-
הודעות
1,091 -
כאן מאז:
סוג התוכן
פורומים
בלוגים
מאמרי משתמשים
גלריה
חנות
הורדות
לוח שנה
כל מה שפורסם על ידי loty
-
או קיי. קיבלתי, סביר להניח שאלך לעשות טיפול טיימינג בחודש הקרוב ועל הדרך תושבת מנוע וכדומה. בנוגע לנזילה לדעתי הם התבלבלו עם מים מהמזגן שכן אילן ממוסך ליטל ראה מים (בבדיקה המקדימה), בדק טיפה לעומק ואמר לי שאין נזילה ופשוט המים של המזגן רצים בצורה כזו שנראה שיש אך בוודאות הוא סיכם שזה מהמזגן וכשהתקשרתי אליו עם התוצאות הוא גיחך ואמר שהבוחנים "נפלו". כמובן שבטיפול אני כבר איישר קו בנוגע לעוד דברים קטנים שברור לי שכאשר אני מכניס לטיפול- הם חלק מכך, מה עוד שכנראה שזה באמת בלאי הגיוני ופעוט. ה"נזילות" שמן שצויינו מבלוק מנוע הן אפילו לא "הזעות" ובטיימינג אחליף אטם ואסגור (תרתי משמע) את העניין. הסנרוף- אני הצלחתי לסדר פחות או יותר שוב, זה לא בעיה במנוע, הידקתי שני תופסנים והחלון זז, קצת שמן והוא יזוז חלק. בנוגע למגנזיום, האם זה דורש רישום,אישור ברישיון הרכב? הבנתי שהיום פילטר פתוח די זניח בטסט, כמעט כל אחד עם "הוטהאץ" או סתם "סיוויק" (סלחו לי בעליי הרכב), יש להם והטסטרים לא מחרבים את הטסט. חוץ מזה תמיד אפשר להחליף פילטר לפני הטסט. אני חייב צליל מעניין ומזכיר נשכחות. אני שוקל לקנות מגנזיום מיד שנייה. ראיתי המון למכירה במחירים די אטרקטיבים, כמובן שאבדוק ואמיין ואגש לפנצ'רמכר שיבדוק אותם היטב שאין סדק, עיקום וכדומה. (פשוט יש כמה מקוריים של פז'ו למכירה). נתעדכן בהמשך ותמשיך (תמשיכו) להזרים מידע, ד"א מוסך מומלץ באזור אשקלון- אשדוד? ביי בינתיים, לוטן
-
ערב טוב. שמר וצביקה (*וכל השאר אך בעיקר שניכם), קודם כל תודה רבה על ההתמדה בעזרה בייעוץ ובעידוד, אינני מכיר אתכם אך בטוח אני שאתם אנשים נהדרים. שנית הרכב כאמור נקנה, ואני כרגע מרוצה (רק חסר לי מעט מומנט בעיקר בתחילת נסיעה-טורים נמוכים- יש אפשרויות לשיפור?). יש לכם חוות דעה יותר ספציפית לגבי הבדיקה למשל מה בנוגע לרעידות יתר ורטיבות בהילוכים, או שזה כסת"ח. בשביל לדעת אם יש דברים דחופים או שזה יכול להמתין לטיפול עוד כמה חודשים? בנוסף, אני ממש משווע לג'נטים מגנזיום שישלימו את המראה ויפחיתו משקל. בנוגע לגג יש מצב שהוא יוצא מהציר או מהגלגליות שלו לפעמים, כי המנוע עובד, להיפתח הוא ניפתח, אך להיסגר - אני שומע את המנוע רואה שני זיזים שזזים קדימה אך החלון עומד (כרגע אני סוגר ידני וזה עבד לפני יומיים). אומנם קניתי ואני מרוצה אך בכך לא תם העניין. אשמח לכל יעוץ הכוונה: עשה ואל תעשה וכדומה. כמו כן ברצוני להתקין פילטר פתוח (גם רב פעמי וגם יזכיר לי במשהו את הצליל של האלפא). שוב תודה ונשתמע בהמשך, לוטן
-
