Blaz00r

אין לך מושג כמה התאפקתי. אמרתי שאח"כ אשלח מייל לבחור שזימן אותי לראיון או אכתוב משהו בGlassdoor, אבל וואלה, לא שווה את זה, הם כבר גזלו לי מספיק מהזמן. החברה נקראת Cnoga Medical. אז כנראה זה משהו במים

אז היה ראיון בשלישי (ראיון מצחיק משהו. לסמנכ"ל לא היה מושג מה לשאול, אמר שבחיים לא ראיין מישהו שנולד בשנת 91'), תשובה סופית תהיה מחר. בין לבין, יצרה איתי קשר בשישי (אתמול) בחורה מחברת השמה שהתחילה איתי תהליך אבל באמצע המשרה "הוקפאה". אמרה שהמשרה חזרה להיות רלוונטית, שאלה אם רלוונטי לי, אמרתי שכן, אמרה שיצרו איתי קשר מהחברה שבוע הבא. שאלתי אותה מה היא רשמה כציפיות שכר כשהעבירה את הפרטים שלי (אמרתי לה שתרשום מה שנראה לה כי היא יודעת יותר טוב ממני - רשום לה את הטווח שהחברה מוכנה לשלם, והיא אמרה שתעדכן אותי בסכום אם יהיה רלוונטי) בשביל שאדע מה לציין אם וכאשר ישאלו אותי. היא אמרה שרשמה, שימו לב, סכום שגבוה ב-10K (!) מהסכום שאני אמור לקבל בחברות א' ו-ב' כמובן שאני לא הולך "לחכות" לזה וזה גם ככה רק באוויר כרגע, אבל נראה איך זה יתפתח. אם כבר במקרים עדכניים עסקינן - בין התהליך עם חברות א' ו-ב' הייתי בתהליך עם עוד חברה לתפקיד של מנהל מוצר. חברה שממוקמת בקיסריה, מקום רחוק יחסית מהבית, אבל הייתי מוכן לבלוע את הצפרדע של הנסיעות בשביל התפקיד. עשיתי שם ראיון ראשון מקצועי עם ראש תחום מוצר, בסופו הוא אמר לי שמבחינתו עברתי והוא מעביר את הפרטים שלי ל-HR שיקבעו איתי ראיון נוסף. אחרי שבוע מגיע לראיון עם המנהלת HR. ממתין, מגיעה בחורה יחסית מבוגרת שישר נראית לי כמו טיפוס לא נחמד. לוקחת אותי למשרד שלה בחלק מהמשרדים בו לא הייתי, אומר לה "נחמד פה, את החלק הזה במשרדים לא ראיתי", מסתכלת עלי מוזר ולא עונה. עכשיו, נכנסים למשרד, אנסה לתאר אותו - יש את שולחן העבודה שלה, מולו שולחן עגול סביבו 4 כסאות, וממש על הפינה של שולחן העבודה שלה, בין השפיץ של השולחן לקיר, יש כסא. שואל אותה איפה לשבת, מצביעה על אותו כסא בפינה של השולחן. לא נעים, אבל נו, מילא. מתחיל הראיון, ומתחילתו ועד סופו היא קצרת סבלנות, נשמע שהיא מזלזלת במה שאני אומר ושואלת שאלות בצורה לא נחמדה. היה לה סוג של הדום מתחת לשולחן, ודקה אחרי תחילת הראיון היא פשוט שמה עליו את הרגליים, נשענה אחורה על הכסא ונשארה ככה עד סוף הראיון. תו"כ הראיון גם ענתה לטלפון וניהלה שיחת חולין של 2 דקות עם חברה (שום דבר דחוף, אשכרה סתם שיחה). השיא הגיע בסוף הראיון, היה לי ברור שזה לא ימשיך (וגם לא הייתי רוצה שימשיך אחרי היחס הזה) - שאלתי על המשך התהליך. הסתכלה עלי, ובלי לחשוב פעמיים אמרה "האמת אני לא יודעת, לא בטוח בכלל שצריך מישהו לתפקיד הזה, הבנאדם שעושה אותו עכשיו עוזב ואנחנו בודקים את האופציות שלנו". וואלה, מה את אומרת? לא יכלתם להגיד את זה לפני, ולחסוך לי שעה+ נסיעה הלוך חזור, פעמיים?

