Kenworth

תלוי בטיב העבודה וביסודיות.

עצוב ועגום! ולדואר ישראל יש חלק נכבד בתקלות השונות (חלק עצום!)

מדובר בהליך מאוד ישן, לא תמצא עדויות לשום יתרון במריחה כזו מלבד התחושה של האמן העוסק במלאכה ותחושתו של בעל הרכב. עריכה: גם תחושתו של היצרן של הווקס תשתפר בעקבות טיפול כזה. אני די בטוח שיישום בעזרת הידיים מבזבז הרבה יותר ווקס מאשר פד , בהנחה שהווקס מאוד יקר זה יהיה טפשי לבזבזו.

לא נתקלתי במחיר כזה היות ואני שוטף לבדי. ציינתי ואמרתי "שטיפה טובה אצל מקצוע" כאשר אני מתכוון לא לאיש מקצוע אמתי ולא לאיש שעובד בתחנת דלק הרגילה והוא שוטף רכבים עם מסיר שומנים. שטיפה יסודית תכלול Snow poam אחד או יותר בהתאם למצב הרכב (שילוב של מברשות וניקוי אזורים בעייתים ) Tar remover במידה ויש סימני זפת שלא יורדים Iron remover שיטת 2 הדליים אולי זה יכלול ניקיון חיצוני של הצמיגים והג'אנט ובית הגלגלים ייבוש איכותי, ללא סימני מים יבשים על הרכב זה נשמע לי מחיר מדויק למען האמת עבור עבודה יסודית ואיכותית. מורה פרטית לוקחת 150-100 ₪ ל 45 דק' מורה לנהיגה לוקח 90-130 ₪ לשעה או 45 דק' גם. עבור פדנט יסודי שעובד קשה יותר מ 2 אלה שציינתי ומשתמש בחומרים איכותיים (שלא מזיקים) הייתי משלם 100-150 ₪ לא מבין מה הבעיה, אני מניח ששטיפה כזו תיקח כשעה בממוצע. יש פה אנשים ששטפו את רכבם אצל דיטיילר/מכון כלשהו ויכולים לאמת אודות הטווח מחירים לשטיפה בלבד ללא פלסטלינה וLSP. נראה לי שאלטר מנקה במחירים דומים למחירים שציינתי אבל אני לא סגור על זה.

במחיר של 5 שטיפות רקובות בתחנות דלק רכשת לך חומר פלא. נשמע לי כמו דיל טוב.

האמת שלא ממש ברור על מה אתה כתבת היות ורשמת משפט מאוד כללי "כל אותן חברות שמתהדרות ביכולות פלא, מוכרות חלומות לאנשים שמוכנים לשפוך כסף, ללא הצדקה ממשית." וקשה לדעת מהמשפט הזה על אילו מוצרים אתה מדבר ולכן נתתי דוגמאות שונות וכלליות. אם היית נותן דוגמא למוצר כזה הייתי מבין יותר את כוונתך. ברור שיש גבול לכל מוצר וליכולות שלו אבל עצם הגבול הזה לא הופך את המוצר לאשליה או מכירת חלומות, אם רכשתי מוצר שהגבול שלו זה עמידות של שנתיים אז כן , זה מוצר פלא שעמד המון זמן ולמרות "הגבול" הזה הוא נתן תמורה טובה למחירו. לגבי ווקסים ב-2000$ זה בכלל מיותר לציין את זה שכן זה ברור לרוב האנשים כאן ואף לא רוכש כאלו מוצרים. באמת שאני לא מגן על אף אחד בשום צורה ומסכים אתך שיש המון חרטה כמו בכל תחום.

יש הרבה שעובדים ככה אבל אני חושב שישנו פה פספוף שלח המטרה הראשונית, אם הקצפת ולא שטפת את הלכלוך אז לכפפה יש סיכוי (גבוה) לאסוף את החלקיקים ולייצר שריטות, הרי כל המשקעים עדיין על הרכב.

כמו ש yotams4 הסביר. לכל היותר -MAX לכל הפחות- MIN מבחינת החברה המוצר יעמוד עד שנתיים, מה יהיה אחרי שנתיים ויום זה כבר עניינך, בפועל אולי המוצר יחזיק גם יותר. ללכה המקורית ישנו פוטנציאל להישרט הרבה יותר בקלות מאשר לציפוי כמו opticoat עד כמה שאני מבין.

