nisi90

האמת, כן היא קצת משוחדת. אין מה לעשות התלהבות ראשונית של הרכב [מהרכב]. בנתיים החיסרונות העיקרים שאני רואה הם צריכת דלק, שלוחצים ( חיסרון של כל ריכבי הטורבו), ושהרכב קצת רחב אז הוא לא הכי דינמי בעיר צפופה. אמינות, שוב, אני לא יכול להעיד בנתיים, אבל לפי ההיסטורית טיפולים הרכב נכנס למוסך רק לטיפולים שיגרתים, וכמה נורות שרופות. באמת לא מבין למה אנשים קונים רכבים אחרים בתקציב הזה.

אחרי כמה חודשים של חיפוש נמצאה הכלה בראבו 2009, 1400 טורבו רובוטית 82K על השעון, יד שניה פרטית צבע שחור מהמם. אחרי כל ההמלצות והתשבחות בפורום החלטתי ללכת בכל הכח על הרכב הזה, התיכנון היה ללכת על גירסת הסנסיישן 2010+ אבל ההילוכים בהגה והתוספות הקטנות (ניקלים) והמחיר הנמוך יותר של ה2009 קנו אותי. קודם כל מראה, אין ספק אחד הרכבים היפים בקטגוריה, מראה ספורטיבי, מרענן והכי חשוב לא חרוש בכבישי ישראל, הרכב פשוט מגיע לבד עם התוספות שעושות אותו כל כך יפה בלי צורך להוסיף כלום, החלונות המושחרים, הניקלים, הג'נטים, הפרונט הספורטיבי, הכל מתגבש לחבילה נאה במיוחד מבפנים המצב אפילו עוד יותר טוב, הגה עור, דיפוני דלתות מרופדות בבד ובחומרים נעימים, דאשבורד עם חומרים איכותים וגימור קארברון שנותן רמז שמדובר ברכב צעיר וספורטיבי ולא בעוד משפחתית משעממת. הרכב מאוד הייטיקי יחסית, יש בקרת אקלים מפוצלת, מזגן מאחורה וקירור במשענת יד ובתא הכפפות. המערכת באה בלוטוס מובנה וסיכרון מלא של הפלאפון ואנשי קשר, יציאת USB , שליטה מההגה למערכת ולדיבורית המובנית, וגם שליטה קולית (שלא ממש ניסתי), לא ממש יצא לי עדיין לחפור בכל האפשרויות אבל עושה רושם שיש הרבה פיצ'רים חבויים. בקיצור אין ספק הרכב מרשים מבחינת מראה ואיבזור, אבל איך הנהיגה? המנוע מפיק 120 סוסים (מי שבעניין שיפורים אפשר להגיע איתו בקלות ל170) , עם מומנט של 21 קגמ שבאים כבר ב1750 סל"ד, והנתונים מדברים בעד עצמם, לרכב לא חסר כוח, חזק מאוד, ותמיד יש כח זמין גם בסל"ד נמוך, לפעמים זה מרגיש כאילו אני נוסע בדיזל, גם בהילוך גבוהה במהירות נמוכה תמיד יש כח זמין והרכב פשוט עף, ואין כמו המבטים של ערסים שלא מבינים איך "פיאט פונטו" משאירה לעונדה שלהם אבק בזכות המומנט הרב בסלד נמוך המנוע לא צריך להתאמץ יותר מדי כדי להגיע למהירויות גבוהות בכבישים בין עירונים, ואפשר לשייט ב120-130 ב3000-2800 סל"ד מה שהופך את הנסיעה