Hyperion

מה הפלא ששישי שבת אל נחשבים כימי עסקים? הריי שום דבר לא עובד בימים הללו, הזמנות לא מטופלות, משולחים לא מגיעים. איך אתה מצפה שמשהו ישתנה בימים הללו?

חברי, רק נסיתי לפלפל את השיחה. הריי את התשובה הזאת אפשר לענות לכל שאלה בפורום כמעט. מה נותר לנו? פורום משעמם חסר יכולת בידור.

סביר להניח שאם אחרי התקנה של הטווטרים הללו ייצא מתוך הרכב שלך אדיופיל אמיתי, הדבר הראשון שהוא יעשה זה: ייזנק לכיוונך, יתפוס אותך בחולצה ויינגח לך בפנים. סביר גם להניח שאתה לא אדיו פיל אמיתי וגם לא ממש איכפת לך מה אנשים כאלה חושבים על המערכת שלך. בו נבחן הבעד\נגד בעד: * עלול לעזור לשחזר תדרים גבוהים. * אפקט ה"פוזה" לחברים שממש לא מבינים במערכות. נגד: * סביר להניח שמוצר באיכות מאוד נמוכה שכן כאשר נותנים לך משהו בחינם, העלות שלו להם כנראה שואפת גם לחינם (אולי כמה שקלים בודדים). בהתחשב שדברים זולים אינם איכותיים בדרך כלל ניתן להסיק שמוצר יהיה לא איכותי ועלול לפגוע באיכות הכוללת. מכיוון שאין לך אפשרות לכוון את העוצמה של טווטר כראוי או לשלוט על החיתוך שמוזן אליו, אתה יכול להיות בטוח שהטווטר לא יתפקד כראוי. במה זה מתבטא: בעיקר בצליל צורם דומיננטי. לאנשים שאינם מעוניינים בדיוק זה יכול למצוא חן, אבל למי שכן זה יהרוס את כל החוייה שכן התדרים הללו יוצרים את הגובה של הבמה והאוזן הכי רגישה אליהם תחילה. אני ארחיק לכת שלי אישית טווטר צורח יכול להשכיח את האומנן, השיר, המערכת, הרמקולים, לאן אנחנו נוסעים ואיך קוראים לי. כל מה שאני ארצה זה שיכבו את המערכת ויתנו לאוזניים שלי מרגוע. לעומת זאת יש אנשים שאוהבים את זה. על טעם וריח אין להתווכח. המסקנה: תתקין (זה לא מסובך הריי) ותקשיב. אם אתה אוהב, על הכייפק. אם לא - תעיף אותם לכל השדים והרוחות, לאחר שדרסת אותם עם טרקטור.

אני לא שמעתי את המערכת המקורית בC5, אבל כן הייתה לנו C3. אני חייב להגיד לך שהאקוסטיקה הייתה ממש מוצלחת בה והם הצליחו להרכיב מערכת שנשמעת בכלל לא רע. אתה הרמקולים שאתה מדבר עליהם אני מכיר. אישית, לא הייתי נוגע בהם עם מקל מלופף באיזלירבנד. סתם צועה. מה שאני מנסה להגיד שלדעתי אם אתה רוצה לקפוץ ברמה, תהיה צריך לשלשל מכיסך עוד כמה לירות טובות.

הרבה מאוד אנשים מעדיפים לא להשתמש בכלל בSUB SONIC. זה ממומלץ, אבל לא קריטי. במקרה שלך כבר יש אופצייה לחיתוך תחתון. העובדה שהוא "רק" 12 אוקטב תשנה בערך... כלום. לצורך העניין אני חושב שבטוח לקבוע שזה לא ממש משמעותי. (מה שזה אומר בפועל שב12.5 הרץ העוצמה שאין בכלל כזאת, תהיה ב12DB פחות ולא ב-24DB).

הענות אני רואה כDB מסויים בתדר מסויים. מה שנסיתי להגיד הוא הפוקאל יכולים לרדת לתדרים יותר נמוכים (מבלי להתאמץ). בכלל הבאס שהם מפיקים יותר ברוטלי, לעומת שהדוטק שהוא אומנם חלש יותר אבל יותר תרבותי, יותר מלוטש. בכל מקרה כל טרמינולוגיה כזאת או אחרת אינה מדוייקת וסובייקטיבית. ממולץ להתעלם מהמלל מלבד ההמלצה להאזין בעצמך.