אין שיטה כזו, ישנו בסה"כ שלב כזה שמקדים לשטיפה הידנית ומטרתו להוריד כמה שיותר לכלוך על מנת לצמצם את הסיכוי לסימני swirl marks. כל אדם שעוסק בדיטיילינג יכול לעשות לך שטיפה כזו. מה שמעת על "השיטה" הזו ומה בדיוק אתה מחפש? שטיפת רכב בלבד או מעבר? כמה אתה מוכן להשקיע? אני חושב ששטיפה ידנית טובה אצל איש מקצוע תעלה 100-150 ש"ח. טכנית השם של השלב הזה נקרא PreWash והסוג של הסבון כביכול נקרא SNOWFOAM וזה יראה בדיוק כך. אוסיף ואומר "שהשיטה" הזו במקרים מסוימים לא טובה בהרבה מהורדת לכלוך בעזרת צינור עם לחץ, אבל היא בהחלט מרשימה.

שמפו עם ווקס בהחלט משנה את כל התהליך, ראוי לנקוט באמצעי זהירות!! :bugeyed: לשים כפפות על הרגליים להתחיל לשטוף מלמטה לעבוד עם דלי אחד בלבד ושיהיה בו חור ליישם את האוטם צבע לפני הניקיון לעשות פלסטלינה על הצמיגים (על החלק השחור עם הגומי) לנקות את המנוע ולהכניס הרבה מים לכל מכלולי החשמל לעשות pre wash לאחר שהרכב נקי לחלוטין ולייבש בעזרת מקלוני אוזניים תגיד לי אושריקו כשאתה שותה בירה בים או מיץ קלמנטינות בבית ישנו שינוי בתהליך השתיה? ואם שתית בכלל רדבול עם זרזיף מיץ קלמנטינות במקום העבודה, האם עכשיו תהליך השתייה משתנה? אם זו הייתה הודעתך הראשונה בפורום הזה אז הייתי מבין. שמפו זה שמפו, הכמה טיפות ווקס שיש בתוכו לא מעניינות אף אחד. דלי, כפפה ותתחיל לנקות. הווקס ישאיר לך ברק מרשים (או שלא).

הכללה מוגזמת, יש המון מוצרים מדהימים שעושים בדיוק את מה שהיצרן מצהיר ואף יותר מזה. יש המון פלאים בתחום הזה. לראות את היכולות של הסונקס לגאנטים לראות כיצד הפלסטלינה הופכת את הפח לחלק לראות את ה-iron-x מוריד חלקיקי מתכת מהפח לראות את Menzerna FG400 בתמונת 50/50 לאחר מעבר אחד לראות סילנט סביר מחזיק 4 חודשים ומאפשר הגנה על המרכב לראות מוצר הידרופובי מיושם על ריפודים יקרים ושומר עליהם לראות איך דבקים וזפת יורדים בעזרת חומרים מקצועיים וגם לראות opticoat מחזיק כמה שנים טובות כל זה קיים, הוכח, נבדק (בצורה כזו או אחרת) ולא מדובר באשליות. אני כן מסכים שישנם המון מוצרים שניתן למצוא להם חלופה טובה מעולם חומרי הניקוי המוכרים לכולנו מהבית או מתעשיות אחרות. אני סבור כי ה OC יהיה עמיד יותר ממה שידוע לי, לדעתי CQuartz מתחייבים על 24 חודשים לכל היותר. ה-CQuartz מספק הגנה בעובי של 0.7µm - 1.5µm כאשר ה- Opti-coat מתקרב ל 2µm.

אוטם צבע מתאים לרכב בן יום. ישנן חנויות רבות, מספר יבואנים, אפילו באוטודיפו ניתן לרכוש כפפות מיקרופייבר שעושות את העבודה- כל זה קיים בחיפוש עשרות פוסטים אודות מגבות- בחיפוש כנ"ל לגבי ככפות- חיפוש ישנו אפילו שרשור מושקע של liork1 שם יש מידע מועיל אודות מוצרים שונים (כפפות), מחירים, חניות ועוד.

