shmuel121

יש דרך לטפל בטבעות אטימה מבלי לפתוח את המנוע? אני שואל כי הרכב שלי שותה שמן בשנתיים האחרונות ובכל טיפול שוטף שנכנסתי אמרו לי שהאופציה היחידה לטפל זה להחליף/ לשפץ את המנוע שהעלות מאוד גבוה יחסית (סדר גודל של 10K ממה שאני זוכר). מצד שני אני מקפיד למלא שמן בשנתיים האחרונות באופן שוטף והאוטו נוסע בסדר גמור ולהערכתי בתקופה הזו כבר עבר למעלה מ20K ק"מ.

דעתי היא שבסופו של דבר התחרות בלתי נמנעת, יקח שנה, שנתיים או עשר זה בעיקר תלוי בצעדים של הרגולוטור שיאפשר כניסה חלקה של שחקנים חדשים לשוק, כרגע השחקנים הוויתקים עם הכיסים העמוקים כנראה עם מספיק כח וכסף כדי לעכב את זה. אני אהבתי את ההצעה שנתת ולטעמי לא מופרך שזה מה שיקרה בסופו של דבר.

מצוין אז אז אני מסיק מכך - יצרן עולמי לא מוכר את כל התוצרת שלו בX כי אין ביקוש עולמי לקנות את התוצרת שלו בX, מה היצרן עשה מכר חלק מהתוצרת שלו בהנחה על מנת למקסם רווח, סיפור קצת שונה מ-"יצרן יודע שיש הרבה מיסים בישראל אז כל היצרנים נותנים הנחה ליבואנים ישראלים" שסיפרת בהתחלה. דבר נוסף שאני מסיק, היצרן כמו כל עסק למטרת רווח יעשה כנראה כל דבר חוקי על מנת למקסם את אותו הרווח, כלומר, סיכוי סביר שאפילו חברה בסדר גודל של פולקסווגן (סתם בשביל הדוגמא) תסכים לעבוד עם יבואנים שונים בישראל (רחמנא ליצלן כאילו הם ושאר היצרנים לא עושים את זה בחלקים אחרים של העולם) וכל סיפורי הלא יתעסקו עם זה, זה שוק קטן וכאבי ראש, תספרו לעצמכם, אם הרווח יגדל (או לכיוון השני לא יקטן מהמצב הנוכחי) הם יעבדו גם מול 10 יבואנים שונים ובשביל הכאב ראש הם יעסיקו אנשים שזה תתפלאו המקצוע שלהם בחיים. א. כי זה שירות ולא מוצר ובעיני יש הבדל מהותי בעלות השולית של גוגל לחבר עוד לקוח קצה לשירות הזה לבין חברה שמייצרת רכב ומנסה למכור אותו. ב. אני לא טענתי שהם לא יעשו את זה, הגבתי לאנשים שטענו שישראל היא שוק קטן שלא נלקח בחשבון וסתם גורר כאב ראש ליצרנים, הם בכלל עושים לנו טובה שהם מוכרים את התוצרת שלהם.

האסמכתא שלך לכך שכלל היבואנים בישראל קונים במחיר זול יותר יותר מיבואנים בחו"ל היא כתבה על רכב ספציפי של יבואן ספציפי שבמקרה היה להיט מכירות באותם שנים וכל זה מגובה בכתבה של YNET משנת 2011, שמע תרשה לי להטיל ספק.. איך מדוחות כספיים של חברות ציבוריות אתה יודע מה המחיר שיהבואן משלם על הרכב? באמת שאשמח להסבר על איך מפיקים כזה מידע בלי ביאור ספיציפי שכנראה לא קיים בדוח כי אף חברה מסחרית לא תתן מיוזמתה את הנתון הזה. לגבי השוק הבריטי לא התכוונתי ספציפית לבריטי בו נקרא לו "שוק הרכב בארץ לעולם לא" למה שיצרן רכב ימכור ליבואן בישראל רכב ב0.8X וליבואן רכב בארץ לעולם לא(בהינתן שהשוק גדול בהרבה ויש ביקוש לתוצרת שלו) בX.