לא מדוייק להגיד שזה פוגע. יותר מדוייק להגיד שזה מסרסר כמעט לחלוטין כל הענות בתדרים נמוכים. אני אסתכן ואניח שמדובר ברמקולים 2Way ומעלה, כלומר שרק היחידות הקטנות (טוויטרים) למעשות ינגנו משהו כי הם לא יסבלו מאותה תופעה (שוב, זה לא מוחלט. תהיה הענות אבל היא שבריר ממה שצריך להיות). בקשר ליושבים ברכב - בהחלט פוגע! אם קשרת את הרמקולים עם החגורות בטיחות של הנוסעים, במה ישתמשו הנוסעים? יקשרו את עצמם לקבלים של הרמקולים?

עם פטיש ודבק הכל יתחבר, רק אל תצפה שזה יעבוד. לא זה אל ניתן. פאנל נבנה כדי להציג פונקציות של המכשיר. כאן זה לא תואם. בנוסף הם עושים במקרה כך שלא תהיה תאימות כדי שאני במקרה לא יחברו פאנלים למכשרים לא מאותם דגמים (תחשבו בעצמכם באילו מקרים דברים כאלה יכולים להתרחש).

חובבנות בהתגלמותה. לא רק שאתה לא מנצל אותם כמעט בכלל (ראה תופעת הchancellation), אלא גם אני לא מקנא באותו ראש שיחטוף אותם בעת בלימה או תאונה. המגנטים הללו הם לא driver friendly, אני מבטיח לך את זה.

אני שמעתי את המגבר והקומפוננטים הללו ביחד (Dotech mk2 6.5+JBL 75.4). הם מותקנים אצל חברי הטוב, m.sherling ושמעתי אותם בהרבה מצבים, סוגי מוסיקה וכו... אני חייב לציין שהם נשמעים מ-ע-ו-ל-ה. אני מאוד אוהב את השמע שלהם. הם מתחרים מאוד חזקים מבחינתי למערכות הרבה יותר יקרות שאני שמעתי. לי אישיתי יש פוליגלס (6.5 בניגוד ל-mdma). אני גם מאוד אוהב את הסט. יש פרמטרים שבהם אני אוהב את הצליל של שלי יותר ויש פחות. הייתי אומר שההענות שלהם בתדרים נמוכים יותר חזקה משל הפוליגלאס, המיד באסים חלשים יותר. אומנם בדוטק הם גם לא חלשים. הם פשוט רכים יותר. אני אומר מראש שיש כאלה שזה יימצא חן יותר בעייניהם יותר. העניין השני הוא שהטווטרים כמובן שונים לחלוטין. אחד זה Soft (לדוטק) והשניים זה עשוי מתכת וכל מה שמשתמע מזה. הצלילים הגבוהים יותר רכים בדוטק, אבל אולי חסר קצת חדות (ממש מעט), לעומת זאת הם חזקים ואגרסיביים יותר בפוליגלאס. לסיכום קשה להמליץ, כי זה באמת ותמים עניין של טעם. אתה חייב לשמוע. אני מוכן להשמיע לך את הפיליגלאס שלי בשמחה ואני משוכנע שגם מיכאל ישמח לעזור לך. אומנם לא הייתי אומר שזה הבדל של שמיים וארץ. דוטק 6.5+ JBL 75.4 יעלו לך בערך 850+900=1750. פיליגאס+נקמשי=1800+X. אני לא יודע כמה הנקמשי עולה, אבל הוא עולה יותר מ1000. מבחינת מחיר ומביוחד אם אני לא יכול להרשות לעצמך להיות בררני הייתי הולך על הדוטק. הם מ-ע-ו-ל-י-ם לאוזניים שלי.

בשילוב עם מגבר JBL 75.4 שמעתי וזה היה מעולה. לטעמי היה יותר טוב ממערכות יותר יקרות בהרבה ששמעתי.