לך על זה אבל זכור, הכנה, הכנה ,הכנה ולא לעבוד מתחת לבית אלא למצוא מקום "סטרילי" עד כמה שניתן, היישום אורך שניות ועד דקות, ההכנה נמשכת המון זמן.

עדכון מעניין, לאחר התכתבות קצרה עם Chris הוא הפנה אותי למידע הבא, ניתן לקרוא שם בצורה מקיפה אודות האחריות. http://opticoat.com.au/terms-conditions.php אקרא את זה כשאגיע הביתה, בטוח יש שם מידע מועיל. עוד משהו מעניין, לא יודע עד כמה זה מעניין אבל ניתן ללמוד הרבה מהמפה הזו אודות התפוצה של המוצר. http://batchgeo.com/map/232199a337c886d9799c28a4d3b9c6e7

תשובה רשמית של האדם (Chris Thomas) שמכיר טוב יותר מכולם את המוצר מופיעה בלינק הבא. לא מדברים על עמידות אבל מדברים על עובי (לטובת ה-OG), אני יכול להניח ששכבה כזו, בדיוק כמו שכבת clearcoat תחזיק יותר זמן כל עוד היא עבה יותר, הרי ככל שאנחנו עושים פוליש אנחנו פוגעים לאורך זמן בשכבת הלכה (ClearCoat), אותו הדבר לגבי הOG, מכיוון שהוא עבה יותר מה-OC סביר שיחזיק יותר שנים. במידה ואחרי X שנים (בדר'כ נותנים 10 ממה שראיתי עד כה) שכבת ההגנה יורדת/נעלמת לרוב בית העסק (מגובה על ידי היצרן) יקח אחריות ויחדש את החומר כולל הכנה בדיוק כמו בפעם הראשונה. כמובן שיש אותיות קטנות כמו בכל חוזה. מידע נוסף מפי Chris Thomas מופיע כאן, זה נכתב לפני זמן רב ואולי נעשו שינויים מאז.

טבלה זו אושרה מספר פעמים על ידי נציגי optimum. בשורה מספר 4 מראים שה-Opti Guard יותר עמיד אם כי לא מציינים זמנים.

אתה צודק. אולי אותן חברות לא מספיק בקיעות בענף המוזר הזה ששמו דיטיילינג? אולי יש פרמטרים נוספים שפספסנו. אין לי מושג אבל זו בהחלט סוגיה מעניינת.

^ תודה עופר המוצר הושק באופן רשמי ב 21 Apr 2009 על פי הדיווח הרשמי כאן, זאת אומרת עברו 4 שנים ו4 חודשים ו5 ימים. הוא נמכר בצורה מאוד מוצלחת בימים הראשונים וישנן עדויות רבות ואמתיות ברשת של מקצוענים שרכשו את המוצר דאז והוא מחזיק עד היום, כל הזמן אני נתקל בעדויות כאלו. מעבר לזה אנחנו מסתמכים במידה מסוימת על היצרן ועל הבדיקות שהם עשו בעצמם בדיוק כמו שאנחנו קונים אוטם צבע רגיל ומאמינים ליצרן שהוא יחזיק חצי שנה. במידה וההכנה נכונה אן לי ספק בכלל שתקבל 3/4 שנים של שקט. השאלה מה יקרה אחרי והאם הוא אכן יעמוד עוד חמש שנים ללא בעיה. ואם באמת המוצר מספיק רק ל 5שנים זה עדיין מאוד משתלם לדעתי. כבר אמרתי לפני את דעתי, מוצר כזה לא מונע ממך להמשיך ולפנק את רכבך, נהפכו. אבל אני בהחלט מבין את ההיגיון שבדברייך. בהמשך לדברייך ושאלתו של shayy לפני כן, אני ממש לא מסכים שהיצרנים שואפים לייצר רכבים חסינים אחרת כבר מזמן היו מייצרים אותם, כולנו כאן יודעים באיזה מצב הרכבים מגיעים ללקוח האחרון והמצב הזה רחוק אלפי שנות אור ממצב מושלם, אני בספק אם זה מעניין יצרן כלשהו. כמו בתחומים אחרים גם כאן לדעתי ליצרנים אין שום אינטרס לייצר מוצר שיחזיק לעד כי זה פשוט לא רווחי להם. אני חושב שהם בעיקר יפסידו כסף מההתעסקות הזו מאשר ירוויחו. תודה על המידע, האם קיים בארץ ה-OPTI-GUARD בצורה סדירה? או שצריך להתאמץ להשיגו מחול? שואל מתוך סקרנות, אני לא רץ לקנות כלום. ובכלל אני חייב לציין שכיף לראות את התגובות השונות של כולם! מכל פוסט כזה אפשר רק ללמוד וללמוד וללמוד. ישר כוח.

