avi-b

לפני שנתיים בערך אטמתי את 2 הדלתות עם אוריג'ינל,דור קיט והוא הספיק לי רק לדופן אחת בכל דלת. מה שחשבתי לעשות עם קיט אחד הוא ככה,לאטום את הפוד,את החורים הגדולים בדופן של הכיסוי של הדלת ואטימה יסודית של הדופן של הפח אמור להניב את התוצאות הטובות ביותר אם אני לא טועה.

למה זה כל כך מכוער?כי אולי לא משנה לו איך זה ניראה?אולי הוא רק קנה את הרכיבים ובודק את האפשרויות שלו לפני שהוא עושה בניה ל3 סאבים שתעלה לו כסף?במידה והוא יתחרט וירצה רק 2?

הדופן החיצונית הכוונה לצד שהכיסוי של הדלת יושב עליו או על בצד של הפח של הרכב?

לא הצדקתי אותו וגם לא שללתי,הסברתי פשוט את הכוונה של הבחור.

כן אבל השאלה שלי היא בגלל שאצלי הרמקול לא יושב על הפח אלא בפוד שרחוק בערך 10 ס"מ מהפח. אני רוצה להוציא תוצאה כמה שיותר אפקטיבית.

לפי דעתי אל תנסה לעשות לבד כי בלי לפגוע רמת הידע שלך לא הכי גבוהה,אבל כדי למנוע ממך לעשות טעויות החיברוים אמורים להיות ככה- B+ במגבר זה הטרמינל שאליו מתחת הפלוס מהמצבר. GND זה המינוס של המגבר,המינוס שבא מהשלדה מתחת לטרמינל הזה. REM\REMOTE זה הכבל שבא מרדיו דיסק והוא שולט על ההדלקה\כיבוי של הגבר בקשר לסאב,הוא מתחבר לטרמינל שפירסמת - פלוס מהסאב לפלוס שמסומן בברידג' ומינוס מהסאב למינוס שמסומן בברידג'

אני וליאור מכננים לאטום את הדלתות הקדמיות,וחשבנו שאם כבר אוטמים אז כמו שצריך-מצד שני לא להשתגע,בקיצור,איטום שיספק את הצרכים ולא מעבר. קודם כל,מה מומלץ לאטום בעזרת קיט אחד של אקסטרים (אצלי הרמקולים יושבים בפודים ולא ישר על הפח) א.את הדופן שהרמקול יושב עליה ב.את הדופן הפנימית ג.יריעה אחת לכל דופן (שלפי דעתי לא תספיק בכלל) אופצייה נוספת היא (צריך לשאול אותו קודם) לרכוש קיט נוסף של אקסטרים ולאטום בצורה מוחלטת (עד כמה שאפשר כמובן) את הדופן שהרמקול יושב עליה,ובעזרת עוד יריעה אחת לאטום את האיזור שמאחורי הרמקול,השאלה אם זה יהיה מספיק יעיל ?

גם לפי דעתי ה55 טוב יותר ובגלל זה החלפתי,אבל על זה כבר יכולה להיות לכל אחד סיבה מוצדקת להתווכח איתי בגלל שהם מתחרים ישירים אחד בשני. לגבי האפשרות שיש לפיוניר מכישירים טובים יותר-אז תתפלא יש להם מכשירי היי אנד שטובים יותר מהאלפיין 9855. אלפיין היא לא חברה אלוהית וגם לא החברה הכי טובה בשוק,היא אחת הטובות וגם פיוניר לוקחת חלק במיקום הזה בפלח השוק ל המערכות. כמו שלפיוניר יש דגמים טובים יותר וטובים פחות ככה גם לאלפיין. בכל אופן לגבי התגובה הראשונה שלך,באמת,אל תטעה סתם אנשים.

מידן הוא התכוון להגביר בלי שיר מתנגן. לשים PAUSE למשל. אין שום סיבה שהוא ימות גם אם הוא במצב מאוד עדין.