הם לא חזירים, הם שם בשביל השואו, וזה חלק מהשואו (בדיוק כמו שלאח הגדול מביאים אסופת אנשים הזויים* שיעוררו עניין, לאו דווקא חיובי, בשביל הרייטינג). באמת שאם רוצים לראות "תהליך השקעה אמיתי" במיזם כבר עדיף לראות Silicon Valley. * חו"ח לא אומר שהכרישים כאלו. כל אחד מהם הגיע להישגים מרשימים, ואני רוצה להאמין (בטוח בזה האמת) שההתנהלות שלהם בעסקיהם הפרטיים שונה שנות אור ממה שמוצג בתכנית (בגדול - שוק).

נו באמת, תכנית שהיא נטו בידור ונטו לרייטינג. אף משקיע רציני (ואפילו לא רציני) לא יחליט להשקיע/לא להשקיע במוצר/שירות כלשהם אחרי פיץ' של חצי דקה, כמה נתונים יבשים ושיחה קצרה של עוד דקה (טוב, לא להשקיע אולי כן). מה עם נתונים על השוק, מתחרים, וכו' וכו' וכו'. גם אלו שכביכול מקבלים את ה"כן" (לא יודע כמה כאלה היו, לא ראיתי את כל הפרקים), אני בספק אם באמת יוצא מזה משהו אחרי שהמצלמות כבות (זכורה לי כתבה על בחור מהעונה הראשונה, שהיתה לפני משהו כמו 10 שנים, שסיפר שהוא כביכול סגר על עסקה בתכנית אבל בפועל לא קרה עם זה כלום). אני חושב שמי שהולך לשם הולך נטו בשביל הפרסום וה-PR (מכיר אישית אחד כזה), והרבה פחות בשביל באמת לגייס השקעה (למה לעשות את זה דרך התכנית שיש כ"כ הרבה אנג'לים ו-VC's שאפשר לעשות את זה דרכם?). רבאק, בתכנית האחרונה הביאו שתי ילדות בנות 10 עם רעיון דבילי לחלוטין ולגמרי לא בר-ישום, רק בשביל שחמש דקות שלמות נשמע מהכרישים "יואו איזה חמודות אתן איזה מדהימות אתן". יותר מזה?

לא, היא אמרה בפירוש "הם בונים עליך, אין להם מועמדים אחרים כרגע, מחכים לתשובה שלך". אולי אתה צודק, אבל זה לא משהו שאפשר לפרש ולהבין ממה שהיא אמרה לי (תן לי את הקרדיט - אני זה שדיבר איתה). איך אתה יכול לדעת ש"מספר 2 רוצה את התפקיד"? גם אני הייתי "מספר 2" לצורך העניין. התחלתי אצלם תהליך, הודיעו לי אחרי שבוע (דרך החברת השמה) שהתהליך לא ממשיך, שלחתי מייל לרכזת גיוס של החברה עצמה, זו שאני מדבר איתה כרגע (שהייתי אמור להתראיין גם אצלה באותו יום של הראיון הראשון אבל היא בסוף לא היתה) שאשמח להפגש גם איתה ולהראות את התאמתי לתפקיד, או לחלופין לדעת איפה זה נפל לצורך שיפור עצמי. ...אין תשובה. אחרי שבועיים התקשרה והזמינה אותי לראיון איתה (עד כאן עברו 3 שבועות מאז הראיון הראשון). בראיון עצמו אמרה שהם היו בתהליך מתקדם עם מועמד אחר, ואחרי שזה ירד מהפרק פנו אלי. בשורה התחתונה - אתה אף פעם לא יכול לדעת כמה מישהו "רוצה" את התפקיד עד רגע האמת. האמת שאין פה עניין של רצון בכלל, במקרה הספציפי הזה הטיימינג משחק תפקיד עצום - אם התהליך היה ממשיך ברציפות, כבר מזמן הייתי חתום שם על חוזה ומתחיל לעבוד. בכל מקרה, ענתה לי שהם "לא יכולים לחכות עד יום ראשון" (מזכיר - לא עבר אפילו שבוע מהרגע שקיבלתי את החוזה), שהיא מתקדמת עם מועמדים נוספים, ואם יהיה רלוונטי לי בהמשך שאצור קשר ונראה אם עדיין רלוונטי גם להם. בסדר.

