korola

תקרא שוב מה כתבת.. בפוסט המקורי שלך יש את המילה "כמה" בפוסט המקורי כתבת שכל עוד לא עולים בכמה סדרי גודל

בוא תספר לי איך אתה מריץ סקר תחלואה כזה? נניח שאנחנו מזהים 5000 מאובחנים ביום. ונניח שיש עוד 2,000 שאנחנו מפספסים כל יום. ונניח שאדם חיובי לבדיקת קורונה במשך שבועיים. אז בתחלואה של 5,000 ביום.. יש לנו 28,000 איש ללא תסמינים שלא מאובחנים. בנוסף יש עוד כנראה 15,000 איש שיבדקו ויהיו מאוחבנים חיוביים ב-3 ימים הבאים , אבל הם עדיין לא יודעים שהם נדבקו וילכו לבידוד. אז יש לנו מתוך אוכלוסייה של 9 מיליון 43,000 איש שניתן לזהות אותם כחיוביים, שזה בערך חצי אחוז. איך אתה בונה סקר אוכלוסייה כזה? איזה רגישות בדיקה אתה צריך? איזה אמינות בדיקה אתה צריך? האם בדיקות הPCR מספיק רגישות? האם האמינות שלהן מספיקה לסקר כזה? רגישות ואמינות נמדדים באחוזים. רגישות: אם אני לוקח 100 איש חולים ובודק אותם בעזרת בדיקה - אז בדיקה בעלת רגישות של 97% תגלה 97 איש כחיוביים ו3 שלילים. אמינות: אם אני לוקח 100 איש בריאים לחלוטין - בודק אותם בעזרת בדיקה - אז בבדיקה של 99 אחוז אמינות , 99 יצאו שלילים ו 1 יצא חיובי. לסקר כזה אתה צריך בדיקות עם אמינות של מעל 99.9% ורגישות גם באיזור 99.9%.. אני לא מכיר בדיקות כאלה כרגע.

קראתי הכל, אבל לכתוב בכמה סדרי גודל? סדר גודל זה פי 10 , כמה סדרי גודל זה פי 100 או פי 1000. אתה חושב שאם יבדקו ב2 סדרי גודל יותר (פי 100) אז המספר יעלה לינארית? תעבור על הדיווחים מכל העולם, תראה ש-20 מתים ליום מתוך 5000 מאובחנים זה 0.4% תמותה. המספר העולמי הוא 5000 מתים על 300,000 מאובחנים כל יום זה 1.6%. ארה"ב 1000 מתים על 50,000 מאובחנים 2%. הודו 1000 מתים על 100,000 מאובחנים 1%. רוסיה 100 מתים על 6,000 מתים 1.6% אז נתחיל מזה שאין פה טעויות בכמה סדרי גודל, או שאנחנו בודקים יותר מידי ומגלים פי 4 יותר מאלו שבודקים מעט מידי. אבל לחשוב שיש מצב שאם יבדקו פי 10 יותר יגלו פי 10 יותר??? אין באף מדינה כמויות כאלה של חולים.

אתה מדבר על בודקים 45,000.. יבדקו 100,000 . כאילו מישהו באמת מחליט כמה לבדוק. לגמזו ולמערכת הבריאות יש נתונים גולמיים, יש הם רואים את אחוזי החיוביים לפי חלוקה לקבוצות. יש את הקבוצה שמקבלים הפנייה מרופא. יש את הקבוצה שסתם מגעים לדרייב אין למרות שלא היו להם תסמינים והם לא נחשפו למגע עם חולה מאומת. הטענה שלך שאם נבדוק 100,000 אז נגלה 10,000 תהיה נכונה רק אם בכל הקבוצות יש בדיוק את אותו אחוז חיוביים. וזה לא נכון, יש ערים בארץ עם 5% חיוביים ויש ערים עם 30% חיוביים. למשל.. אני בטוח שאם מחר נבדוק 9 מיליון בדיקות לא נקבל 900,000 מאובחנים חיוביים. ולכן כמות הבדיקות (כמה אנשים מוכנים לעמוד 5 שעות לבדיקה) היא גם מדד להתפשוטת התחלואה.

אולי טעות שלי שלא הסברת לך לאט על מנת שתבין מהר, גמזו אמר שנכון להיום , כל יום יש 100 חולים קשים שמגיעים לבתי חולים. מהם 20 מתים. זה מספר שלא תלוי בכמות הבדיקות. זה המצב של מדינה ישראל. הוא גם טען שב 1/9 כל יום היו מגיעים לבתי החולים 50 חולים קשים ש 10 מהם היו מתים. היום פוצצו את הפצצה השנייה : בסגר הראשון, עידית מטות בכתה שבגלל הסגר אנשים לא מגעים לניתוחים ולטיפולים שיגרתיים בבתי החולים. זה היום זה התפוצץ מהצד השני, בגלל כמות החולים הקשים מבטלים את כל הטיפולים והניתוחים הלא דחופים.