ערב טוב חברים. אז לאחר חיפושים ולבטים רבים, זה הרכב שיחליף את הפולו שלי. תוצאות הבדיקה הן כדלהלן: בולמי זעזועים: רעש יתר מיתלה קידמי: לתקן\לכוון נקישות יתר מערכת היגוי: לתקן\לכוון בלם חניה: בלימה לקויה הספק מנוע: 85 במקום 110 מומנט: 11.5 במקום 15.3 בלוק מנוע: נזילת שמן (אילן ממוסך ליטל ראה את זה לפני הבדיקה ואמר שזה לא רציני), רעש אביזרי מנוע, רצועה, מותחנים, נזילת מים, החלף תומכים. מערכת קרור מנוע: צינורות יבשים נזילות מי קירור במערכת קורוזיה (זה אני יודע שזה די "סטנדרטי" לכל בדיקה בכל רכב) מערכת דלק והצטה: לתאום תיבת הילוכים: חריקת הילוכים, רטיבות. מצמד: רעידות יתר. שלת מרכב משמעות שולית: סימני פגיעה קורת רוחב קדמית (שני מוסכים והבודק אמרו שזה לא שאסי) קשור לכל מה שתוארתי לפני כן על הפגיעה שהרכב עבר: הוחלפו כנפיים קדמיות, תיקוני מרכב וצבע, סימני מילוי חומר, נזק לפגושים. ולסיכום: המחיר נסגר על 50800 לאחר שהורדו כל העניינים האלו כול טיימינג שהרכב צריך לעבור עוד כמה חודשים. טסט עד סוף אוקטובר. הרכב נילקח לבדיקה לאחר שעבר בדיקה שיטחית של אילן ממוסך ליטל. בנוגע למנוע כנראה שזה רק כיוון (ע"פ הבודק). וכאמור 40000 ק"מ יד שניה לאחר, ראשונה ליסינג מימוני של רופא יחיד. סאן רוף ללא מגנזיום (זה הזמן לייעץ לי על מקומות טובים לקנות ג'נטים כאלו) זהו. דעתכם (צביקה, שמר והחבורה זה הזמן) לילה טוב, לוטן
-
עידן מתי לאחרונה ראית למכירה 147 שהוא מעל מודל 02? חוץ מזה אני מחפש לעלות בשנתון- אם תמצא לי 147 אפילו מודל 03 אתה יכול להפוך אדם למאושר (אותי ) ובנוגע לxs אכן יש למכירה כולן שנתון 02-03 עם ק"מ גבוה ואילו משנתון 05 שחיפשתי ואפילו 04 פשוט אין. כל היודע דבר על הימצאותן של מי מאלו מוזמן לפנות הה"פ. או בשירשור זה. שבוע טוב, לוטן
-
צביקה כרגיל אתה צודק. לאחר לבטיםשל היממה האחרונה אני באמת אנסה לדבוק בהם.(לעניות דעתי לxs שוק טוב יותר מהגטס הזו). לגבי היאריס לא מצאתי אפילו אחת שמתקרבת לתקציב כולן כ 10000 יותר. אני אלך לבדוק את ה xs המדוברת במוסך ליטל ע"י אילן שהבנתי שהם מהטובים בתחום, ואראה אם הבחור מוריד עוד במחיר שכן לדעתי עם הטיימינג המתקרב, והמגנזיום שאני רוצה להוסיף (בשיקלול הפגיעה והליסינג המימוני), המחיר עדיין טיפה גבוה מידי. למרות שהפידבק שקיבלתי ממך אומר שהמחיר הוא טוב. אמשיך לעדכן. בכל מקרה אני ממש מודה לך ולכל שאר החברה על העזרה העיקבית והמועילה שלכם, ספ"ש נעים ומהנה ונתראה (בטח אעדכן, אשאל משהו בקרוב, כך שאני לא הולך לנוח בעניין) לוטן
-
והמנוע הזה הוא מוצלח או לא? האם השינוי הקוסמטי בא עם עוד שינויים אחרים? ולבסוף אשמח אם תחזרו להשוואה הראשונית בין ה206xs עם הנתונים שהצגתי לגטס הזו עם הנתונים שהצגתי. תודה על העקביות והנכונות, לוטן
-
יכול להיות שיש גטס מאותה השנה (06) אחת לאחר מתיחת פנים (עם הפנסים החתוליים יותר) ואחת בצורה הישנה?