לשקטה ומאוד נעימה, ואם רוצים להגיע למהירויות גבוהות יותר הרכב פשוט אוכל את זה בקלות ואין בעיה לבצע עקיפות כשצריך. נדבר קצת על הגיר, הגיר מגיע עם 6 הילוכים נהדרים, ועם מצב ידני דרך ידית ההילוכים או המנופים בהגה. בהתחלה מאוד חששתי מהגיר הרובוטי הידוע לשימצה בארצנו, ואמרתי לעצמי "לא נורא נשתמש תמיד במצב ידני". אבל כבר בדקות הראשונות ברכב הבנתי שטעיתי. למרות שמדובר בגיר עם מצמד אחד התוצאות מפתיעות, נכון מרגישים את העברות בהילוכים הנמוכים (1 עד 3) אבל ממש לא כמו בשאר הרובוטים חדי המצמדים (קורולה, 107) איו טילטולים קשים או חוסר נעימות, מרגישים את העברות אבל די בקטנה, ואחרי כמה ימים של נסיעה כבר יודעים מתי להוריד את הרגל מהגז ולא מרגישים בכלל את העברות, כמובן המצב הידני הרבה יותר מהנה ונוח, אבל כשאין כח משאירים על אוטומט. מבחינת נוחות, הרכב מאוד נוח, לא קשיח מדי כמו הגרמניות ולא רך כמו הצרפתיות, נותן נוחות טובה גם בבן עירוני וגם בעירוני, בידוד הרעשים נהדר והרכב שקט מאוד בשיוט בן עירוני. ההגה החשמלי מרגיש טוב מאוד ומשדר, זה לא פורד פיאסטה או פוקוס, אבל קרוב, וטוב יותר מרוב המתחרות. בפניות הרכב מאוד הפתיע לטובה ואין ספק שמעלה חיוך, ועם הכח של המנוע ובלי ESP אפשר להנות מאוד, האחיזה פשוט מעולה, אם כי מרגישים שהרכב רוצה לנעול 18'-17' ולא 16, נפנק אותו בהמשך צריכת הדלק אחרי שבועיים שהרכב אצלי ואחרי 500 ק"מ עומדת על 1/13-12 משולבת שבערך 75 אחוז בדרך עירונית, ורק 25 אחוז בבן עירוני, מאמין שאם זה היה יחס 50:50 אז הצריכה היתה על 1/15-14 בנסיעה רגועה ונורמלית, הבעיה שהרכב פשוט רוצה שתלחץ אז זה יותר תלוי בסיגנון נהיגה, ברגוע הרכב חסכוני יחסית, אבל שלוחצים זה מגיע לאזור ה1/10. מבחינת אמינות אין לי כל כך מה לומר כי הרכב אצלי רק שבועיים,אבל לפי היסטורית הטיפולים שקיבלתי הרכב עושה רושם של רכב אמין שנכנס למוסך רק לטיפולים סדירים, גם לפי עדויות של בעלי רכב אחרים הרכב מאוד אמין והגיר הרבה יותר אמין ומוצלח משל הגראנדה פונטו. לסיכום לדעתי מדובר ברכב המשתלם ביותר בטווח המחירים של 40-45K, אין ספק שמקבלים פה הרבה רכב במחיר מצחיק מאוד. חברים שלי לא האמינו שבאותו מחיר ששילמתי הם קנו איביזה אטמוספרית ערומה ומשעממת. כמה תמונות: [TABLE=class: cms_table, width: 70%] [TR] [TD=width: 50][/TD] [TD=width: 100%] . [/TD] [/TR] [/TABLE]