הסיבה שמפנים את הסאב כלפי התא מטען ולא אל הנהג כאשר הוא ממוקם בבאגז' מאחורה היא מכיוון שלעיתים הסאב הנ"ל הוא Ported (מכיל פיר). כאשר התיבה בעלת פיר ממולץ שיהיה מרחק כל שהוא בין התיבה עד למרחק החסימה. אם למשל הפנים של הרמקולים יהיו לפנים, סביר להניח שגם הפיר וקח בעצם הוא יהיה חסום. החסימה תוריד מהאפקטיות שלו. בתיבה אטומה הדבר פחות משנה, אומנם גם עדיף מרחק מינימלי מהדופן של הכיסא כי ישנה גם תזוזת אוויר קטנה. בכול מקרה כשזה צמוד לכיסא שום דבר טוב מיוחד לא יכול לצאת מזה.

חברי, המושג "פרקתי" הוא מאוד רפוי. אני לא אתווכח איתך בקשר ליחס מחיר-תועלת גובה. בקטגורייה הזאת אתה בחלט מצטיין. כל העניין באדיופילייה הוא שככול שאתה עולה ברמה ומשקיע יותר ויותר אתה מקבל פחות ופחות יחסית להשקעה הראשונית. להגיע למשהו נחמד - לא קשה. להתקרב או להגיע לשמלות - בלי אפשרי.

לדעתי, התמורה הטובה ביותר תנתן לך ע"י הוספה של מגבר וסאב. הייתי מעדיף את הסרתם של הרמקולים האחוריים שלך (יש שאוהבים ויש שלא). בטווח המחירים הנ"ל, שוב לדעתי, קשה להתעלות על ה JBL 75.4 מהדיוטי פרי (זאת גם המלצתי לטווח המחירים הזה). בקשר לסאב - תלוי בכיוון: SQ\SPL. נשאר לך 700ש"ח בערך. אפשרי לקנות משהו נחמד (אולי משומש).

אייל, אני קורא לך התייצב. אומנם בתחקיר אודותך נאמר שאתה חווה בעיות מינוריות עם הפרוססור שלך (לא בדיוק פירטו במה מדובר), אך בכל זאת אתה האיש שאני הכי מצפה לשמו את תכולתו. מבחנתי אני מוכן לקחת חלק בתשלום על הדלק לנסיעה למרכז הארץ, תשלום למס ליכלוך נעליים על שטחים, איבוק דשבורד, כיתום מושבים, בלאי ידיות דלתות, בלאי מנוע רדיו דיסק ורמקולים וכל דבר אחר. רק כדי שאוכל להיות בין הנבחרים שיזכו לשמוע את הסט-אפ. (ואני ממש לא מדבר בציניות).

היה נורא חינוכי. שמעתי הרבה דברים שרציתי לשמוע כגון: פוקל אוטופייה (קומפוננט), פוקל פלי גלאס V2, סאב פוקל 12 מסדרת האקסס והמגבר נקשמי שאליו הוא היה מחובר, סאב אינפינטי פרפקט, מורל הייבריד ואת המערכת מבוססת DLS בקורדובה שהייתה הטובה מבין כולן ללא ספק. לעומת הסט אפ הכי נמוך מבחינה תקציבית שראיתי היה הפג'ו 205 האדומה שכללה סאב של Sound Extreme ורמקולים 6X9 של Clifornia Boom, מעבר לזה לא העזתי לראות . בנוסף ראיתי כמה חלקי SLP למינהם כמו סאב של Kicker L7, סאב JBL GTO (אם אני לא טועה, זה שמו), כמה פיונרים 305C וכמה רוקפורדים למינהם (בקטגוריית הסאבים). הדבר היחיד שלא יצא לי לשמוע זאת את הסט אפ המהולל בגולף (עם הלוגו של המורל בציפוי סקאי). בכל מקרה אני נורא נהנה והפקתי הרבה ידע משמיעת מערכות של אנשים אחרים. למי שלא יודע מי אני הייתי בעצם - אני הייתי הבחור עם הסאני האפורה.