-
בגדול אני כבר כמעט נואש מלחפש איזו ספורטיבית נחמדה בסביבות ה55000+-. מצאתי פז'ו 206 xs אך היא עברה תאונה מקדימה (שלא אמורה להיות רצינית) אך יחד עם זה שהיא הייתה מליסינג מימוני למרות שקיבלתי חוות דעת לא רעות בפורום זה, זה קצת מבאס. וכל השאר או שחוקות או ישנות מידי. ואני מחפש כבר חודשיים בדיוק. בגלל זה הגעתי לפזול אפילו לכיוון הגטס "ספורט"...
-
החיבור הוא בעיקר מה יותר משתלם
-
גם באיבזור היאריס נופלת עם 2 כ"א, ללא esp וללא סאן רוף. שאתה אומר מהנה הכוונה היא בנהיגה עצמה במהירות שיוט, ובלקיחת סיבובים, בתנוחת ישיבה... אשמח לפירוט כי בנוגע לתאוצה ולזריזות הרגשתי די דומה.
-
איזו מכונית ספורטיבית הייתם קונים ב 15 אלף ש"ח?
loty פרסם הודעה בנושא של AvivSegal בתוך ייעוץ ברכישת רכב
חוץ מה106 הייתי שוקל גם את הפיאט בראבו 1600. שוב במחיר ובשנים הללו צריך המון מזל. -
בנוגע לגיר זה די מוזר לשמוע. שנית הבנתי מהשוואת דגמים וחיפושים שונים באינטרנט שהדגם של 06 הוא די שונה באיכות החומרים (הדגם שלאחר מתיחת הפנים). יאריסT- אני בהחלט מתעניין אך לצערי הרב זה לא כל כך בתקציב מה עוד שכל אחד שמוכר, דורש מעל למחירון שגם ככה גבוה. אשמח לדעת מה ההבדל האמיתי בין היאריס לגטס חוץ מהיותם טיוטה מול יונדאי. והאם ההבדל שווה 20000 ש"ח הבדלי מחירון? אשמח לעוד תגובות בעיקר לאור ההשוואה שהצגתי בפנייה הקודמת. תודה רבה, לוטן
-
טוב חברים מספיק עם הפונטו. ובחזרה לנושא השירשור: נסעתי ובחנתי 206xs ואת היונדאי. נכון הפז'ו נוחה יותר ומשדרת יותר יוקרה. אך היונדאי זריזה יותר ומרגישה עם מומנט טוב יותר בסל"ד נמוך מה עוד שמבחינת איבזור הן זהות לגמרי (הפז'ו משנת 04). העניין הוא שהגטס יד ראשונה, שנתיים יותר מתקדמת ואילו הפז'ו יד2 לאחר ליסינג מימוני ותאונת חזית. אומנם מטופלת ושמורה אך פחות (יש יאמרו- הרבה פחות) אמינה. לשניהם 40000 ק"מ. הפז'ו לפני טיפול טיימינג, ואם אקנה אותה אוסיף גם גלגלי מגנזיום. אני מחפש פאן לנסיעה של שעה בכל יום, בכביש מהיר עם שלושה רמזורים כ35 ק"מ לכל צד. עם נתונים כאלו וההשוואה הזו, האם הגטס עדיין נופלת משמעותית? האם כדאי לדבוק בפז'ו בכל זאת? יש לומר שהן אותו מחיר ואת הגטס אני יכול להוציא בכ2000 ש"ח פחות מהפז'ו. אשמח לעוד תגובות עצות ובעיקר אם יש מישהו עם ניסיון בדגם הזה כי לי יש ניסיון על ה1400 ה"ספרטנית" יותר וישנה יותר, שהייתה אמינה וזהו. תודה ויום טוב, לוטן
-
ערב טוב. בנוגע למוסך "שאפט" (בהתייחסות לתגובה של שמר) יש נוהל בדיקה אצלו, או שאני מבקש ממנו חוות דעת, או משלם ומבקש בדיקה מקיפה? איך זה הולך . הוא מידיד הפורום? הבדיקה אצלו תיסגור לי פינה בכל הנוגע לבדיקת הרכב? קראתי מהמלצותיך (שמר) גם על מוסך ליטל. האם רלוונטי גם? יש אדם מסויים לגשת אליו במוסכים אלו? תודה וערב טוב, לוטן
-
הוא פירסם במחירון של 57000, דובר על כ 51000 אלף. ד"א כל הטיפולים במוסך המרכזי מיצובישי-יונדאי.
