shac

ספארק נחשבת מיני או סופר מיני? ואיך היא לדעתכם מול ה-208 בהניח נתונים דומים של קמ/יד/שנתון?

הכוונה ל-301?

כמו שמישהו כתב פה - שוק מחורבן לאחד (הצד המוכר) יכול להיות ההזדמנות של האחר. אני כרגע מחפש לקנות רכב, ורק בגלל טעות שלי (ביקשתי סופ"ש לחשוב) פספסתי פג'ו 208 ממגרש טרייד עם הנתונים הכי טובים שראיתי מאז שהתחלתי לחפש. כמי שמחפש רכב יד2 אוטומט שני בבית בתקציב נמוך, אני מול עשרות יונדאי i20 עם ק"מ ממוצע-גבוה ועבר ליסינג/השכרה מאזורי 2012-13, או צרפתיות 2014 עם שליש מהקילומטראז'. על סוויפט בכלל אין מה לדבר אם לא ארד למחוזות הרכב בן הכמעט עשור ואני לא מעוניין. מה שהזוי זה שרכבי מיני מבוקשים (פיקנטו) זהים בנתוניהם (יד, ק"מ, עבר, מצב כללי) יימכרו ביותר מסופר מיני אירופאי (208). ואולי בעצם זה לא הזוי, זה שוק חופשי, סטיגמות של שנים שלחלקם יש הצדקה או לפחות שורש הגיוני כלשהוא, ועדיין. אם אלך על ה- i20 בסוף זה יהיה בגלל זמינות חלפים ומוסכים, עלות חלפים מקוריים שאני מבין שהיא זולה יותר, והימצאות מוסכים רלוונטיים בכל חור. (ואני גר בחור שכזה ). דיון מעניין.

עוד אופציה רלוונטית. בהנחה שהמחירים דומים והמצב המכני תקין בשני הרכבים, מה עדיף לי - סוזוקי סוויפט 2013, יד שלישית מפרטיות בלבד, 100k ק"מ, או פג'ו 208, 2014, 1.6 אוט', יד ראשונה מפרטי, 62k ק" מ. רק לי מוזר כמה הנתונים בבירור מצביעים על הפג'ו ורק התפישות לגבי יפניות vs צרפתיות בכלל מעלות את הדילמה?

כן ברור, הכוונה למעיכות שאמורות להטריד אותי, לא שפשופי צבע בטמבון. אגב קניתי בחיים רכבים משומשים ואופנוע (אחד אבל זכור לטובה ), לא חי בסרט בעניין. פשוט, כשיש טיפה זמן וגמישות מבחינת צרכים, אפשר להתחפר ולחפש מציאה בלי להתפשר על משומש שנראה מאוד משומש.

אין לי סיבה טובה מספיק. נראית לי חלשה, באחת שהייתי (נראה לי מודל 2012-2013) התחושה הייתה פלסטיקית, והרכב עצמו שראיתי כנראה לא היה במצב מספיק טוב. ראיתי את הסיכום שלך והתמונות (היפות), כנראה שהרכב חדש דנדש מסוכנות ומאובזר יפה, התחושה אחרת. אבל לא פוסל כלום כרגע (וזמן יש לנו).

מסכים לגמרי עם הערתך האחרונה לגבי חיפוש רכב והתאמתו.. אבל זה לא שהנהגת נסעה על היונדאי או על הפג'ו ויש לה העדפה. למעשה היא בקושי נהגה בכלל בעשור וחצי האחרונים, ככה שמה שאני לא אביא יהיה בסדר איתה. אוקיי, אולי למעט גיר רובוטי שמצריך קצת הסתגלות וחדוות החלפת הילוכים מעת לעת, חדווה שממש אין לה. אם הייתי חושב על רכב בשבילי, הייתי לגמרי הולך על ה-1.2 הזאת עם הידיות הספורטיביות מאחורי ההגה. התרשמתי שגם ה-i20 לא יותר מדי חסכונית בדלק. כנראה קצת יותר מהפג'ו 1.6 ולו בגלל הנפח מנוע, אבל עדיין - בתקציב שלי אני ממש מתקשה למצוא רכב אמין, מטופל טוב, בלי ק"מ גבוה, נראה סבבה בלי מעיכות ותיקונים, יד ראשונה-שנייה מפרטי, עם השם קיה או יונדאי מאחורה. בטח שלא מאזדה או טויוטה.