עדיין היה צריך לשמוע על משהו, חפרתי בפורומים, ולא מצאתי. אני גם בקבוצה בוואסטאפ עם 30 בראבואים ואף אחד לא התלונן

לא שמעתי כמעט על בעיות בגיר בבראבו

אגב מישהו יודע למה הרובוטי של הבראבו הרבה יותר אמין ומוצלח? הייתי בטוח שזה אותו גיר + הילוך נוסף...

ממליץ לך מאוד על פיאט דובלו 1900 טורבו דיזל ידנית (ולא גירסאות הבנזין או ה1600 ) רכב חזק ביותר וזריז ודינמי בצורה מפתיעה, 105 כ"ס עם 21 קג"מ, מומנט בשרני ביותר (ביחס לסיגמנט כמובן) אף פעם לא חסר כוח ומצחיק לראות את פרצופים של ערסים עם עונדה סיוויק שאתה עוקף אותם ברמזור באמת רכב שכיף לנהוג בו ביחס לשאר המסחריות. יש לנו במשפחה אחת שנת 2008 כבר 4 שנים והרכב הציג עד היום אמינות מופתית, למרות ההזנחה הקשה מצד אבא שלי, שכמעט אין לו זמן לקחת אותו לטיפולים, אפילו לא הבסיסים ביותר (כמו החלפת פילטרים), וגם שהוא מטפל הוא משתמש בחלקים תחליפים זולים. בנתיים אחרי 300K קמ טפו טפו אין בעיות ברכב (לא מזמן נכנס למוסך ויצא נקי כמעט). הבעיות היחידות לרוב זה קצת חשמל (נורות שנשרפות ) וגם זה בקטנה, זה פיאט אחרי הכל... מבחינת דלק - פשוט תענוג עושה 1/20 ללא מאמץ עם נהיגה לא משעממת בכלל, גם שלוחצים ממש הכי גרוע שהגעתי היה 1/17 הרכב ממש גדול עם מרווח פנים עצום מאחורה, ממש קרוואן קטן מבפנים. החסרונות העיקרים הם נוחות נסיעה ובלמים, המתלים לא משהו, ומרגישים כמעט כל פגם בכביש, והבלמים פשוט לא בנויים למנוע החזק או שפשוט אצלנו הם כבר גמורים, הם עברו אצלי חיים לא קלים בלשון המעטה בקיצור באמת אחלה רכב, אפשר לומר זאב בעור של כבש מסחרי. מומלץ ביותר.

לדעתי הMII בצורת ה3 דלתות במיוחד מאוד יפה, נראת כמו מיני איביזה. דווקה הספארק לדעתי מוחצנת מדי ונראת כמו צעצוע, הMII יותר בוגרת, אבל שוב זה עניין של טעם. ומזה בשבילך "יותר אוטו"? איבזור ? בשבילי זה נמדד בחווית הנהיגה עצמה קודם כל ואז שאר הדברים, ובקטע הזה הMII עדיפה בהרבה, עם מנוע חזק וגמיש יותר, התנהגות כביש ונוחות נסיעה טובה יחסית לסיגמנט, שנסעתי בMII במהירויות גבוהות היא הרגישה חזקה ויציבה כמו סופר מיני ובאמת היה קשה להאמין שזה מנוע 1000, בניגוד לספרק שגם עם 82 הסוסים הרגישה עיפה ומרעישה במיוחד. הספאק מרגישה כמו מכונית מיני בסיסית שפשוט התחפשה יפה. ובעניין הבטיחות הMII קיבלה 5 כוכבים, מספר הכריות זה לא מה שקובע תמיד...

הנסיעה בסיאט הכי נוחה בקטגוריה שלה לדעתי, כנ'ל גם המנוע החזק וגמיש ביחס לשאר מכוניות המיני, ודי שקט גם בסל"ד גבוה. גם ההרגשה הכללית של הרכב בנסיעה מרגישה יותר כמו סופר מיני מאשר מיני. יחסית גם לקטגוריה שלה מאוד מהנה לנהיגה ושקטה גם במהירויות גבוהות. החסרונות שלה כמו שאמרו זה באיבזור, והיא מרגישה קצת ספרטנית מבפנים למרות שאיכות החומרים טובה והכל "יושב טוב". הספאק היא יותר איבזור ומראה (למי שאוהב) המנוע למרות שהוא 82 סוסים, די חלש ומרעיש, איכות חומרים פחות טובה מהסיאט, וגם פחות חסכונית ופחות מהנה לנהיגה, בקיצור מיני שמרגישה כמו מיני אין יותר מדי הפתעות. לדעתי מכל קטגורית מיני הMII הכי טובה בסיגמנט למי שבאמת אכפת לו יותר מהנהיגה עצמה מאשר איבזור.

תודה רבה לכולם, אשמח לעוד המלצות מאנשים פה...

הוא מטפל במוסך של החברה, נבדוק אצלם. בכל מקרה זה די הוריד לי מהרכב הזה, נראה לי נוותר ונעבור לבא...