בדיוק על מקרים כאלו נאמר - "חכם לא נכנס לצרות שפיקח יודע לצאת מהן".

עדכון רלוונטי למה שכתבת - התקשרה אלי מחברת ההשמה דרכה קישרו אותי לחברה א', "ברח" לה שחברה א' בונה עלי, שאני המועמד היחיד שלהם ושהם לא בתהליך עם אף מועמד אחר (בניגוד גמור למה שאמרה לי אתמול רכזת הגיוס של חברה א'). ככה ש... זה אגב ממש לא אומר שאני לא רוצה את התפקיד, זה פשוט אומר שאני רוצה לראות מה קורה עם חברה ב'. במצב אחר הייתי קופץ על התפקיד בחברה א' בלי לחשוב פעמיים. לגבי זירוז חברה ב' - אין לי מה לעשות, זה ראיון עם סמנכ"ל של חברה של 4,000 עובדים, זה הכי מוקדם שהצלחתי להשיג (בהתחלה קבעו לשבוע הבא, אחרי לחץ הקדימו בשבוע למחר). כמובן שאחרי הראיון, באם אדע שעברתי, אפעיל עליהם לחץ לקבל הצעה בהקדם.

תודה לכל מי שהגיב! אדבר מחר עם חברה א', אומר שאני מסכים לכל התנאים בחוזה, אבל עדיין לא קיבלתי את החוזה מחברה ב' ואבקש להאריך את מועד החתימה עצמו עד חמישי/ראשון.

מעדכן - שלחתי אתמול מייל, ביקשתי שינויים בהרכב של השכר (תוספת של אלף שקל לשנה הראשונה ולזאת שאחריה), ועדכנתי שיצרו איתי קשר ביום חמישי מחברה ב' ושצריכים לשלוח לי הצעת עבודה בתחילת השבוע הזה. הבחורה מחברה א' חזרה אלי היום, אמרה שמבחינת שכר הם מוכנים להעלות אחרי שנה את השכר ב2k במקום 1k, כשהשכר ההתחלתי נשאר זהה (בסדר מבחינתי וזה מה שרציתי מלכתחילה). אבל, פה הבעיה - אמרה שהיא צריכה תשובה עד מחר, כי הם "רוצים לסגור את העניין ויש עוד מועמד שמחכה". אני לא באמת אדע אם התקבלתי לחברה ב' עד לפחות רביעי, ככה שזה מאוד בעייתי. מבחינה חוקית , אם אני חותם על החוזה עם חברה א', ומחליט אח"כ ללכת עם חברה ב' (לפני תחילת העבודה וע"פ מה שכתוב בחוזה גם לפני שהוא נכנס לתוקף, כי הוא כביכול נכנס לתוקף בתאריך תחילת העבודה) - האם יש עם זה בעיה (חוץ מהעניין המוסרי כמובן, אני לא הייתי רוצה שיעשו לי כזה דבר. מצד שני, כמחפש עבודה, עשו לי דברים הרבה יותר גרועים...)? בחוזה עצמו לא כתוב כלום על מצב כזה.

מצטרף להמלצה על 4675, זה מה שאני קניתי אחרי סקר שוק שעשיתי (מדפסת אלחוטית ופשוטה, תואם לצרכים שלך). היא החליפה מדפסת אחרת של HP (לא זוכר איזו, אבל משהו מהסדרה של 46xx אאל"ט והיא הייתה זוועה), בינתיים עושה את העבודה ואין תלונות. עלתה 290 ש"ח אם אני זוכר נכון. המחסניות דיו גם כן יחסית זולות.

אנסה לענות כמה שיותר ממוקד: קיבלתי גם בפורום וגם פה המלצות לכאן ולכאן, האם לעדכן את חברה א' בתהליך עם חברה ב' או לא. אני חושב שכן אעדכן ואשלח מייל מאוחר יותר. בלי (או עם) קשר, תחילת העבודה בחברה א' היא אחרי פסח, ובחוזה בכל מקרה רשום שתוקפו יכנס לתוקף מתאריך תחילת העבודה (כאמור, אחרי פסח). זה רלוונטי באיזושהי צורה לדרך ההתנהלות במצב הזה?