אכן סלט במינוחים הטכניים המדויקים, אבל הבנת אותי לגבי הגרסאות - אם הבנתי נכון, מנוע טורבו שולב ברכב רק מ-2015 וכבר מעבר לתקציב שלי. ומכיוון שהרכב לא בשבילי, אז גם ידני זה לא אופציה, נשארתי עם גרסת האטמוספרי+רובוטי משנת 2014 שעונה לתקציב של 30K ש"ח. קצת חפירה על דגמים אחרים: אם הספייס-סטאר דומה ולו בקצת לאטראז', אז אין לי כוונה להתקרב אליה. נהגתי על אטראז' בעבודה, וכל מי שיש לו אותה מקלל את המנוע החלש. בכללי גם לפי שלל החפירות מהפורום בימים האחרונים, לא עפתי על הספייסטאר, נראית לי ספרטנית מדי. הפג'ו נראית (מבחוץ, ובהרגשתי גם מבפנים) טיפה פחות צעצוע. ואכן בפריפריה בצפון, אבל יש סיכוי סביר שנעבור בשנה-שנתיים הקרובות למיקום שיצריך גם מהנהגת נסיעה יותר ארוכה ובינעירונית לעבודה. אני יודע שגם פיקנטו, מיקרה, i10 הן עדיין אופציה ורואה אותן בהמוניהן יחד איתי בכביש שש, אבל בתקציב שלנו, נראה לי שעדיפה ה-208 הקצת יותר 'רכב' מהמיני הקטנטנות. אגב, הן לא זולות במיוחד. אני רואה ביד-2 את מחירי הפיקנטו וסחטיין על שמירת הערך, אבל זה לא עושה לי חשק לקנות אחת אלא לחשוב איזה רכב יתן יותר value for money. בכל מקרה הרי שאני אמכור המחיר של הפיג'ו הזה יהיה ברצפה, את ירידת הערך הגדולה היא כבר עשתה אחרי שנתיים שלוש מרגע העלייה לכביש. ועוד משהו שמסביר (לי) למה אני נמשך לסגור על ה-208: שקלול הנתונים שלה. לא משהו ספציפי שמנצח,אבל שילוב של: היסטוריית טיפולים, קילומטראז', יד ראשונה פרטית, מראה, וודאי גם מחיר, זה משהו שמצאתי רק בה. אם הייתה יונדאי i20 עם כל הפרטים שיש לי על הפג'ו, הייתי כנראה מעדיף אותה והולך 'על בטוח - כמו כולם', על קוריאנית פופולרית. ואני מעריך את הפופולאריות בהיבטי זמינות חלפים, תחרות ומחירים בין מוסכים, ובסוף גם מכירה. וזה דברים שיש הרבה פחות לפיג'ו. מקווה שאני לא טועה פה, כי הסטיגמות מספיק חזקות גם עליי עם כל החפירה הזאת, כל ענייני בעיות אמינות/חשמל/"הצרפתיות האלו", ושלל אמירות ישראליות מהאייטיז שמשליכות עלינו עד היום.

העניין של מנוע 3 פעימות, מצמד חד כיווני והעובדה שרוב הנסיעות קצרות ועירוניות לא מטוץ את הכף מהגיר הרובוטי לאוטומט הרגיל לדעתך?

לגבי ה 1.2, ולמה נפסלה: תיבה רובוטית לנהגת שרוצה רכב פשוט בלי צורך להסתגל, חווית נהיגה כמעט ידנית ושאר מרעין בישין לא רלוונטיים. תיבה רובוטית כשהשימוש בעיקר עירוני - נראה לי היה מעצבן גם אותי. נפח 1.2 לא טורבו בשנים אלו. טורבו הגיע אחר כך ואיתו המחיר ובנוסף עוד רכיב יקר ורגיש ברכב. 1.6 מגיעה אמנם עם גיר מיושן ה-Al4, אך מוכר וותיק גם במוסכים ואם תהיה בעיה יידעו כנראה לתקן. אמן שלא נזדקק. מנוע חזק יותר עם 120 כ"ס. הכל מחפירות תיאורטיות, אז מקווה שאפגוש אותם גם מתגשמות ברכב.