אפשר אסמכתאות לידיעות שלך? או שפשוט להסתמך כי אמרת? פשוט אמרת עוד כל מיני דברים במהלך השרשור הזה שאין להם כל כך אחיזה במציאות כמו הדוגמא עם צ'מפיון שלפי התגובה שלך לא מדובר בחברה למטרות רווח אלא עמותה שתורמת את הכסף אותו היא מרוויחה, ממש נשמע שצריך לתת להנהלה שלהם להלדליק משואה ביום העצמאות על פי התגובות שלך אבל לא מצאתי חצי איזכור רציני לזה באינטרנט. מה שבטוח לא נשמע לי הגיוני להכליל את כל יצרני הרכב, בטח לא לקבוע באופן נחרץ שהם מתנהלים באותו אופן ועוד יותר לא ברור לי איזה אינטרס יש ליצרן רכב עולמי להעניק הנחות משמעותיות ליבואן ישראלי על מנת להיות בשוק קטן כמו בישראל. אשמח להסבר לוגי מדוע חברת "שקר כלשהו" תמכור ליבואן בבריטניה לצורך העניין בX רכב מסוים וליבואן הישראלי ב0.8X בהינתן שהשוק הבריטי פי כמה יותר גדול מהשוק הישראלי (ניתן להוסיף עוד לא מעט משתנים כמו עלויות שילוח וכו' אבל נתעלם מזה כרגע) הרי לכל מי שיש חוט בין שתי האוזניים מבין שכל יצרן היה מעדיף למכור את כל היצור שלו בX אם הוא רק היה יכול אז אשמח להבין מדוע לטענתך במקרה הזה זה לא מתקיים.

@falou ומה אתה מנסה להגיד בכל הסיפור הזה? איפה פה הבעיה? יזם לוקח סיכון למול הסיכוי לרווח. לפי איך שחלק מהאנשים מתארים את זה פה צריך לתת לכל יזם אפשרות להדליק משואה ביום העצמאות כאות הערכה על הסיכון שלקח. לא מצליח להבין את כל התפסלספות פה ולרדת לרוזולציות של של שורת הרווח, בשום שלב בתגובות שלי לא נכנסתי לרזולציות האלה מכיוון ואין שום סיבה להיכנס אליהן. אני כלקוח לא אחראי לרווח היבואן/ יצרן או כל גורם אחר בשרשרת האספקה, ממקום של הבנה שנטל המס כנראה לא יהיה המקור שיוביל לירידת המחירים, אז המקור שאני מצפה שיביא לירידת מחירים כל שהיא (אני לא טוען שהמחירים יכולים להחיתך בצורה של עשרות אחוזים כתוצאה מהתחרות הזו) זה תחרות כמו שקרה במרבית התחומים שאליהם התחרות נכנסה. וסוד קטן גם עם התחרות להמון חברות יש זכויות קיום והיזמים שעומדים מאחורי החברות האלה לא רעבים ללחם, פשוט מתייעלים אז יכול להיות שזה כואב לכמה אנשים בדרך אבל בסופו של דבר הוכח שעבור הצרכן אין תחליף לתחרות.

החכמתי. אין טענה, פשוט אשמח שיהיו לי עוד הרבה חלופות ושתהיה לי את האופציה לבחור ביניהן על סמך הקריטריונים האישים שלי. אוקי, אתגרת אותי, אז סלולרי זה מוצר? כדי להקל עליך מדבר על המכשיר עצמו שבעבר ברוב גדול של המקרים חברות הסלולר היו אלה שמוכרות את המכשירים וכמעט ולא הייתה תחרות. ממש לא, מאיפה הבנת את זה? ולמה יבואן רשמי זה פוליסת ביטוח עם רכב חלופי ויבואן מקביל זה בלי רכב חלופי? מי קבע את הדבר הזה? נראה לי זמן טוב לשנות את התפיסה.

למה נופלת? האמת בשביל הדיון חיפשתי, התפלאתי לראות כמות די גדולה של יבואנים מקבילים (לפחות אתרים שמציגים אותם כיבואנים מקבילים) המחירים לא הופיעו באתר אז ההשוואה קצת קשה, לא ארים טלפון לסכנויות כדי לבדוק את המחירים אבל אני מניח שהזיכרון שלי לא מטעה אותי ויש הפרשים של כמה אלפי שקלים בין רשמי למקביל. @RK במהלך החיפוש גם נכנסתי לאתר של היבואן הרשמי, מוזמן להיכנס ללינק הבא ולראות למה אנשים חוששים לקנות מיבואן מקביל https://www.toyota.co.il/company/news/toyota-advantages

איך שאני רואה את הדיון הזה הוא לא דיון על המצב בשטח ועל המוסכים אלא יותר דיון כלכלי (גם הידיעה היא מעיתון כלכלי עד כמה שניתן לקרוא לעיתון הזה כך), בסופו של דבר הוכח בצורה דיי גורפת בכל רחבי העולם שככל שיש יותר תחרות כך הצרכן נהנה יותר, מה לעשות שכצרכן אני רוצה להנות יותר? השאלה היא למה אתה לא רוצה להנות יותר ומעדיף להנציח את המצב הלא סביר שקיים כרגע במדינתנו הקטנה. בכל מקרה ממליץ בחום לקרוא קצת על הנושאים - עודף צרכן, עודף יצרן, שיווי משקל, אוליגופול או באופן כללי לקחת איזה קורס בתורת המחירים אם זה מעניין אותך.

