל מי שמבקש מפותח השרשור לחשוף את הכל כאן ועכשיו ולברבר את עצמו לדעת, כאילו שכאן תתברר המחלוקת ומכאן תצא הפסיקה ואין צד שני "מאזין".אם אתה שותף לבקשה זו, אז כן הודעתי מופנית גם אליך. אני מניח שגם אתה מודע לעובדה, שאף אם הצדק מונח כל כולו בצידו של פותח השרשור עדיין אין זה מבטיח לו דבר וחצי דבר בין כתלי בית המשפט (אם וכאשר), אז למה ? למה לעודד את הבחור להתערטלות בפרהסיה ?. ולא אין בהודעתי הקודמת שמץ של עידוד לסחטנות או לקבלת דבר במרמה.

יהודה, להזכירך המשפט לא מתנהל כאן וכעת ואם וכאשר יהיה ,לא יתנהל כאן מעל דפי הפורום. בשלב זה לדעתי יוכל רק להזיק לעצמו וטוב יעשה אם ינהג בעצת אלו שהפנו אותו להתייעצות עם עו"ד .מה גם ,שאינני רואה סבירות גבוהה להבלחה נוספת של הילה ,עם הודעה בעייתית נוספת למעסיקיה,כך שפטפטת מצידו או הצגת ראיות כלשהן רק תשרת את הצד השני.

נוצר בי הרושם, ואולי אני טועה, שיש מי מהמשתתפים כאן הרוצים להכשיל את פותח השרשור.

nburrack -גם אני בדיעה של night driver שעשית אחלה בחירה ועוד במחיר הזה ,אז בכלל. יש כאלה החושבים שעיצוב הפנים של הפלואנס/מגאן "לא משהו" ,לטעמי גם החוץ וגם הפנים מאד יפים . הפנים מלא שיק ,עם עירוב של ישן וחדש ואם בחרת בפנים גוון בהיר אז בכלל מדהים בעיניי. לעומת זאת הייתי מצפה לרכב מהסדר גודל הזה מרווח רגליים גדול יותר בחלק האחורי. תתחדשו ותהנו. ולך זכי ,גם אני הייתי שמח לו היית שופך קצת אור על מועד הגעת הקליאו האם ה-tce 120 תגיע כבר במחזור הראשון ? האם הקליאו דיזל מתועדת להגיע גם כן ? תודה

תודה על הסקירה. מה שלי הפריע ברכב הזה ,זו תנועת הטלטול המוגזמת לדעתי על ציר האורך בכבישים שאינם מושלמים, מה שפוגם מעט בתחושת הביטחון.

zal-אכן מנועי האנרג'י משודכים לגירים ידניים בלבד ,אולם אצל הטורקים איננו מופיע בנפח 1.5 כי אם בנפח 1.6 ו-130 כ"ס בלבד. אם כן מהיכן נובעים ההבדלים בצריכת הדלק ? מסתבר ,אם הבנתי נכון, לרנו ישנם שלושה סוגי מנועים 1.5 dci האחד-DCI 110 , השני- dCi 110 eco² והשלישי- Energy dCi 110 eco² (ידני בלבד). מכאן ,נדמה כי האסטייט מגיעה עם המנוע השני ואילו ההאצ'בק מגיעה עם זה הראשון ,שמזהם יותר וחסכוני פחות.

אכן אלו מנועים שונים .המנוע בגירסתו האירופאית לעומת זה הטורקי שמגיע אלינו ,הינו חדש עם מומנט גבוה יותר ואם מערכת עצור וסע (מכאן השינויים בצריכת הדלק) .אולם נדמה לי ,שלכאן האסטייט ,האירופאית,מגיעה עם המנוע הישן ולא זה החדש , מה שמאפשר לקרסו לשווק כאן את הדגם הנ"ל במחיר אטרקטיבי. בנוסף להבדלים שכנראה קיימים באיכות ההרכבה ,החומרים והבידוד ההבדל המשמעותי ביותר ייתכן שיבוא לידי ביטוי במבחני הריסוק (להזכירכם הפלואנס הטורקית לא נבחנה, אך זו של בטר פלייס כן והתוצאות היו ארבעה כוכבים).וכן ההאצ'בק טורקית ולא אירופאית.

המקור לזמן ההגעה ,סוכנות רנו בירושלים. המקור למחיר http://cars.walla.co.il/?w=/4700/2572642 פרק אחרון. אישית, מחכה ל-tce 120 ומי יודע אולי ...

רנו קליאו 2013 dci 90 אמורה לנחות באיזור אפריל. הרכב יפהיפה , צמח במימדיו והמחיר כנראה שהולך להיות די תחרותי - עודף מ-100k .