בהחלט אפשרי בתיאוריה! רק צריך לוודא שהמגבר לא יתאמץ יתר על המידה, כלומר שהוא מספיק חזק למה שרוצים לחבר אליו. מה שכן, זה מבטל את האפשרות לחתוך את ה Input Signal, אלא אחרי שהוא יוצא מהמגבר אל הרמקולים, דיינו אפשרי רק בעזרת קרוס אובר פסיבי. זאת מכיוון שלמגבר נגיד יש כניסה אחת ויוצאות ההגברות לשני רמקולים - למשל סאב וקומפוננט. לכ"א חיתוך שונה, לכן אם תחתוך מבעוד מועד חיתוך לקומפוננט או לסאב השני יקבל תדרים לא מתאימים, לכן אפשר לעשות רק אחרי שזה יוצא. תמיר צודק ב-100 אחוז.

הייתי מאוד מעוניין לשמוע איך נשמעת המערכת כולה. גם אצלי יש סט דומה. הייתי רוצה לשמוע את שלך בפעולה.

אני בהחלט לא שמעתי מספיק סאבים בחיים שלי. הייתי רוצה מאוד לשמוע - Phase Liner, Image Dynamics & Shiva. כנראה שאני אאלץ להגיע למפגשים אחרי הכל. בכל מקרה הסאב הכי איכותי שכן יצא לי לשמוע זה JL 6W. אומנם הסאב ישב בתוך הרכב (מאחורי המושב של הנוסע ליד הנהג), אבל בכל זאת הוא לא התקשה להציג דיוק והענות בתדרים מאוד מאוד נמוכים, היכן שהסתם שלי ישן מזמן כבר את שינת החורף שלו.

אני מאוד לא מעריך את העיצוב ה"יפה". בעיקר כי לפחות אצלי זה יושב במעמקי הדלת ולכן לא רואים את זה כלל וכלל. בנוסף יש כמות מסויימת של פיתוח והשקעה עבור מוצר. אני אעדיף שאת מרבית הזמן הם יבלו בעשיית המוצר שישמע טוב ולא יראה טוב. אחרי הכל אנחנו לא קונים מחזה לעיניים, אלא לאוזניים. עושה הרושם הסט הזה מיועד לאוהבי המראה, bling blingish במיוחד לאור הRetail price ההתחלתי הנמוך. זה צפוי להיות משהו מאוד בסיסי.

א.) אם אני למשל משתמש בתיבה פתוחה או סגורה ואני יודע ע"פ התיכון שאני הTURNING POINT שלו הוא למשל 40Hz. למה שאני לא אשלח תדרים נמוכים מזה לסאב? זה תלוי בתיבה, אבל למעשה אחרי 30Hz לא תהיה כמעט שום תגובה בכלל. הסאב מנסה לנגן משהו שאין ביכולתו לנגן והמגבר מבזבז כוח לשלוח את זה. אני לא לא המצאתי על המאפיין הזה ועובדה שכן אנשים משתמשים בו. הייתי רוצה להבין למה אתה שולל אותו. ב.) עברתי על הכל המדריך של המכשיר Alpine 9835R המהולל (ובצדק). המכשיר באמת בעל פונקציות רבות, אין ספק. אבל מה שאני הצבתי הוא לא מצליח לקיים. אין שום הזכר לגבי השיטה או הדרך, רק שהם יכולים למעשה לעשות דברים מאוד מאוד וורסיטיליים עם הTime correction והCross Over. אני עדיין לא הבנתי כיצד הם מצליחים לעשות את זה, אבל שוב לנוכח ההגבלות במקום Some thing has got to give. אין קסמים. כל מה שכאשר מעוניינים לעשות את החיתוכים העדינים הללו לא צריך להסתמך על הHU שיעשה את העבודה בצורה אוטומטית. אומנם המוצרים של אלפיין כבודם במקומם מונח, אבל לא הייתי שולל את המוצרים שAudio Control, אשר ראשית המוצרים שמיוצרים עד היום היה עוד בשלהיי שנות השמונים ולמעשה מאז הם עברו מעט שינויים, אם בכלל. בנוסף מגוון הפרסים בקטגוריות שלהם גם אומר משהו. על איכות אני לא יכול להתווכח, כי זה עניין קשה להוכחה ומאוד סובייקטיבי, אבל יש דברים שכן פתוחים לדיון. במידה ויש ברשותך תקציב לרק HU איכותי או ציוד של AUDIO CONTROL לדוגמא, אני מניח שהאפשרות העדיפה היא ללכת לכיוון יש הHU כי הוא מספק הרבה דברים בבת אחת. אבל אם ההתלבטות עומדת יותר על עניין של דיוק, אין ספק שעם בחירה בציוד ש Audio Control קשה לטעות, שכן הם בין הטובים בתחום. קסמים או לא קסמים, הכל נהיה ברור בבדיקת RTA מעניין אותי לבדוק כיצד זה מתפקד באחד אחד מול השני ובכלליות.