אמת אכן אי הבנה כלכלית, אחרת לא רואה סיבה לא לפרק את כל התחרות שיש בכל תחום ופשוט לתת מתנה ליחידי סגולה שבאמת מבינים משהו בעסקים (לדעתי תחשבו בגדול ותעבירו את הבשורה גם מעבר לים לדוד סם בארה"ב ששם כפי הידוע זה עובד בדיוק הפוך).

לא יבוא מקביל, יש מספר יבואנים רשמים ולפי מיטב ידעתי התשובה לשאלה שלך עבור היבואנים הרשמים - כן.

לדעתי, כל מי שמתעניין בכלכלה הישראלית חייב לקרוא את השירשור ההזוי הזה. פורום רכב, בעייני יותר מסביר שרוב האנשים פה פשוט אוהבים רכביםמגיע בן אדם עם כתבה (רצינית יותר או פחות לא מעניין כרגע) ופותח פה דיון על מחירי הרכב. איך יש פה כל כך הרבה אנשים שפשוט מנסים לדקלם מגורנו של יבואן רשמי כמה קשים העסקים במדינת ישראל וכמה הוא תורם ועוד המון דברים שנשמעים כמו בילבול מוח אחד גדול? אותם אנשים גם סותרים את עצמם מספר פעמים בשרשור כאשר הם מודים שזה כנראה לא עסק רע להיות יבואן רכב בישראל. הבדיחה היותר גדולה שמתמשים בתירוץ כי "קפיטלזם" - חברים יקרים קפיטליזם עובד לשני הכיוונים, כלומר, כל עסק יכול לדרוש מה שהוא רוצה בתמורה למוצר אותו הוא מוכר, אבל הצד השני למטבע הוא שכל אחד יכול להקים תחרות לאותו העסק. רק ככה מגיע מחיר שיווי משקל אמיתי ולא כל ההמצאות שנזרקות פה באוויר. לגבי התירוץ שהיצרן יזרוק מכל המדרגות אפשרות לעבוד מול יבואנים שונים בשוק קטן כמו ישראל, אז השאלה שלי לאותם אנשים, איך "אפל" שהיא חברה "קצת" יותר גדולה מכל יצרן רכב שאני מכיר מוכנה לעשות את זה עבור השוק הישראלי? לסיכום - אני בעד להסיר את המילה "חזירות" בכל הקשור לרווח מהליקסקון אבל יחד עם זאת להוריד את כל החסמים לתחרות (זה קרה בעבר בלא מעט תחומים בישראל ותנחשו מה, המחירים לא ירדו הם צנחו ועדיין יש חברות בתחומים האלה שמציגות רווחיות ולמרות הכל מצליחות לעבוד ולהרוויח לא רע)

אשמח אם תוכל לפרט כי אני לא בטוח שהבנתי נכון. מה הכוונה חייבים לטפל? מנסיון העבר אני די בטוח שהם ינסו להתנער בכל מחיר ויטענו שאין שום קשר בין אכילת השמן להחלפת הרצועה, הרי על זה כל הדיון פה. לצורך העניין אני ביצעתי את ההחלפה לפני למעלה משנה שלרכב היה בערך 100K ק"מ, היום הרכב עם K120 ק"מ ואכילת השמן החלה לפני חצי שנה בערך.