זה גם מה שחשבתי, למרות שהבדיקה יצאה טובה. הוא הציע ניקוי ומילוי שמן ופילטר שמן על חשבונו, נראה לך עוזר? (שסגרנו על מחיר סגרנו על יישור קו כללי על כל תקלה שנמצאת)

כן העניין עם הסוסים די מוזר, התחלתי לחשוד שיש שיפורים אבל מתברר שלא, טוב נו אם נותנים לנו עוד כמה סוסים מתנה לא ניקח?

כן גם אני הופתעתי אבל זה מה שיצא מהמוסך של החברה, הוא טוען שהוא לא עשה שום טיפול מאז כי לא היה צורך בכך (הטיפול הבא בקרוב 90K)

שכחתי לציין שלקחנו את הרכב לחברה (לפני הבדיקה), היה חסר מים (כמה ס"מ מתחת למינימום), המכונאי שם בדק שאין נזילה, ואמר שזה שטויות ומילה את המיכל. זה יכול להיות קשור? בכל מקרה מישהו מכיר עוד מוסך פיאט מורשה מומלץ מאזור אשדוד?

נתונים: בראבו 2009 שחורה. 82K קילומטר יד שניה פרטית. המחיר שנקבע 42K שקל. הרכב טופל רק במוסך החברה של פיאט באשדוד (מישהו מכיר ?). זאת ההיסטוריית טיפולים (אם זה קטן מדי אז ללחוץ פעמים שיפתח בגדול בחלון חדש): עושה רושם שהרכב טופל לפי הספר מתי שצריך, יש פה תקלות מחשידות שצריך להשים לב?, מה שכן הרכב לא עבר טיפול כבר שנה וחצי, זה אומנם בסדר לפי הספר (טיפול 60K) אבל לא נראה לי כל כך בריא... תוצאות הבדיקה: אז החשש הכי גדול שלי פה כמובן זה העניין של המנוע, "מערכת שמן: משקעים\בוצה\ליכלוך, נזילת שמן, החלף שמן לבדיקה חוזרת" זה מראה על הזנחה\מנוע שהולך לגמור? הטסטר אמר שזה בגלל שלא החליפו לו הרבה זמן שמן, או שהרכב אוכל שמן. המוכר אומר שזה יכול להיות בגלל שהרכב עמד רוב הזמן בחודשיים האחרונים בגלל שהוא קנה רכב חדש, אז השמן מתחמצן. הוא אמר שהוא יעשה החלפת שמן מלאה על חשבונו בחברה, זה יספיק בכלל? את הבלמים והמנורות, הוא גם אמר שיחליף, יש גם מכה קטנה בתא מטען בגודל 10 ס"מ, ממש מתחת לסמל,לא משהו רציני, גם הבטיח לתקן. פה ושם יש סריטות חניה קטנות, חלק אפשר להוריד בפוליש וחלק לא. בקיצור מה אתם אומרים לפסול לגמרי בגלל העניין של השמן או שזה בקטנה ואפשר לטפל במוסך, אם כן אז איך בודקים שאין נזק ממשי? תודה רבה.

וואלה לא מצאתי, אפשר לינק אולי?

נכון אבל אתה לא חושב שנתונים כמו יד וקילומטראז מנצחים איבזור? אם נגיד אני ירצה למכור עוד שנה את ה2009 עם 95 ק"מ על השעון ואני יהיה יד שלישית, כמה יתנו לי עליה כבר? במקרה הטוב 30-32 , ירידת ערך של 10k-12k כמעט, אבל ה2010 תהיה נגיד עם 45k קילומטר יד שניה, נמכור אותה בלפחות 45-46k זה ירידת ערך של 7k בערך, וגם אני מאמין שה2010 תפגין יותר אמינות וגם יהיה קל יותר למכור עם נתונים טובים כאלה. בקיצור זה קשה הלב רוצה איבזור, ההגיון רוצה יעילות וחיסכון

מצאתי עוד אחת, 2010 יד ראשון פרטית, 30K ק"מ בלבד! נראת שמורה בלי מכות בכלל, אבל הגירסה הלא מאובזרת (דיינמיק) מאמין שאני יוכל להוציא אותה ממנו ב53K. באמת מפתה בשביל תוספת של עוד 10-12K, אני מאמין שגם בזאת הירידת ערך תהיה הרבה פחות מהראשונה, אבל הקטע של האיבזור קצת מרתיע, מה ההבדל באיבזור חוץ מג'נטים, הילוכים בהגה ומזגן ליושבים מאחורה?