אכן כן. מברוק ! תתחדשו ותהנו לכם . אני מבין שהמבצע (מחיר לא רע בכלל) היה קטליזטור ,כי כמו שאני מבין, עדיין לא מכרת את המגאן הנוכחית.

תודה למגיבים עד כה.! טרם יצא לי לערוך נסיעת מבחן על האסטרה,אולי השבוע,אם כי הנטייה שלי היא שלא לבחור בה גם מכיוון ששמלצר הוא היבואן וידוע (לי לפחות) על תרבות התחזוקה העלובה של מכוניות הליסינג בסיקסט. הזמן הולך ומתקצר וכנראה שאערוך נסיעת מבחן נוספת בפוקוס. night rider לו רק היתה מגיעה המגאן 2.0 בגירסה ה"מערבית" של ,כמו זו של הקופה 2.0 ובמחיר הגיוני אני מעריך שהבחירה היתה פשוטה יותר. אשמח לשמוע תובנות הערות והארות נוספות. תודה

תודה,אבדוק אצלם. טוב,מנבירה בפורום הבנתי שס"כ המס על חלקי חילוף מיובאים הוא כ-50%. יש מי שיכול להמליץ על אתר אינטרנטי בחו"ל ?

המחיר לחדש נוסק לשמיים האם יש למישהו מושג עלויות של משופץ ? ואצל מי ? כמובן שנושא הקידוד/איתחול גם הוא לא זול ,האם יש אלטרנטיבה זולה יותר למוסכים המורשים של וולוו ? ואולי כדאי בכלל להזמין את החלק בייבוא אישי (ראיתי כבר ב-2400 שח כולל משלוח) מה שיעור המכס על חלקי חילוף? והאם הוא חל גם על מרכיב השילוח ? תודה למשיבים. נ.ב אשמח לכתובת אתר חלפים מומלץ בחו"ל.

אין ספק שהאסטרה איכותית (הטורר ממש לא לטעמי) אולם במבחן הדרכים,ארוך הטווח,של וואלה מתברר כי המנוע טורבו שלהרגיש מאד לאיכות הדלק הירודה המשווקת בתחנות הדלק בארץ ומכאן כנראה נובעת ההתנהגות המעצבנת שלהגיר שככל הנראה נגרר אחרי התנהגות המגומגמת לעיתים של המנוע . הפיתרון הוא להרוות את צימאונה שלהאסטרה בדלק 98 אוקטן איכותי (95 אוקטן באיכות גבוהה לא יפתור את העניין ?) גורם המעלה באופן ניכר את העלויות וההצמדות לתחנות דלק מסויימות עם דלק איכותי. בהמשך של אותו גורם,עלויות האחזקה,בוואלה החליפו מראת צד בכ-3500 שקלים יקרים מאד וניתן להסיק שהגירזון לא יגמר במראת הצד. שניי גורמים חשובים נוספים הם :חוסר במוסך שירות לאופלים באיזור ירושלים ובכלל כל נושא השירות והלוגיסטיקה של שמלצר עדיין בחיתוליו ומתנהל ככל הנראה תוך כדי תנועה והשאלה לאן הוא יגיע. העניין השני שמעיק הוא נושא הסחירות וירידת הערך. night rider עד כמה שזכור לי מקריאת הודעותיך חשקת בפלואנס 2.0 ,היכן זה עומד?