-
שוב שלום. ניגש ישר לעניין: גטס יד 1 GLS, עברה 42000 ק"מ מאדם מבוגר (30+), מאובזרת 4 כ"א, סאן רוף, מגנזיום, ציפוי עור לידית הילוכים והגה, 3 דלתות, ESP וכל שאר הסטנדרט שבדגם. א. אני מבין מהשירשורים שהיא לא מחביבות הפורום, אך עדיין איך הרכב בכלליות האם ה104 כ"ס באים לידי ביטוי, האם הוא זריז ונותן הרגשה של נהיגה ספורטיבית? לגבי צריכת דלק היא לא בנורמות הסטיגמה (בטח לא של האוט'), וידוע לי שהיא אמינה בהחלט מניסיון עם גטס ליסינג של שנה, ומעדויות נוספות, מה עוד שעלות הטיפולים ממש זולה בהשוואה לשאר הקטגוריה. אני יודע שהיא אינה סחירה בעליל וזאת יודע גם הבעלים ולכן המחיר גמיש (בערך 5000-7000 מתחת למחירון). אשמח לשמוע על הרכב מבחינת ה"פאן" שהוא נותן (אם נותן). שכן מבחינת המחיר, איבזור, שנתון ואפילו אמינות הוא די מנצח. אשמח במיוחד לתגובות אובייקטיביות של בעלי הדגם או לכאלו שהתנסו איתו. אני יודע מה החלופות, ומה שמושך אותי ברכב הזה, זה יחס השנתון, יד, ק"מ ואיבזור- לעומת המחיר. ולכן חשוב לי לדעת אם יש בו גם פילפל או לא? תודה לכולם וערב שקט ונעים, לוטן
-
תודה צביקה. שאמרתי אלך למוסך זה לאשר את כל שאר הדברים שאינם השילדה, להתחבר ךמחשב ובדוק שאר הדברים במידה והוא נותן לי בכתב שאין שילדה. אך נראה לי באמת, שאדבר איתו היום וכנראה שאקח בכל זאת לבדיקה. אני יודע שלך אין מכון מומלץ, אך למישהו אחר יש? ומישהו ניתקל כבר בסיטואציה של בדיקת שני רכבים, מכירה וקנייה באותו הזמן? האם קיבל הנחה מהמכון? תודה ויום שקט, לוטן
-
שבוע טוב. הריני מעדכן את המצב לאחר שראיתי את האוטו, לעיונכם ולהצעותכם. הרכב אכן 39000 ק"מ טופל במוסך מורשה ויש תיעוד לק"מ. סאן רוף, ספויילר, לא חישוקיי מגנזיום וללא תוספות אחרות. לרכב טסט עד אוקטובר, מצבר חדש בן חודשיים, צמיגי בריג'סטון בני שנה כמעט ללא ק"מ, אגזוז חדש. כל הטיפולים ביד השנייה נעשו במוסך "גבע" של פז'ו סיטרואן בת"א. (מישהו מכיר, שמע?). ביד הראשונה הרכב טופל במרכזי בבני ברק- יש לי את התיעוד גם של זה. הרכב נראה טוב, נשמע טוב, ללא נזילות נראות לעין, שמן נקי ומלא, מים שמנוניים ומקוריים, מזגן תקין, וסאן רוף תקין. כפי שציינתי הרכב עבר תאונה מקדימה ביד 1 הוחלף לייתר דיוק כנף ומכסה מנוע- כאשר הבחור הנוכחי בדק את הרכב עומד על כך שאין פגיעת שאסי בהתחייבות. לענייני מחיר: המחירון (לוי יצחק) עומד על 57000 אלף שזה שנתון +סאן רוף. אם מכניסים את הק"מ והיד יוצא 61000 כאשר אני מבין שדי נוטים לא להתחשב בכך. לפי מחירון זה ליסינג מימוני לא מוריד כלום. ובדקתי ואכן זה ליסינג מימוני שנרשם על שם חברת הליסינג- בלו ליס ובדקתי זאת גם איתם. לאחר שיחה ישירה עם בעל הרכב שבארה"ב שנעשתה עם גיסו המוכר (כך שמבחינה זו העניין אמין ובדוק) נסגר המחיר על 53600, כאשר הפרמטרים שהורידו הם בעיקר התאונה וקצת מכך שהרכב צריך לעבור טיפול טיימינג לקראת סוף יולי, (עברו שלוש שנים וממש מעט ק"מ בדקתי) וכאשר אין מצב שהוא יורד מעבר יהיו נתוני הבדיקה אשר יהיו (להוציא :מנוע עומד למות, כך גם הגיר או פגיעת שילדה). לדעתכם: א. אם הוא מתחייב לי בכתב שאין פגיעת שאסי, ואם הרכב מטופל במוסך מורשה ובזמן וברור לי שהוא לא יוריד במחיר לאחר הבדיקה- האם יש טעם לבדיקה? או האם אפשר ללכת למוסך ולאשר את הכל וזהו? אם אני מביא את הרכב שאני מוכר לאותו מכון בדיקה עם הרכב שאני קונה, יש לי הנחה מסויימת? נהוג לדרוש כזו? מישהו ממליץ על מכון מסויים בת"א? יש שוני של מחיר בין המכונים? ב.