^ די מדוייק. למען האמת תפקיד המנהל מוצר בחברה ב' הוא לא מנהל מוצר "פרופר", לרוב בחברות שונות תפקיד מנהל המוצר הוא שונה, קצת קשה לי להסביר, אבל התפקיד משלב גם הרבה פיתוח עסקי. קראתי את כל מה שכתבתם ולוקח הכל בחשבון. כרגע נראה לי שמחר לקראת סוף יום העבודה אשלח לאיש קשר מחברה א' מייל שעדכנו אותי היום (חמישי) על המשך תהליך בחברה ב' (כך שיראה את זה בראשון), ואבקש ארכה. אני חושב שהרבה יותר נכון במקרה הזה לשים את הקלפים על השולחן ולהיות כנה, ולא לנסות למרוח אותם (כמו שאמרו פה, הרי זה ברור גם ככה למה עושים את זה).

תודה לכל מי שהגיב, זהו, שאין מועד חתימה - אני אמור לשלוח חזרה במייל את החוזה סרוק וחתום. אני חושש שגם זה יכול לגרום להם לראות את זה בעין (עוד יותר) לא יפה. במיוחד אחרי שזה כבר קרה להם עם מי שכביכול היה אמור להתחיל שם במקומי (עברתי את הראיון המקצועי, באותו זמן הם כבר היו בתהליך מתקדם עם מועמד אחר שככה"נ הבריז להם ברגע האחרון, התקשרו אלי אחרי שבועיים והמשיכו איתי את התהליך). אכן ראיון שלישי (או רביעי), עברתי ראיון מקצועי + רכזת גיוס + מבחנים. אני מעריך שזה פחות ראיון מקצועי ויותר היכרות, אבל עדיין - יכול להיות שאחרי הראיון יתברר שזה לא רלוונטי בכלל ואז אין שאלה (או שיתברר שהתפקיד/שכר הרבה יותר טובים מהתפקיד השני), בגלל זה אני רוצה לנסות למשוך את זה לפחות עד שלישי (שזה בפועל רביעי, כי הראיון יהיה אחה"צ). שאלה נוספת שקשורה/לא קשורה - מבחינת השכר, הגיוני להתדיין על זה במייל? בהנחה ולא זימנו אותי לדיון שכר או משהו בסגנון, האם "מקובל" לדון על זה במייל? (הנושא ממילא עובר הלאה וזוהי לא החלטה של הרכזת גיוס מולה אני מדבר). מה גם, שיתכן וזה יכול לקנות קצת זמן

העבודה לא בoutsorcing באף אחת מהן, הקליטה היא ישירות לחברה. לגבי "מה עושה בבוקר", זה קצת בעייתי - בגדול בחברה א' זה תפקיד חדש שלא היה קיים לפני (סוג של מנהל פרויקטים), לכן הם בעצמם לא יודעים להגיד מה עושים ביום-יום, סוג של לבנות אותו מ-0 בעצמי. בחברה ב' זה תפקיד מוגדר (מנהל מוצר) שכבר קיים בחברה, ותיארו לי אותו פחות או יותר, נשמע מעניין, אבל בזמן אותו ראיון לא ירדתי לרזולוציות שרלוונטי לי לדעת עכשיו כשאני יודע שאני צריך לבחור. לגבי החוזה - שלחו לי אותו רק היום.