שלום לכם חברי הבית ! זהו,גמרתי אומר לרכוש רכב חדש,אלא שמשימת הבחירה איננה כל כך פשוטה לי,בכל אופן זוהי הוצאה לא קטנה והרצון לקנות את הטוב ביותר בסכום מוגדר הופך את המשימה ללא פשוטה. כן ,אני מודע לעובדה שכל בחירה הינה בחירה אישית מתוך סדר עדיפויות וצרכים אישיים, אך ייתכן שחלקכם עם הידע והניסיון יוסיפו, יחדדו, יעירו או יאירו יהוו משקל בתהליך קבלת ההחלטה. ראשית אנסה לדרג את הקריטריונים בבחירת הרכב . אממממ, נו,מסתבר שגם זו לא משימה פשוטה,להגדיר לעצמי מה יותר חשוב,כלומר להתפשר (מציאות מתסכלת).אנסה בכל זאת 1-בטיחות פאסיבית. 2-התנהגות-אחיזה גבוהה וצפוייה במגבלות. 3-אמינות-הרכב יהיה ברשותי 3-5 שנים. 4-נוחות-משפחה של 5 נפשות שאוהבת לטייל. 5-ירידת ערך. 6-ביצועים. 7-עיצוב הפנים. 8-צריכת דלק. 9-מחיר. מקומות 4-5-6-7 יכולים בקלות לשחק את משחק הכיסאות ובעצם גם 2-3 בינם לבין עצמם וגם... נכון לרגע זה ערכתי נסיעות מבחן לפוקוס (טורר) ולפלואנס (אופל עדיין איננה זמינה בעירי וכנראה שאצתרך לעשות זאת בת"א). הנה ההתרשמויות שלי: 1-בטיחות פאסיבית-שלושתן קיבלו ציון גבוהה במבחני הריסוק כשבעצם הפלואנס שנבחנה היא זו האירופאית ולא זו המיוצרת בטורקיה (הנה עוד שניי גורמים) שמגיעה אלינו. 2-התנהגות-מכיוון שזמן נסיעת המבחן מוגבל והאפשרויות גם כן לקחתי את הרכבים לסיבוב בכיכר.שתיהן לא הצטיינו במיוחד (פוקוס טורר ?) והפלואנס נטתה ,על-פי תחושתיי וזכרוני ,לברוח החוצה מוקדם יותר (הפוקוס חדשה הפלואנס כבר לא ולא נבדק הלחץ בצמיגים) .בעבר ערכתי את המבחן הנ"ל לאסטרה דור קודם ומאזדה שלוש 2.0 גירסה קודמת ושתיהן אחזו הרבה יותר טוב ,במיוחד האסטרה.על האסטרה החדשה טרם נהגתי. 3-אמינות-אם לשפוט ע"פ ההיסטוריה אז פורד האמינה מבין השלוש,אולם הפוקוס חדשה עם גיר כפול מצמדים רנו השתפרה (עד כמה ? מנוע וגיר של ניסן) והאסטרה עם זיכרון אישי של אמינות לא משהו. 4- נוחות-גם הפוקוס וגם הפלואנס היו מספיק נוחות לי כשהפלואנס הרבה יותר מרווחת מאחור ועם תא מטען גדול ולא סימלי כפי זה שבפוקוס (גם עם צמיג מוקטן בהאצ'בק הוא קטנטן ובסדאן הוא לא משהו) אך המבחן בוצע רק לזמן קצר ואילו האסטרה זוכה לביקורות טובות מאד כאשר במושב האחורי המרווח זכור לי כמרווחה של הפוקוס והתא מטען סביר ,לא יותר. 5-ירידת ערך-ע"פ ההיסוריה במבחן זה הפוקוס תאבד מערכה הכי פחות ואילו השתיים האחרות ירחיקו אותי יותר מלהתחדש שוב ברכב חדש (כעת מבצע נוסף של רנו 11k פחות). 6-ביצועים-הפוקוס לא מרגישה עם 170 כ"ס ועם שהות קלה בתרגום הלחיצה (כנראה בשל הגיר) ואילו הפלואנס שלמרות מספר סוסים קטן משמעותית (143) לא הרגישה חלשה יותר והגיר הרציף הרגיש לי מצויין שלא כמו זה המותקן בלאנסר.האסטרה טרם נבדקה. 7-עיצוב פנים-בפוקוס העיצוב פנים בחזקת מפגע אסטטי (חבל,מאד אהבתי את זה של הדור הקודם) ואילו בפלואנס אהבתי מאד את העיצוב פנים, נקי ולא מצועצע ,שהולך אחרי טרנדים.מישיבה באסטרה זכור לי שלא התרשמתי יותר מידי מעיצוב הפנים,אבל אז הופיעה הפוקוס וקבעה סטנדרט חדש לגועל. 8-צריכת דלק-למיטב הבנתי הפוקוס תצרוך הכי פחות ואילו הפלואנס והאסטרה דיי דומות בהרגלי השתייה שלהן. 9-מחיר-פוקוס 2.0 126-136k כשהדגם הפחות מאובזר (גם פחות אסטטי) מאובזר יותר מבין השלוש פלואנס 2.0 הדגם המאובזר 121k על הכביש + קודן ומרימי שמשות בהתקנה מקומית (מבצע קודם של חבר בו שולמה המקדמה ורק נותר לקבל החלטה עד סוף שבוע הבא). אסטרה 1.4 טורבו-120k כולל קודן מרימי שמשות וחיישני רוורס בהתקנה מקומית ללא חישוקי מגנזיום (2k) ואגרת רישוי (מבצע נוכחי של חבר) לסיכום,למרות שהעלתי על הכתב הנני מתקשה להחליט ואשמח לשמוע את דעתכם.