בדקתי את השוק, הרכב בשנתון הזה נמכר סביב 40K, הסיבה שהסכמתי למחיר בגלל הטסט שהוא עושה והיישור קו. ותודה על הרעיון של הצילום אחלה פיתרון בעזרת ה' שבוע הבא ניקח לבדיקה ואם הכל טוב נתחדש.

אחרי כל ההמלצות החלטתי לחפש אחת, למרות שהעדפתי את ה2010 בגלל הESP ועוד 2 כריות אוויר, ה2009 גם קרצה לי בזכות מחירה הזול יותר ואיבזור (הילוכים בהגהה אממ) בכל מקרה מצאתי אחת שחורה (באסה קצת בארצנו המאובקת והחמה), שנת 2009, 80K יד שניה פרטית (כל הידים פרטיות), רובוטית כמובן, האוטו נראה מאוד שמור מבפנים, וטופל רק בחברה, עושה רושם של רכב שמור מכאנית אבל את זה נידע רק אחרי בדיקת היסטוריה מעמיקה במוסך מורשה, וכמובן בבדיקה עצמה. הריג'קטים שיש זה שיפשוף מדרכה מתחת לרכב בצד ימין (ממש בקצה של החצאית למטה), אין נזק שאסי או משהו כזה, והוא אמר שיתקן. והדבר השני שקצת יותר מדאיג זה מכה קטנה מתחת לסמל של הFIAT מאחורה (משהו כמו 10 ס"מ), הבחור התחייב לי שיתקן במסגרת הביטוח שלו, הקטע שכנראה יצתרכו לצבוע את כל הדלת של התא מטען מאחורה בשביל לתקן מכה כזאת קטנה, מה שיכול לגרום לי בעיות בעתיד אם אני ירצה למכור, זה יכול להראות כמו צביעה אחרי תאונה לא? המחיר שהגענו אליו הוא 42K כמובן המוכר התחייב בבדיקה, ומוכן לתקן על חשבונו כל בעיה שתמצא בבדיקה, כמו כן הטסט נגמר, אז הוא מעביר אותו גם טסט, בקיצור 42K והוא מביא לי אותו אחרי ישור קו. מה אתם אומרים על המחיר ? (במידה שבאמת יוצא נקי בבדיקה) אני יותר חושב שהרכב שווה 40K מקסימום, או שזה בסדר? וגם העניין של התיקון המכה מאחורה קצת מדאיג אותי בירידת הערך שלו בעתיד שאני ירצה למכור... והאם שווה להוסיף עוד 10K ככה בשביל לקבל דגם 2010 עם הESP ולהתפשר על האיבזור? תודה.

המגניפיקו הרבה יותר מאובזר ומעניין אם האיבזור לא מעניין אותך אז לך על הראשונה. אבל תבדוק טוב טוב את הראשונה, זכור לי שהיא ממש הרבה זמן בלוח ומוזר שהיא לא נחטפה בקילומטרז' כזה, וגם יד שניה עם קילומטר נמוך, קצת מחשיד כל העניין, תבדוק טוב.

ואיך צריכת הדלק? היו איזשהו מחלות ילדות או תקלות חוזרות?

מאוד נדלקתי על הרכב בשנתון 2009-2012 (איבזור מפנק, מנוע חזק, והתנהגות לא רעה) מה שכן אני מפחד מעניין האמינות, במיוחד בקטע של הגיר הרובוטי, ששמעתי מכל מיני מקומות שהוא עושה בעיות במכוניות האחרונות של פיאט. חיפשתי ידני אך לצערי לא מצאתי כמעט. אני לא ממש אחד שנופל לסטיגמות אז אשמח לתשובות מבעלי נסיון.

את האיביזה בגירסה הסטנדרטית אפשר להביא ב70K מהסוכנות כמדומני.

קנית דרך חבר? הוא הוריד לי 300 שקל על הצבע משומה (מ800)