מה סדר הגדול של טיפול טיימינג לרכב זה? ג.מחירן של ג'נטים ממגנזיום? עכשיו שאני חושב על זה , האם התחייבות לשילדה כוללת "קצה שילדה" כי לי זה ניראה ברור, אבל אולי זה לא כך? ולאחר שיקלול הנתונים האם זו קנייה טובה? כדאית? נכונה? או שעליי להמתין עוד? יש לציין שהרכב נראה מצויין אך בעיקר עניין הק"מ קורץ ביותר
-
בנוגע למה זה ליסינג מימוני אני יודע. השאלה איך להתייחס לזה בעת הקנייה(מחיר) ואיך יתייחסו לזה בעת קנייה ממני,(אני יודע שאף אחד לא נביא אז איך היחס לזה כיום)? בנוגע למד ק"מ אסע ק"מ 1 ואראה אם הוא תקול אך לא נאמר שום דבר בקשר לזה ויש לומר שזה אדם מבוגר ונשמע אמין ושקוף. אני מכיר את הטריקים וכל היוצא בזה - הוא לא סוחר.
-
בנוגע לבדיקה, זה יהייה בסוף, לאחר שאברר את כל העניין המקדים לזה. ד"א מנהל העבודה במוסך מבני ברק אמר לי המילים האלה: "עזוב אותך מימוני שמימוני הרכב מטופל ומתוחזק רק במוסכי פז'ו ועם ק"מ של רכב 07, לך על זה"
-
שלום חברים. כפי שחלקכם יודע זה זמן מה אני מחפש xs או איביזה "ספורט" או 147. מחר אני הולך לראות xs (סאן רוף בלי מגנזיום שגם על זה יש כרגע מיקוח על המחיר), שהיד הראשונה שלה (היא כרגע יד2), הוא ליסינג מימוני כאשר ברשיון מופיע -פרטי. מברור שערכתי במוסך המרכזי (שם טופלה) התברר שהבעלות הייתה חברת בלו ליס. העניין הוא שאם זה ליסינג מימוני (כפי שמאוחר יותר אמרו לי לאחר הרבה תחינות ובקשות, בבלו ליס), איך זה שבמוסך המרכזי מופיע הבעלות של בלו ליס ולא של הקונה. הרי בליסינג מימוני הקונה עושה את הטיפולים, או שמה זה עניין של רישום בלבד? כמו כן הרכב טופל רק במוסך מורשה (יד2 לא טיפל במרכזי), והוא עבר רק 30000 ק"מ שזה נדיר ביותר. אפילו בעיניי, כמי שנוהג בפולו 03 עם 56000 ק"מ. כמו כן ביד הראשונה האוטו עבר תאונה בחזית והוחלף לו טמבון ורדיאטור (ניראה לי אני פשוט לא זוכר, שגם מכסה מנוע). בטופס הקנייה של היד ה2 מצויין שאין פגיעת שאסי. לסיכום: ליסינג מימוני, כן או לא, ירתיע ומרתיע אנשים מלקנות את הרכב? האם אני צריך להתיחס לכך? בגלל מיעוט הק"מ הרכב עבר רק שני טיפולים (כל שנתיים) מה שאומר שבקרוב (מברור) הרכב צריך לעבור טיימינג. האם יש בלאי אחר שאני צריך להיות ער אליו לאור מיעוט הק"מ? קלאץ, למשל. כמ כן האם התאונה הזו מורידה מערך הרכב משמעותית? מורידה בכלל? או רק פגיעות שאסי "נספרות" כיום? אם היתם בדילמה שלי הייתם קונים את האוטו? יש לציין שהשוק ממש "יבש" כשמדובר בxs בשנים 04-05. ואני מחפש כבר חודשיים+. להמשיך לחפש? וד"א למה המחיר המנופח של הטיוטה ts? (אך שזה לא יסיט אתכם מהנושא העיקרי של השירשור) תודה מראש לכל המשיבים, המגיבים והמייעצים המנוסים, ספ"ש נעים ושקט, לוטן
-
תקציב כ- 70K - מחפש רכב מעניין לנהג ששנתיים וחצי על הכביש.