התכוונת לכתוב התחזיות לא התממשו כי עשו סגר רציני וחזק. אתה לא יכול לדעת האם התחזית הייתה שגויה או לא, אם מצב הבסיס התשנה עקב פעולות שעשית. נניח אתה נוסע על 160 קמ"ש בלי חגורת בטיחות , אומרים לך שאם תעשה ככה תאונה אז מצבך לא יהיה טוב. אתה חוגר חגורה , יורד ל 90 קמ"ש ועושה תאונה ויוצא מזה בסדר.. מה תגיד שהתחזית שגויה?

3 שנים , 5 שנים .. שנה.. 20 בתי חולים חדשים ... גמזו אתמול זרק את המספרים האמיתיים. 1. משבר הקורונה יסתיים שיהיה חיסון , זה ממש לא תלוי בהתנהגות שלנו. זה יקרה מתי שזה יקרה. 2. גמזו חשף ש.... 5000 מאוחבנים חדשים מיום מובילים ל100 חולים קשים ביום ומהם 20 ימותו כל יום. זה המצב כרגע.. אם נעלה ל 10,000 חולים ביום, זה 200 חולים קשים ביום.. אבל יתכן שהרבה יותר מהם ימותו וזה מעל 40 מתים ביום. כל המשחק שהיו משקיעים את הכסף בבתי חולים, זה רק אומר שהיינו יכולים לטפל ביותר חולים קשים , אבל זה גם אומר יותר מתים כל יום. ויש לזה השפעות קשות על ההשקעות בעתיד. אוהבים את זה או לא אוהבים את זה , אנחנו באקורדיון ...פותחים סוגרים , פותחים סוגרים.. השאלה מה המצב האופטימלי , סגר הדוק חודש ואז פתיחה בחזרה ל3 חודשים וחוזר חלילה. או משחק של כאילו סגר ל-4 חודשים ולהיות ברמת תחלואה כזאת גבוהה.

מה? אתה טרנספורטר 2? אתה באמת חושב שכל מפגיני בלפור הם תושבי ירושלים ? כבר מ 18:00 מדווחים על פקקים בכניסות לירושלים בגלל מפגיני בלפור.

איזה עגלה? מאז שהתחילה הקורונה אני קונה את כל הסופר באוןליין. עולם חדש... איך לא עשיתי את זה קודם ?

הדוגמא היותר מתאימה היא שיש לי 2 עובדים , אחד רומני ואחד פולני (בכוונה לא כתבתי עדות אחרות). שניהם עשו את אותה טעות וגרמו לאותו נזק, לשניהם זאת פעם ראשונה. אבל אחד מהם שייך לעדה שידוע שהם גורמים נזקים בכוונה, אז על האחד הזה שייך לעדה הזאת אני אכעס יותר? כאילו WTF ... חרדי שנוסע באוטו לכיון ירושלים וטוען שהוא בדרך להפגנה לא נאמין לו ונשלח אותו בחזרה, כי הוא שייך לקבוצה בעייתית. ואילו חילוני שנוסע לירושלים וטוען שהוא בדרך להפגנה זה בסדר, כי בקבוצה שלו כולם נשמעים להוראות ולא עושים ארוחות חג ענקיות.

האם מישהו יכול לתת לי טיעון אמיתי וחכם מה ההבדל בין 2 המתחכמים? ציבור אחד - החליט להקדים את סעודת החג ליום חמישי (אתמול) ונסע בהמוניו להורים וקיים סעודות ענק. הוא פשט מצא את הפרצה שהתקנות תוקננו ליום שישי ב 14:00, למרות שכבר מיום חמישי שעבר ברור שצריך לצמצם התקהלויות. ציבור שני - החליט לקיים הפגנות ענק ביום ראשון בערב בכל רחבי הארץ, על מנת לאפשר לאלפים לנוע בכבישים. 2 הציבורים עלו על הפרצות בתקנות וכל ציבור ניצל אותם על מנת לקיים סעודה חגיגית בקרב בני המשפחה המורחבת שלו. 2 הציבורים פוגעים בבריאות הציבור ולא תורמים לעצירת התפשטות המחלה. אז למה הסיקור שונה ? למה סיקור אחד הוא יותר אוהד וסלחן וסיקור שלי הוא יותר שלילי? יכול להיות שיש פה שוחד ? סיקור חיובי לציבור מסויים? אולי זה הציבור שמשלם לעיתונות המסקרת?

אני אסביר לך לאט על מנת שתבין מהר. סגר יעזור, בדיוק כמו שאתה נכנס לחדר מיון ישר דוחפים לך אקמול או אופטלגין נוזלי , זה עוזר לכמה שעות. כמו שסגר יעזור לכמה שבועות. גמזו רוצה שיתנו אקמול וטוען שזה מספיק כי אפשר לטפל אחר כך. ביבי ושאר החברים חושבים שצריך אופטלגין נוזלי כי המצב קשה יותר והטיפול אחר כך לא פשוט. אתה חושב שאם אקמול ואפטלגין לא פותר את הבעיה אז למה לתת אותו בכלל.