אני מטעה? אז בוא אני יגלה לך כמה דברים- 1.היה לי את הפיוניר הזה קרוב לשנה וחצי,והיום יש לי את האלפיין,הם די מקבילים מבחינת פונקציות כמו טיים קורקשן,אקולייזרים משוכללים,אופצייה לבי אמפינג (קרוס אקטיבי אם לא הבנת) ועוד,כמו שאמרתי אם ההשוואה הייתה בין 55 ל8600 הייתי ממליץ אחרת אבל אף אחד לא חייב להסכים איתי,יש כאלה שיגידו שזה כבר עניין של טעם,מבחינת רמה,אותה רמה-אז אל תרשום דברים שאתה לא מבין בהם. 2.סדרה 8 ו-9 של פיוניר,כלומר 9600 ו8600 הם מכשירים מקבילים מבחינת פונקציות והם בעלי הבדלים ויזואליים בלבד-אתה יכול לשבת באוטו כמה שעות טובות ולהבין שאני צדקתי,ואתה טעית-אז אל תרשום דברים שאתה לא מבין בהם. ובוא אני יגלה לך עוד דברים אם רק תבקש,אני יכול ללמד אותך "קצת". אל תיקח את זה אישי,אבל אל תגיב בכלל אם אתה לא מבין!!!

רדיו דיסק-פיוניר 4800\5800 קומפוננט-JBL הסדרה הנמוכה,לא יודע בדיוק את הדגם אבל אהבתי את הצליל יחסית למחיר. אחורים-6X9 גם JBL ממש אהבתי,שוב,לא זוכר דגם אבל סדרה נמוכה שלהם 60 או 70 RMS. ייכנס לך בערך בתקציב עם ההתקנה אולי חורג במעט. זו מערכת שתתן לך תמורה ממצה מאוד לכסף וגם יש לך אפשרות להתקדם איתה בעתיד (אתה לא נשמע באנדם עם שאיפות לנצח בתחרויות SQ) ע"י הוספת מגבר וסאב.

אביב אם אתה לא יודע על מה אתה מדבר אל תענה,אל תטעה סתם אנשים. או 4 אוהם או 1 אוהם אלו ההתנגדיות שאתה יכול להשיג עם שתי סאבים של 2 סלילים של 4 אוהם.

הכי טוב-תן תקציב מקסימום שאתה מוכן להשקיע. אחר כך תפרט מה יש לך-רכיבים. מה אתה מחפש-את זה כבר הבנתי בערך. אני ינסה לעזור.

סאב בסיסי,אם אתה מתחיל בתחום אמור להספיק לך,אני ממליץ לך לשמוע עוד 4 סאבים לפני הקנייה כדי שתהיה בטוח עם עצמך,אלו סאבים באותה רמת מחיר- 1.פיוניר 306C 2.לייטינג הדגם הנמוך 3.רוקפורד P1 4.לאנזר MAX בקשר למגבר ש"ייפתח" אותך כמו שצריך אני לא מכיר מגבר שלא ייתן לפחות 150RMS בגישור (רק הפיוניר דורש הגברה רצינית יותר). תשמע לפני הקנייה,תתייעץ לפני הקנייה על המחיר אולי נוכל לעזור,לילה טוב.

למה באלפיים? האחוריים אצלך כבר מוגברים וגם הסאב. אתה קונה מגבר 2 ערוצים שיספיק לך לסאב-700 עד 1000 שקל. אחוריים עוד 300 טוויטרים 20 מפצל RCA יעלה לך 15 וסגרת עניין האמת צריך לראות כדי להמליץ ולדבר פנים מול פנים כדי להבין אותך טוב יותר,בגדול,חבל לך להשקיע בפולס כי זה לא ייתן לך מה שאתה מחפש,עדיף לך להשקיע בזוג אחורי נוסף על המגש ייתן לך תמורה טובה יותר לבקשות שלך.