ניתן בהחלט, אין לך בידיים מספיק כוח על מנת לחמם את האזור ולהזיק ולכן אפשר לנסות. היזהר רק באזורים של הגומיות למקרה שהפוליש משאיר כתמים.

פתרון מעולה! השתמשתי בשיטה הזו מספר פעמים והיא תמיד עובדת.

שאלתי את עצמי ולמרות שאני לא באמת יודע מה התשובה יש לי המון השערות. מה לדעתך הסיבה ומה אתה למד מכך על המוצר הזה?

אם היה לי קשר עסקי אזי היו מפטרים אותי כי כרגע הסטתי את הזרקורים מהמוצר החדש שלהם והתמקדתי במוצר אחר , כבר הרבה זמן שרציתי לפתח דיון אודות שכבות ה-coating השונות ובגלל שבוטל לי היום שיעור בלימודים מצאתי לנכון ללכת לספרייה ולעשות זאת. לגבי המוצר החדש, אתמול ראיתי במקרה סרטון רשמי של CG אודות המוצר ובהחלט התרשמתי. זהו, עד כאן לגבי המוצר הזה שאני בטוח שעוד נשמע ממנו , בחזרה ל Opti-coat.

אני מסכים, עושה רושם שזו בהחלט האופציה הכי חסכונית לטווח הארוך. לדעתי איש מקצוע מכובד לא יקח על זה כלכך הרבה בהשוואה לטיפול דיטיילינג רגיל + LSP, בסה"כ מחיר החומר מתווסף ועוד כמה מאות לכל היותר על העבודה. זו לא בעיה, זה הפתרון לכל הבעיות של כל האנשים שמלינים על לכלוך, סימנים, שריטות, חרא של ציפור וכו'. בנוסף לזה אתה רשאי ומוזמן ליישם חומרי הגנה מעל כמו ווקסים עשירים בקארנובה ואף סילנטים שונים כמו אופטי סיל שמעודד את המשכיות תופעת הטיפות המחליקות או כל אוטם אחר. אין שום מניעה ביישום חומרי LSP מעל שכבת ה-coating. עדיין תוכל לשטוף מדי שבוע את רכבך ולהמשיך לפנקו בדרכים שונות. אני חושב שלא צריכים לעשות פוליש לשכבת ה-coating אם כי ישנן עדויות שפוליש עדין מאוד שנעשה בצורה נכונה לא יסיר את ההגנה. ראשית כן משתמשים בו והרבה מאוד! אני מדבר על העולם בעיקר, אני בספק אם בארץ יותר מ20 רכבים השתמשו בחומר הזה. בניגוד למוצר הזה של מגיוורס שלא שומעים עליו בפורומים בעולם, יש המון עדויות אודות הopti-coat, כבר יש המון אנשים שעברו את השנה השנייה והשלישית והם מדווחים על עמידות מעולה ותוצאות מרשימות. הקטע עם המוצר הזה שהוא כביכול פוגע בפרנסתם של העוסקים בתחום שכן במקום לשמר לקוח ולטפל בו כל חצי שנה או שנה הם נותנים לו פתרון לכל החיים ואם לא נרצה להגזים אז אפשר לומר פתרון לעשור הקרוב. לדעתי זו אחת הסיבות לכך שלא שומעים את אנשי המקצוע מעודדים קנייה של מוצר כזה ובמקומו יעדיפו למכור לנו, סבון prewas ושמפו ייעודי ופוליש ידני וגלייז ואוטם וQD וספרי ווקס ועוד ועוד ועוד... זה לא ממש יקר בטירוף, מספיק שמישהו עושה לרכבו 2 טיפולי דיטיילינג מקצועיים וזה כבר יקר יותר מאשר טיפול אחד( Opti-coat) כזה שיספיק להמון שנים. כל איש מקצוע שמכבד את עצמו ועוסק מספיק שנים בתחום. אתה מדבר על מישהו שקיבל היתר רשמי מחברת אופטימום לעבוד עם ה- Opti-Guard המקצועית? כי אני לא מכיר כאלו בארץ. לגבי Opti-coat כמו שאמרתי כל דיטיילר יכול לקנות את המוצר בעצמו וליישמו ואני בטוח שאם יבקשו מכל אחד מהם הם יעשו זאת.