הצד הצודק בבית הזכיר לי שייתכן ושנה הבאה נעבור מפה והצורך יהיה בינעירוני יותר. להערכתי הולך עם הרבה אינטואיציה על 208 אוטומטית. מקווה שגם הנהגת תאהב. (כמובן היא תבצע נסיעת ניסיון טרם רכישה). אז המועמדת המובילה כרגע - מודל 2014, יד ראשונה מפרטי, 60000km, עברה בדיקה טוב, היסטוריית טיפולים יפה, ללא תאונות, ממגרש טרייד. אזור ה-35000 שקל, לאור נתוניה הטובים. יונדאי וקיה עולות הרבה יותר בשנתונים אלו.

כבר לא בטוח מה עדיף לנו ואשמח לחוות דעתכם בדגש על מחזיקי רכב מיני (פיקנטו, מיקרה, i10...) התלבטתי פה בשרשור אחר על סוגי סופר מיני וספציפית על פג'ו 208 (2014, 1600 אוט' יד ראשונה מפרטי) יפהפייה ושמורה שהתלהבתי ממנה. מאידך יש מצב שזאת החלטה לא חכמה כשהרכב מיועד ל: 90% נסיעות עירוניות קצרות מדי פעם נסיעות ארוכות מהצפון למרכז/ירושלים. אחת לשבוע שבועיים במקסימום. נהגת שהנאה מנהיגה לא מעניינת אותה אלא רק להגיע מנקודה א' לב'. גר רחוק מהמרכז וצריך טיפולים וחלפים זמינים ומוסכניקים מביני עניין (פריפריה צפונית גליל עליון) ונראה לי שקיה ויונדאי יותר נפוצות בארצנו. תקציב כ 30000 +- זוג, ללא ילדים כרגע. אולי יותר נכון לנו באותו ללכת על פיקנטו או i10?

נסה לבדוק את ההתנערות עם פנייה מעורך דין.

צודק. מניח שזה מה שסידר לה את התחושה החלקה יותר - שחסרה במודל 2014 (גם פה אנשים דיווחו על הצורך להסתגל), וקיימת כנראה במודלים של 2015 ואילך. נשמע קטנוני כל החפירות האלו אבל נראה לי שזה דווקא מסוג הדברים שגם הנהגת המיועדת תסבול מהם אם אני לא אחפור ואבדוק, הרבה יותר מאם המראת צד חשמלית או לא.

זה כבר 2015, והמחירון (של יד-2) עומד על 52K ש"ח לגרסת ה - 1.2 טורבו רובוטית (110 כ"ס), ככה שעד כמה שאני שמח להתגמשויות קטנות, אני לא מצפה לשפגט מהמוכר

נראה לי שאני יורד מה פג'ו 1.2 הרובוטית של 2014. מתיחת הפנים ל-2015 כבר סידרה את הריג'קטים לגבי יחסי ההעברה, הנסיעה יותר חלקה (ולא דורשת לתפעל ידנית את ההילוכים, מה שאין מצב שהנהגת המיועדת תעשה בכל מקרה), וגם הוצמדה למנוע טורבו, מה שאכן לא קיים בדגמי 2014. מבחינת ה-1.6, קצת מבאס ללכת על תיבה אוטומטית שסופגת הרבה אש באינטרנט וגם פה, אבל סה"כ מצטייר שהרכב עצמו טוב, וזה קצת שמרנות של הקהל הישראלי שמתעדף ברובו יפניותעל אירופאיות בשוק היד-2.