אייל, ברשותך הייתי רוצה לרדת לעומק העניין הזה. אני מאוד מכבד את ידיעותך בתחום האודיו ולכן אני מפנה את השאלה אליך. קודם כל הייתי רוצה להבין כיצד זה אפשרי להביא לידי חיתוך של שני ערוצים בדגמי האלפיין הגבוהים? (הנושקים ל-F1, אני לא בקיא בדגמים עצמם) כוונתו של שרלינג הייתה הסרתו של הקרוס המקורי של הקומפננט, אשר במקור 2 Way והפיכתו ל 3 Way. בשביל לשמור על היציאה של הסאב אתה צריך 4 יציאות, לכן 3 אלמנטים פשוט מלתכילה יורד מהפרק (כמו שקבעת בסופו של דבר). עכשיו בקשר לביצוע מטלת החיתוך עבור סט ה2 אלמנטים המקורי במקום הקרוס הפסיבי - על מנת לבצע זאת אתה צריך: - אפשרות לחתוך את הסיגנל המקורי מלמטה עד לסוף הלמעלה (לטווטרים) - אפשרי ואת זה נקצה ליציאת הFront למשל. - אפשרות לחתוך את הסינגל מאותה הנקודה שחתכנו את הלמעלה לטווטרים עד לנקודה תחתונה (למידבאס), נק' ביינים - כלומר מהקטע שהטווטרים מפסיקים לעבוד עד לתדרים של הסאב כדי שהמידים לא יתאמצו יתר על המידה, כלומר שבלפחות ערוץ הוא יוכל לחתוך מלמעלה ומלמטה. נניח וזה קיים ואת זה נקצה לRear. - אפשרות לחתוך את הסינגל מאותה הנקודה שסרסנו את המידבאס בו עד לתדרים הנמוכים ביותר בספקטרום. כמובן אסור לשכוח איזה sub sonic filter שהוא שיסננן את כל "הזוהמה" שנשלחת לסאב התמים שלנו שבכלל לא מגיב בתרדים הללו וסתם מתאמץ המסכן ויונק כוח המגבר העוד יותר מסכן שלנו . אני מודה, אני לא באמת בקיא לפרטי פרטים באפשרויות החיתוך המוצעות בדגמים הללו של אלפיין. אבל הסוגייה עומד בעינה. אני חושב שבכל נדרשים כאן דברים מינימאליים שדרושים אפילו כדי לעשות את החיתוך 2 Way ואני לא מעיז לדבר על 3 Way בכלל. לפי מה שאני יודע, אתה יכול לעשות רק חיתוך מלמעלה לשני היציאות הראשונות ולסאב חיתוך מלמטה (אני לא יודע על פילטר SUB SONIC). תאיר את עיניי. כל הדברים שציינתי למעלה קיימים במערכת? נניח והכל קיים. הייתי רוצה לשאול איך אתה ממהר להמליץ על שילוב של CD PLAYER&EQ&CROSS למכשיר אחד. אני לא גאון באלקטרוניקה, אני מודה, אבל אני חושב לעצמי. בוא נקח AUDIO CONTROL 3XS ו AUDIO CONTROL EQL (לא באמת הייתי בוחר ב EQL כEQ באמת, אבל זה לצורך המחשה). שני המוצרים הללו ובמיוחד הEQ דיי גדולים. הייתי אומר שהם ביחד ה-ר-ב-ה יותר גדולים מהמארז של הALPINE. אנחנו גם צריכים לזכור שבתוך המארז של הרדיו דיסק עצמו 70% מהמקום הקיים הולך למנגנון של הCD עצמו. מה שעוד ישנו זה מגבר פנימי, רכיבים של הרדיו, כל מערכת ההפעלה בלה בלה בלה ואיי שם יש כמה רכיבים שמוקדשים לכל הEQ\CROSS וראו פלא - למרות כל הדברים הללו ALPINE הצליחו לעשות להם עוד מספר SLOPES שונים לבחירתך. בעיניי זאת פשוט סנסצייה. האם האלפיין הצליחו להשיג את הבלתי יאומנם ולהשיג שלמות בלי להתשפר על מיקום? האם הם המציאו רכיבים סופר איכותיים שאין בידם של AUDIO CONTROL? האם AUDIO CONTROL עושה צוחק מציבור הלקוחות שלה ומייצרת מוצרים מנופחים שלא לצורך? you catch my drift... אני לא גאון, לא אדיו פיל ולא מתיימר לכלום. סתם מפעיל היגיון בריא. הריי אחד מהרכיבים שציינתי בקלות עולה 250דולר ומעל, 500 דולר ביחד. אלפיין הצליחו לחסוך 200דולר ולייצר משהו אם לא יותר טוב אז משיק למה שAUDIO CONTROL וגם לזרוק איזה נגנן תקליטורים נורא איכותי וורסטילי ככה לדרך. עריכה: אוי שכחתי לציין שהקרוס של Audio Control 3XS הוא כמובן 24octave slope בשיטת Linkwitz-Riley - אם לא השיטה הכי טובה לחיתוך, אז ללא ספק בין הטובות. היחידה כמובן מיוצרת בארצות הברית. יש לה (או יותר מדוייק ל4XS את כל הדרישות כולל אפשרות לסט 3 חלקים ע"פ הקריטריונים וסאב, עם התאמה של מתח כניסה ליציאה וסתם ככה גם PRE OUT AMP שיהיה). הייתי רוצה לקבל את תגובתך על ההתלבטויות שלי * אני רוצה לציין שאני מאוד מסכים איתך שכמות גדולה של מכשירים בדרך בין ה"יצרן" ל"צרכן" אכן עלולה לפגוע באיכות, אבל זה רק כאשר משתמשים בחומרים לא איכותיים ועושים עבודה לא עבודה. התופעה ניתנת למיגור עם עובדה נכונה וחמורים איכותיים, לא? אחרת כולנו לא היינו מתקינים מגברים בכלל מחשש להפרעות, ושמים רמקולים FULL RNAGE של פניור מחשש לפגיעה בבמה ולא יוצאים מהבית מחשש להוריקנים... החיים ותחום האדיו בפרט זה תחום נורא מסוכן