הם נמכרים בשורת החיפוש של הפורום ואף בשורת החיפוש של גוגל וגם במלא חנויות בארה"ב כולל walmart. מי היה מאמין הכי קרוב (משלוח זול) זה UK http://www.cleanyourcar.co.uk/ http://www.i4detailing.co.uk/ http://www.detailedclean.co.uk/ בנוסף ישנו יבואן בארץ ולכן שווה לבדוק את המחירים המקומיים (יש המון מפיצים).

אם כך בדיון זה אסקר את המוצר המפורסם של חברת optimum ששמו opti-coat, למי שלא מכיר מדובר בשכבת הגנה קשיחה מסוג coating, יש שיגידו שכבה קרמית, בעלת יכולת למנוע שריטות (או לפחות חלק מהן) עם קשיחות ברמה של 9H שזה מאוד גבוה (ליהלום יש קשיחות ברמה של 10H על פי סולם מוס) ), בנוסף יש להגנה זו יכולת להתמודד עם חומרים מזיקים וכימיקלים חזקים. שמו המלא והאמתי של המוצר הוא Opti-Guard ובשם הזה הוא נמכר ברחבי העולם לאנשי מקצוע בלבד שעובדים ישירות מול היצרן. לנו אין אפשרות לקנות את המכשיר בתצורת ה-Opti-Guard ולכן יצרו עבור המשתמש הביתי את המוצר שנקרא opti-coat, כאשר מדובר ב 2 מוצרים זהים למדי (ישנם הבדלים קטנים שקשורים לאופן היישום, זמן הייבוש והעמידות). מה באמת אנחנו יודעים על המוצר הזה? שכבה בעובי של כמעט 2 מיקרון (פי 50 ועד פי 100 מכל שכבת סילנט רגילה) עמיד בפני חומרים מזיקים/כימיקלים רבים עמיד הרבה יותר משכבת ה clearcoat של יצרני הרכב (אפילו רכבי "על") על פי היצרן שכבה זו היא שכבה תמידית לכל החיים בניגוד לסילנט קלאסי שמתיישב מעל ה clearcoat ה-Opti-Guard "חובר" לשכבה הקיימת והופך לחלק בלתי נפרד ממנה ניתן ליישם את המוצר על משטחים רבים (ישנו הבדל בין ה-Opti-Guard לבין ה- opticoat, תמונה מצורפת בהמשך) לדעתי המוצר הזה לא ממש מתאים למשתמש הביתי ורצוי שמקצוען יעשה את העבודה חובה! לפני יישום מוצר כזה להביא את המשטח למצב מושלם ולא פחות מזה שכבת ההגנה הזו לא מצהיבה, מראה סימני חמצון ודהייה לאורך השנים (ככה מספרים) על אילו משטחים ניתן ליישם את המוצר? מצרף את המידע באנגלית לצורך דיוק בפרטים ● Painted Surfaces of the vehicle ● Headlights and Taillights of the vehicle ● Alloy or Light Weight Sport Rims ● Plastic, Polyurethane Surfaces ● Aluminum and Chrome Surfaces ● Sticker and Decal surfaces ● Front and Rear Windscreen and other side windows ● Panoramic roof for some cars ● Sun roof for some cars חשוב לציין שאת ה-Opti-Coat 2.0 לא ניתן ליישם על משטחי זכוכית, סאנרוף (ניתן אבל העמידות לא תיהיה מרשימה). את המוצר שמיועד לשוק המקצועי Opti-Guard ניתן בהחלט ליישם על משטחים אלו. בכל הקשור לתוצאה הסופית, ברק, בידינג, שיטינג וכו' המוצר מספק תוצאות מרשימות מאוד. #1 Hydrophobic Test http://www.youtube.com/watch?v=-JPDBaTzXK0 דרך יוטיוב ERROR: If you can see this, then YouTube is down or you don't have Flash installed. #2 Hydrophobic Test http://www.youtube.com/watch?v=CbLl9vpTyvw דרך יוטיוב ERROR: If you can see this, then