היונדאי קורצת גם לי בשבלוניות, סחירות, נראית נחמד. כל ענייני ההנאה מהנהיגה ולזרוק זנב בסיבוב בתת היגוי לא מעניינים את קהל היעד הפעם. מה שכן - האלו השמורות עם ההיסטוריה הפרטית והק"מ הנמוך, מתחבאות איפשהוא..

תודה stum. אכן - החסכון בדלק שיקול משני עבורי כי הנסיעות יהיו קצרות מאוד ברובן המכריע. שיקולי אחזקה, אמינות וחלפים שלא צריך לעבור חצי מדינה בשבילם (גר בפריפריה צפונית מרוחקת שעתיים מתל אביב) - זה הרבה יותר מעניין אותי. Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk

מה לדעכם עדיף, אם בכלל: 208 1.2 רובוטית, שנת 2014 עם 32000 קמ או 208 1.6 אוטומטית, שנת 2014 עם כ 70000 קמ בהנחה ששניהם באזור ה 32 +- Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk

אגב.. Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk

אוקיי תודה. אז איש המכירות שם טעה כנראה. זה מבחינתך מוריד מאטרקטיביות הרכב? Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk

אהלן מחפש רכב שני שאלו יהיו צרכיו: נסיעות עירוניות קצרות בעיקר. אופציה ושקט נפשי לנסיעות ארוכות (גולן - מרכז/ירושלים). אמינות, בטיחות, חסכון בדלק, אחזקה. פחות חשוב: מרווח מאחורה, מראה ספורטיבי או חדיש. אין ילדים בשלב זה. 90% מהזמן תהיה נוהגת יחידה ברכב. תקציב - אזור ה-30,000 +- לקו הסיום הגיעו: פיג'ו 208 2014, התחייבות לשלדה נקייה וללא תאונות ממגרש טרייד כלשהוא, אחריות לשנה על מנוע וגיר, 32k ק"מ בלבד, גרסת 1.2טורבו., תיבה רובוטית. פיג'ו 208 1.6 אוטומטית, 2014, 70k ק"מ. שניהם במחיר די דומה ובאזור ה-34k שח. בנוסף, ובערך בעשרת אלפים שקל פחות, מצאתי באחד הקיבוצים פה קליאו 2013 עם עבר מהשכרה, 95k ק"מ, התחייבות לבדיקה. בשנה האחרונה לא נסעה הרבה. יש עוד יונדאי i20 2013 עם ק"מ סביר (80k) וסקודה פאביה אמבישן 2013 כנ"ל. שניהם מפרטי. הכל כמובן יעבור בדיקה, אבל כלל הרכבים מוצהרים כפרטי בלבד למעט הקליאו, הפג'ו ממגרש ללא רישום ברשיון רכב "כיד" (זה אמור להרתיע אותי, או שיתרון האחריות לשנה ממדיק גם את הקצת אקסטרה כסף?) . כמובן שבדיקה מקיפה במוסך מתאים. בהנחה שהכל בסדר עם הרכבים, מה יהיה עדיף לדעתכם? תודה. Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk

אנא תן לי איזה הסבר... מה לקראת סופו? ה"קלאצ'" ? הכבל קלאצ'? מה זה אומר בדיוק, ומה העלויות האפשריות? שאלתי את בעל המוסך בטיפול האחרון, הוא אמר שלא כדאי להתעסק עם זה... אבל שוב, זה לא נוח לי בנהיגה יומיומית.

כבר שכחת אותי... שחר - 106 XR ירוקה, אחותה התאומה של בייבי שלך...

מדובר ברכב פיז'ו 106, אז יכול להיות שזה תמיד ככה. אבל יצא לי לנהוג בכל מיני רכבים ואף פעם לא הרגשתי ככה עם הקלאצ', כאילו הוא ממש קשה (-דורש "שרירי רגליים" בזינוקים בעלייה וכדומה) - ומזמן לא השתמשתי כ"כ הרבה ב"אמברקס" ברמזורים. פשוט בלתי אפשרי לשחק עם נקודת החיכוך... יש איזה פיתרון? בטיפול אמר לי איש מקצוע שאין מה להחליף וככה זה, אבל זה לא כ"כ מספק אותי... תודה!