loty פרסם הודעה בנושא של Flyingphone בתוך ייעוץ ברכישת רכב
המון? איפה? חודשיים אני במעקב ויש את אותם הרכבים למכירה כבר חודשיים (להוציא אחד פה ואחד שם). ואלו שנוספים מידי פעם, או שבסביבות ה150000 ק"מ או נמכרים מbuy and driv במחיר לא גמיש ולא נמוך (ביררתי על כולן). וד"א מחיר של 55000ש"ח+- לרכב שנת 02 הוא לא כזה "בדיחה". -
צביקה שוב תודה. אני יודע שאתה צודק אך מה שאמרת מקודם על עידכון היצרן עורר את סקרנותי. בנוגע לחישוקים ברור שזה מה שאעשה ,תהיתי אם אתה יודע סדר גודל של מחיר וכדומה, לא נורא אברר. בנוגע לרוחב הצמיג- הוא אותו הרוחב כמו מי שקנה עם חישוקיי מגנזיום מקוריים? ערב טוב וללא נפגעים, לוטן
-
תודה רבה צביקה- סוף סוף תגובה שאינה "טמבון":wink:. בכל מקרה אני מדגיש שוב שני דברים: האם בעיסקה יש להתחשב בעניין שהרכב היה מליסינג מימוני, שכן ע"פ כל המחירונים יש השפעה, שנית נראה לי שאפילו הבעלים לא מבין כל כך בהבדלים ובמשמעויות שכן הוא מתעקש שהרכב פרטי והוא קנה אותו מפרטי. ד"א איך יופיע הרכב בבדיקה במשרד הרישוי? שנית בנוגע לטיימינג: אומנם יעברו 3 שנים בספטמבר, אך גם רק (עד אז) כ9000 בלבד, (היום זה 4000 בלבד) זה נתון מאוד משמעותי (וקשה לתפיסה, לי לפחות) הרכב פשוט עשה יומיות של שני ק"מ. ולכן שאלתי היא אם הטיימינג בכלל נשחק. סליחה שאני מתעקש כי נכון שמצד אחד זה סיכון אך מצד שני אלו נתונים ממש יוצאי דופן. ד"א לשאלה ששאלתי בפרטי: מחירם של חישוקיי מגנזיום לאוטו זה, משהו סביר ויעיל לא צריך מפוצץ אך גם לא סיני שביר? ושנית אילו דברים אני צריך לשים דגש ברכב שנסע מעט ורק בעיר חוץ ממצבר וקלאץ? תודה, לוטן
-
ממש לא הייתי יורד מהפולו, כמו שממש לא הייתי שולל את הפז'ו. כל מה מה שנאמר הם דיבורים בעלמה. לכל אחד מהם יש את ה"ריג'קטים" שלו. שוב אני חוזר ומדגיש: עשה סיבוב על הרכבים וראה מה יותר מוצא חן העינייך. חפש רכב שמור ומתוחזק, עם הסטווריית טיפולים מסודרת וזה הרכב (שלדעתי) כדי שתרכוש. אין כל בסיס לדיבורים על הפז'ו או על הפולו מאידך. כל אלה נובעים משמועות והפצתן, לעומת זאת מי שיש לו רכב אמין וללא יותר מידי בעיות לא יפיץ זאת כך סתם כי אנו אוהבים יותר ללכלך. כפי שאמר מר פיאט 500 לכל רכב, הוא (וגם אני) יכול להביא דוגמא הפוכה, ולכן המסקנה- חפש את המתוחזק והשמור ביותר (מבין ה4 שהצעתי) ולא משנה מה הסמל קדימה.