בתור בעלים של 208 2015, לא אתייחס לכל מה שרשמת כי כנראה ואין לי את הידע/ הבנה הנדרשת אבל כן אציין שהרכב שלי טופל במורשה יבואן במהלך כל חיו אצל לוביסנסקי מלבד הטיפול האחרון שבוצע אצל גבע. אכילת השמן החלה כמה חודשים אחרי החלפת הרצועה, לכן אני חושב שהתאוריה שלך שמי שמטפל בצורה טובה (כמו שתיארת ברכב שלך) לא יתקל בבעיות פשוט לא נכונה. אני אישית עדיין בדילמה האם להחליף את הרכב או לא כי מצד אחד הוא באמת רכב מודרני נח ומספיק לצרכים שלי אבל מצד שני מפחד להסתבך עם תקלות מנוע שידרשו המון כסף. לגבי לובינסקי, היו לי המון מקרים מולם (היה אפילו פוסט שהעלתי מזמן על טיפול שבו השתמשו ברכב בלי אישור ועוד...) הרמה המקצועית שלהם בעיניי נמוכה מאוד ורמת השירות נמוכה עוד יותר, הרבה לפני שנדלקה נורה ולבסוף הוחלפה רצועה בעקבות פרסומים בפורום פניתי אליהם מספר רב של פעמים וכשביקשתי שיבדקו את הרצועה בטיפול השוטף (כמובן שבשתשלום במידה ולא תימצא כל תקלה) אף אחד לא נענה לבקשתי למרות שציינתי שאין לי שום בעיה לשלם על הבדיקה במידה והרצועה תצא תקינה. התשובות שקיבלתי הן ע"י היבואן והן מהמוסך זה שבמידה ויווצר נזק אין לי מה לדאוג כי טיפלתי במורשה יבואן הסברתי להם מספר פעמים שמה שאני חושש ממנו זה נזק השלכתי שיגרם למנוע כתוצאה מכך והם עדיין דבקו בהחלטתם ועכשיו אני צריך להתמודד עם הנזק.

***עדכון מחיר*** 84K - גמישות מסוימת ליד הרכב. הרכב חייב להימכר בימים הקרובים בעקבות קבלת רכב חדש.

יד ראשונה פרטית. רכב שמור מאוד, ללא תאונות, טופל אך ורק במוסך מורשה. מדובר בדגם המפואר ביותר, דגם סטיישן (תא מטען ענק!!) עם גג פנורמי, מאוד חסכוני. מתחייב בבדיקה. ק"מ - 86,000 מחיר - מחירון לפרטים 050-7160050 עריכה: לא נותן לי לעלות תמונות, מי שמעוניין אני אשלח לו בפרטי/ווטסאפ

אולי שווה לך לנסות את אותו דגם רק עם המנוע החדש יותר ה1.2 טורבו,לפחות מנקודת המבט שלי אין שום בעיה של אחיזה הרכב מרגיש לגמרי יציב ומבחינת כוח גם לא חסר.

בדקתי מולם ולפי מה שנאמר לי הם מכבדים את האחריות לא משנה כמה ידיים הרכב יעבור .

קניתי מאדם פרטי ולא ממגרש, לפי מה שאני יודע לובינסקי נתנו אחריות מורחבת לכל ה208 מאמצע 2015 עד תחילת 2016 אבל אני לא בטוח.

אני קניתי 208 אקטיב שנת 2015 (עלה באוגוסט לכביש ) קניתי את הרכב בחודש אוגוסט עם 59k ק״מ ועם אחריות יצרן חלקית לעוד שנתיים על גיר ומנוע , הרכב נרכש אחרי טיפול 60k ואחרי שבעלת הרכב שילמה אגרת רישוי והעבירה את הרכב טסט , שילמתי 47k .

טוב אז אני מעדכן , היום ישבתי עם המנהל אזור שעל פניו נדהם לגלות על כל המקרה מסתבר שגם החליפו חלקים ולא רשמו בכרטיס עבודה , בכל מקרה נתנו לי רכב מושכר (ספארק) כרגע עד שהבעיה תיפתר בנוסף המנהל אזור הציע לי 2 טיפולים שוטפים במוסך הנ"ל או טיפול שוטף אחד במוסך מורשה אחר שאני אבחר . מבחינת הרושם אותו מנהל נתן לי הרגשה שלמרות כל מה שקרה זה הם באים לקראתי באופן הטיפול הזה כאשר אני ביקשתי שיאריכו לי את האחריות בשנה נוספת הוא סירב , באמת שאני לא יודע למה לצפות אבל בעייני אחרי המקרה הנוכחי טיפול שוטף 1 זה לא מספק באמת שמעניין אותי מנסיון עבר של חלק מחברי הפורום מה עלי לדרוש בעצם על המקרה הזה , כמו כן הובהר לי שיכול להיות שהטיפול בתקלה יכול לקחת עוד כמה שבועות ובמידה ולא ימצאו תתקלה בעצם יחליפו את כל החלק בחדש .