כן אבל,וזה אבל די גדול,לא לכולם יש תקציב בלתי מוגבל,ויוצא מזה שאנחנו מחפשים תמורה לשקל. בסכום X מה יישמע הכי טוב. אם לא היינו בעלי תקציב מוגבל כל אחד במידה שלו,אז היה הכי פשוט להגביר בי אמפינג סטים רוצחים עם מגברים שההקלטה המקורית תשמע מעוותת לעומת הצליל שיתקבל בסוף בחיבור שלהם עם הסט. יש מבין?נשמע כאילו אני חושב שגיליתי את אמריקה אבל יש בפורום המון תגובות וכו' שממליצות לעשות ככה וככה,אבל אנשים לא מבינים שמה שמחפשים הוא מה שהכי נכון לעשות בתקציב מסויים ולא מה שהכי נכון מכל נקות מבט! אז אם המגבר ייתן בגישור עוצמה שתספק את הרמקול,עם עיוות מינמאלי אפילו,ואפילו שמיע אבל עיוות מה קטן,זה יהיה עדיף על לתת לסט 50% בערך בעוצמה שלא בגישור. חוץ מזה אם לקחת את הרכב שלך כדוגמא,אני יכול להגיד בלי להתבייש שמהנדסים של מורל היו מעלים חיוך מאוזן לאוזן אם היו יושבים אצלך ברכב ורואים לאיזו תוצאה הגעת עם רכיבים יחסית פשוטים(פשוטים במובן שכמעט כל אחד יכול להרשות לעצמו-לא בכוונה לפגוע),אז זה תוצר של התקנה ראוייה וכיוונים. זה ניצול של הרכיבים-תמורה לשקל. זה המקסימום שאתה יכול לקבל מהסט. לעומת זאת,אני לא מזלזל ברכיבים שלך חס וחלילה אבל זו האמת-עם התקנה ברמה כמו אצלך והשקעה בכיוונים כמו אצלך אצלי יכול להגיע לרמת אחת לפחות מעל שלך בגלל המידים לפחות. ופה כבר גישור המגבר זה הדבר הזניח יותר. כלומר כמה הרכיבים שלך שווים מול כמה ששלי שוים ומי יכול להגיע בסופו של דבר לתוצאה טובה יותר.

יש משהו במה שניר אומר...ומצד שני גם מה שאוגי אומר נשמע הגיוני.....לשם השוואה אפשר לקחת את המקרה שלי. ניר אני יכול לשאול אותך אחרת במידה ואין לך אפשרות לשדרוג (הכוונה בלי להתחכם ולהגיד שאחר כך אתה תחליף)- דוטק מקוריים (אני חייב להתעלל עד הסוף-עם MT11) ומגבר אודיוסון או ג'נסיס שייתנו לך למשל 100RMS לערוץ או אפילו 100X4 בשביל ביאמפינג או מצב כמו אצלי שיש לך שתי רוקפורד 301X בגישור על בי אמפינג למידים של K2P וטוויטר MT22 שנותנים 150RMS לכל אלמנט בנפרד. זה יוצא בגדול אותו התקציב בערך. יחס של תמורה לשקל. מה היית מעדיף?או אפילו כל אחר מה הייתם מעדיפים.? זו השוואה שמישהו אמר לי שהיה עדיף לי לבחור באופציה הראשונה-באותו תקציב של הסט הקדמי אצלי עם המגברים שלהם היה עדיף שאני יביא כבר מגבר של אחת החברות האלו למשל או משהו ברמתם וסט פוליגלאס V2. בגדול אני רוצה לדעת אם הבחירה שלי הייתה נכונה,מה יישמע טוב יותר?

הוא לא מתאים לשתיים כאלה אלא אם כן הם 2 סלילים של 2 אוהם! שים לב אם הם 2 סלילים של 4 אוהם הם יקבלו ביחד 300 RMS כלומר 150 לכל אחד כי המגבר לא יציב באוהם 1!!! ואז תוכל לחבר רק ב4 אוהם שזה נותן לך 150 לכל סאב. אתה צריך 2 סאבים של 2 אוהם כל סליל (2 סלילים כל סאב כמובן).

פולס לא ייתנו יותר עוצמה מהפיוניר מאחורה זה בטוח אתה רוצה תרומה טובה יותר לכף שלך,אני לא מאמין שאני כותב את זה אבל ממה שמשתמע אותך מעניין רק עוצמה ושלא יהיו עיוותים. שים טוויטרים של 20 שקל קדימה,תוסיף עוד סט אחוריים בנוסף לקיימים ואם ישארו לך שתי יציאות פנויות במערכת אז תחבר גם זוג רמקולים נצילים מאוד מקדימה (לא קומפוננט) עם מותג סביר אתה תהנה