מה נשמע חברים, אני נמצא כרגע בשלבים אחרונים של גיוס לעבודה בשני מקומות. מחברה א' (חברה יחסית גדולה ומובילה בתחומה, היא לא בדיוק "הייטק" אבל התפקיד הוא הייטקי) שלחו לי היום טיוטאת חוזה. בחברה ב' (אחת מחברות התקשורת הגדולות בארץ) יש לי ראיון עם הסמנכ"ל ביום שלישי הקרוב, וזה בעצם השלב האחרון. מן הסתם, בחברה א' רוצים שאחתום על החוזה בהקדם, לא יידעתי אותם שאני בתהליכים מתקדמים עם חברה אחרת (הגיוני שהם לוקחים את זה בחשבון, לא?). תחילת העבודה היא בכל מקרה אחרי פסח. מכיוון שהראיון בחברה ב' מתקיים רק בשבוע הבא (הכי מוקדם שהצלחתי לקבוע, בכל זאת, לו"ז של הסמנכ"ל), מרגיש כאילו אני צריך "למשוך" את חברה א' בשביל להגיע למצב של וודאות, וגם להשוות בין החוזים, תנאים סופיים וכו' (שני התפקידים פחות או יותר דומים). יש כמובן גם את עניין השכר - בחברה א' ביקשתי X, ההצעה שהם הגישו היא X-2,000 כשאחרי שנה עולה ב-1,000. בחברה ב' לא הגעתי לשלב הצעת השכר מן הסתם, אבל ציינתי X-1,000 כציפיות שכר (כל הנ"ל הם בטווח של סקרי שכר למשרות המדוברות. בתכלס גם ההצעה הראשונה שקיבלתי מחברה א' היא סבבה, אבל מרגיש שאפשר לשפר). איך להתנהל, או איך אתם הייתם מתנהלים במצב כזה? להודיע לחברה א' שאני מחכה להצעה מחברה נוספת, ובסופו של דבר לקחת את שתי ההצעות (מאמין שאעבור את ראיון הסמנכ"ל) ולשקול אותן "ראש בראש"? לנסות "למרוח" את חברה א' בדרך אחרת ולקנות זמן עד שאדע סופית לגבי חברה ב' (אופציה פחות מועדפת עלי)? תודה!

איזה מאוהבת בך תגיד לי אין, המצב בקנטים

ברור שהיא הרבה מעבר לזה. אפשר לראות כאן איך הדיון גלש לנושא אחר, איך אני מנסה להרביץ באושריקו קצת תורה, ואיך הוא ממשיך בשלו ואפילו לא מתייחס למה שהשקעתי וכתבתי בשביל הסיכוי הקטן שהוא יקח מזה משהו. אבל עזוב, אפשר פשוט לראות את השרשור שהוא פתח לא מזמן על קורס טכנאים או מה שזה לא היה. בדיוק כמו פה, אנשים מנסים לעזור מהנסיון שלהם, והוא מנסה לשכנע את כל העולם שהוא צודק והם טועים. כמו לדבר ללאמפה.

איזה תשובות אתה מחפש פה? סייקל טיפוסי של אושריקו בשרשור: אושריקו מספר משהו (עם דגש על מספר, לא מבקש עצה) --> עשרים חברי פורום מנסים לייעץ לו --> אושריקו לוחץ "תודה" על כל תגובה --> אושריקו ממשיך בסיפור ממקודם ללא אף התייחסות/יישום למה שכתבו לו --> חברי הפורום נותנים עוד עצות --> אושריקו ממשיך לספר את הסיפור כאילו לא כתבו לו כלום וחוזר חלילה ומדי פעם מצטט מישהו וכותב "וואלה X, חנקת אותי מצחוק"

חכה, אתה רק בהתחלה (חשבתי בהתחלה שאתה מדבר על הפרק הראשון של חלק ב' של העונה, ששודר לפני שבועיים). זה לא הולך ונהיה הגיוני יותר. ההמלצה שלי זהה - מי שמתכנן להתחיל את הסדרה מההתחלה - שיוותר. אני ממשיך לראות רק כי "למה להפסיק עכשיו אחרי 7 (וחצי) עונות".

גרמת לי לצחוק בקול מול המסך כמו מפגר ופה כבר בכלל איבדתי את זה :roflmao::roflmao: זהב!!!

זה אומר שהיא הסכימה להפגש אבל אושריקו מפחד מדי בשביל לקבוע זמן/מקום ספציפיים לכן זה לעולם לא יצא לפועל.

צריך לשנות את שם השרשור ל"יומנו של אושריקו". או Game of Troll(s).

אתה רציני? הוא לא פועל דרך תשובות של אף אחד, הלוואי על כולנו שזה היה המקרה. הוא פשוט ממשיך לתאר מה קורה לו ומתעלם מכל מה שכותבים לו פה.

להפסיק להיות הידיד הגיי?

תודה ישה! לגבי המכתב - נוסח כלשהו שעדיף להצמד אליו? פשוט להודות בעבירה ולבקש הפחתה?