[sorry for the english] recently i have checked how mush would it cost me to buy a 3XS, which is also made by Audio Control. I was amaized to discover the totally blown out of proportion price tag. i would not recommend you to buy anything in these prices. i have seen something who is selling a package system. i wasn't interested in braking apart the stuff he had, but you can try. contact me and maybe we will try to talk with him together. (he of course selling the unit as a part of the package)

אני לא מוצא שום חן מיוחד בקרוס אוברים, במיוחד אם מדובר בקופיגורצייה השחורה והמלבנית המקובלת. בנוסף אני גם לא נלהב ממיקום מאחורה. העניין הוא שמיקום מאחורה יגרור העברת חוט ארוך לכל אלמנט שמחובר אליו, לך זה יוצר בעצם חיוט כפול ומיותר. אני מעדיף למקם את הקרוסים בסמוך לרגליים השמאליות לנהג וימניות ליושב לידו.

ברמות המדוברות כל הטוויטרים שמוסיפים הם עניין של גימיק זול. מלבד לצרום באוזן הם אינם יעשו הרבה שכן הרכיבים באיכות זולה מאוד. ברמה העקרונית ובכלל נהוג לרדת בכמות ה"תוספים" על ה6X9 ככול שהיא עולה כי אז משקיעים ברכיבים עצמם ולא רק ב-show (עד כמה שאפשר לעלות ברמה של רמקולים 6X9).