בנייה בסיסית עם בסיס עליון ותחתון מטבעות פיבר כמו שסלבה עשה אפשרי בהכחלט תוך יום,אבל בניות שהבסיסים העליונים והתחתונים שלהם עשויים פיבר כמו הפודים אצלי ברכב,ושיהיו אטומים ברמה גבוהזה סיפור של כמה ימים ואני לא מדבר בכלל על רמת גימור לצבע. אם כל המטרה של המפגש היא להראות איך עובדים עם פיבר שזה ממש ממש לא מסובך אז אני יכול לחזק את הרעיון כדי להראות לאנשים שהשד לא כל כך נורא. אני חושב שעדיף לקיים סדרה של 2 מפגשים שדווקא בראשון יראו אך למקם אלמנטים בצורה נכונה וזויות נכונות על מנת להשיג במה טובה ככל האפשר,ורק לאחר מכן להראות איך עובדים עם פיבר כי המטרה של הבניות מעל לכל היא השגת במה טובה יותר,הרבה מעבר לשואו.

אז כמו שאתה אומר,הכיוון הכללי אמור להיות על הקורות באיזור הגובה שמתת למראה מכוונים און אקסיס 30-40 מעלות לכיוון תא הנוסעים

הקפצה. מגבר לייטינג נמכר. השאר אקטואלי.

בהזדמנות זו שאני ממקם את הטוויטרים מחדש החלטתי לתת למיד שלי שותף ברמתו ואף יותר,מורל סופרימו,בגלל שאצלי הטוויטר לוקח תפקיד הכי מרכזי בצליל (מבחינתי). ראיתי שיש שתי סוגים אם אפשר להסביר לי מה ההבדלים בניהם ואיזה מבניהם עדיף לON AXIS?

אחרי שספגתי ביקורות (אני חייב לציין שביקורות בונות ולא "חותכות") החלטתי שאני צריך ליישם את הלקחים-שזה אומר פודים חדשים לטוויטרים,איטום דלתות מאסיבי וחיבור בין הפוד של הרמקול לנפח של הדלת. הבנתי כבר שאני צריך להוריד את הגובה של הטוויטר ולבנות פוד חדש על מנת להשיג זוית טובה יותר,אבל פה אני נכנס לדילמה,לגבי הגובה אין לי ספק איפה למקם,לגבי הזוית הרבה המליצו OFF AXIS למרות שמדובר בMT22 שלפי דעתי כל הגדולה שלו היא בON AXIS כלומר היכולת שלו לנגן בצורה כזו ולא להיות צורם ומציק. שמעתי אותו אצל ניר על ON ואהבתי,שמעתי אצל רומן על OFF והיה נשמע אנמי (אולי בגלל שהוא השיק אותו כמעט לגמרי). עכשיו עד כמה שהבנתי אם יש אופציה לON והיא נשמעת טוב זה עדיף בהרבה על OFF בגלל שסך הכל כשרמקול במצב ON AXIS הוא נשמע טוב יותר,מפורט יותר-השאלה מה תורם יותר לבמה טובה יותר?ועוד שאלה-אני מעוניין בבמה קדמית שתשמש לשתי הנוסעים הקדמיים כאופטימלית עד כמה שאפשר,כי אני גם נמצא בחלק מהנסיעות במושב הנוסע וזה חשוב לי שלא רק הנהג יהנה מבמה כמה שיותר טובה אלא שתי הנוסעים הקדמיים-ההגיון שלי אומר שצריך במה ממורכזת עד כמה שאפשר,במצב הזה מה עדיף ON AXIS או OFF AXIS? בנוגע לאיטום,חשבתי כבר איך לעשות רק רציתי להתייעץ אם זה אמור לצאת טוב עם ביצוע ראוי- לפתוח חור בתחתית של הפוד,ולחבר את החור לחור שבדלת בעזרת טבעות MDF אטומות עד כמה שאפשר,עם סיליקון,דבק נרים בניהן וכו' כולל אטימה לדלת כמובן-זו הדרך או שיש דרך טובה יותר? קשר לדיינמאט,אני מחפש באלק של אקסטרים ועוד לא מצאתי אז יש למישהו איך לעזור או להציע מאיפה לקנות עד איזור ת"א (ודרומה) זה יהיה מצויין.

אני גם מוכן לבוא ולתרום מידע די שימושי,אבל לעשות סדנה זה כבר יותר מסובך. אבל בכיף אם תצליחו לארגן מה שצריך