YouTube is down or you don't have Flash installed. התנהגות לאחר שנה http://www.youtube.com/watch?v=qCcYYGaKj20 דרך יוטיוב ERROR: If you can see this, then YouTube is down or you don't have Flash installed. Opti-Coat 2.0 Application http://www.youtube.com/watch?v=nvj80cB2HLc דרך יוטיוב ERROR: If you can see this, then YouTube is down or you don't have Flash installed. Optimum Opti-coat 2.0 Application http://www.youtube.com/watch?v=-a4637xYAag&list=TLWyFH-7Q-rqg דרך יוטיוב ERROR: If you can see this, then YouTube is down or you don't have Flash installed. Opti-Coat 2.0 application http://www.youtube.com/watch?v=5itLTTTMexE דרך יוטיוב ERROR: If you can see this, then YouTube is down or you don't have Flash installed. Review and Extreme Testing: Opti-Coat 2.0 and CQuartz (נעשה על ידי CEE DOG או בשמו האמיתי Corey) Comprehensive Opti-Coat 2.0 Application Guide - autopiaforums אני אוהב את העובדה שעל פי הנחיית היצרן, כאשר החומר הזה מיושם על ידי מקצוען זה מלווה באחריות אמתית וארוכה, יש כאלו שאף נותנים אחריות ל 20 שנה כאשר הם מגובים לחלוטין על ידי היצרנים. לקוח מאתר מסויים: " Warranty: Optimum Auto Detailing provide the best warranty you can ever have! We guarantee for 20 years that the coating will not FADE, will not OXIDISE, will not PEEL, will not TURN YELLOW, will not DEGRADE in any form, will not DEFORM in any way." אני יודע שישנם עוד חברות ועוד מוצרים ממשפחת ה-coating, אם חשוב לכם לדבר עליהם תפתחו דיון רלוונטי בבקשה אני לא יודע אם זה החופש הגדול או תערוכת הרכבים שנערכה לא מזמן ובעקבותיה הגיעו לכאן המון יוזרים חדשים, באופן אישי זה בהחלט מורגש, רמת הדיונים פה לפעמים מגוחכת עד כדי דמעות, שואלים פה שאלות מבלי לבצע חיפוש או מאמץ מינימלי וזה די חבל כי זאת קהילה מיוחדת וראוי לטפח אותה. חבל שבמקום דיונים מפרים (ולא משנה מה רמת הידע של המשתתפים), אנשים עוסקים בשאלות כמו "מה מחיר מגבת Uber", כאשר מידע זה נכתב עשרות פעמים. (לכל אותם משתמשים קחו את זה לתשומת לבכם וחדלו להספים בבקשה). זה הניסיון שלי להחיות קצת את במת הדיונים ולהפיח בפורום קצת חיות. את החלק שלי עשיתי , עכשיו אתם מתבקשים להפיח בדיון הזה חיים, לשפוך תובנות, אני אשמח לשמוע על אנשים שזכו לעבוד עם המוצר הזה או בכאלו שרכבם זכה לטיפול כזה או כל דבר אחר שיש לכם להשמיע. המידע נלקח ממאגרים שונים, אתרים שונים, דיווחים שונים והוא בעיקר משקף את המוצר דרך עיני, ייתכן והמידע לא מדויק במאת האחוזים, תרגישו בנוח לתקן אותי . עבור אלו שאוהבים כמוני להעמיק ולהכיר את המוצר גם מאחורי הקלעים, מצרף תמונות ומסמכים רלוונטיים, אישורי מעבדות (CSIRO האוסטרלית). MSDS Opti-Guard.pdf PAINT PROTECTION COMPARISON CHART.pdf XC3166CoatingTesting.pdf How to apply Opti.pdf