מה זה משנה מי האם הם סגרו את מערכות החינוך שלהם או לא. באחד בספטמבר בכל הערים בארץ עברו למקדם הדבקה גדול מ-1, כל בתי הספר בארץ עברו להיות מדגרות קורונה. וקראת את התגובה של @yd b-4 , 1200 מאושפזים, 500 חולים קשה וכבר יש השפעה על השירות שניתן לאזרח הקטן.

לא נורא, לפחות סגרו את בתי הספר, זה גם צעד משמעותי. אם ביום חמישי שעבר היו מקבלים החלטה לסגור את בתי הספר מיום ראשון , אז מצבנו היום היה יותר טוב. שבוע הבא הם יראה את הנתונים (שימשיכו לעלות ) ואז יעשו שבועיים כיפור ולא יום.

אתה בכלל בהולנד? מה רלוונטי עבורך מה יקרה פה? פרקטית - עד יום שני רוב ההקלות לא נכנסות לתוקף, לכן מיום שישי ב 14:00 ועד יום שני בשעות הבוקר יש סוג של סגר מלא, עם הקלות לתפילות. אני דווקא רואה אפשרות שאחרי שיפרעו את הצ'ק של ההקלות לתפילות, יאשרו ביום ראשון בלילה שוב מגבלות על שאר האוכלוסיה. ככה שלא בטוח שכולם יצאו לעבודה ביום שני בבוקר. שמתם לב שמספר החולים קשה עלה היום מ522 ל 579 , מי שחשוף לנתונים הגולמיים יכול לחשב תחזית למספר החולים קשה בעוד שבוע. שוב... אני תמיד מתפוצץ מצחוק שבגל הראשון מכרו לנו שמערכת הבריאות יכולה להתמודד יפה מאוד עם 3000 מונשמים, בפועל בפחות מ 150 מונשמים הם נחנקים.. וזה שיש סה"כ כ-1200 מאושפזים עם קורונה. אז אל תאמינו למי שאומר לכם שמערכת הבריאות יכולה להתמודד עם המצב.. הם לא יכולים !!!

עכשיו גמזו יושב עם ביבי, הם הגיעו להבנה שהסגר הזה הוא גבינה שווצרית עם הרבה חורים. הם מחפשים עכשיו טייח שיסתום את החורים. אז לא משנה מה ידענו עד עכשיו לגבי הסגר, ביום שני אחרי החגים הולכים להצביע על תוכנית אחרת לחלוטין. לדעתי החשש של גמזו מגיע דווקא מעידית מטות, לפני שבוע היא זאת שהעלתה את הדגל האדום מבתי החולים, לדעתי היום בתי החולים העלו לה דגלים שחורים מול הפרצוף.

זה תלוי את מי אתה שואל, בגדול בדוחות של ה OECD אנחנו מדווחים על 2.2 מיטות אשפוז כללי על כל 1,000 איש, לעומת 3.6 מיטות בממוצע במדינות ה-OECD ו-4.1 במדינות אירופה שבהן, בדומה לישראל, אספקת השירותים נעשית באמצעות קופות חולים. לדעתי זה לא כולל מוסדות גריאטרים, בכל מקרה שים לב שיש אצלנו חצי מכמות המיטות. 2.2 כנראה זה בסביבות 20,000 מיטות אשפוז בכל בתי החולים. בדר"כ התפוסה לא יורדת מ 70% , אבל אנחנו יודעים גם לעבוד ב 140%, כך שבפועל יכול להיות שיש 40% יותר מיטות ממה שמדווח. זה פשוט הישראבלופ הישראלי. ה 100% הוא לא בדיוק 100%. אבל איך שלא תהפוך את זה 1000 מאושפזים ו 500 מהם במצב קשה זה בהחלט עומס על המערכת. אני מעריך שבשגרה מתוך ה 20,000 מיטות, לא מגיעים למצב שיש 1000 במצב קשה. ואני חוזר בי מההודעה הקודמת, שלי .. מערך החקירות וקטיעת שרשראות ההדבקה כבר במצב קריסה. ולכן הבידודדים כרגע לא אפקטיבים בכלל. ולכן אין לנו סיכוי לרדת ממקדם של 1 בחודש הקרוב. לרוב אני כותב שטויות ... אבל כמו שעון מקולקל שצודק פעמיים ביום. אז ב 27/8 כתבתי שאיך שפותחים את שנת הלימודים יהיה פה שמח, עכשיו כולם שואלים איך לא חזו את זה? למה פתחו את השנה כפי שפתחו אותה?

מצטער, אני לא מסכים חלקית איתם. סוגרים את בתי הספר - כן. סוגרים את הקניונים - כן. סוגרים את המסעדות - כן. משרדי ממשלה סגורים - כן. יש מגבלה פקטיבית של 500 מטר - כן. עכשיו - צריך להגדיר יעילות - את זה הוא לא הגדיר בשידור. כל הקיץ הסתובבנו סביב מקדם הדבקה של 1, בתי הספר הקפיצו אותנו ל 2. מה זה סגר יעיל? כמה פחות מ-1 זה יעיל? בשגרה אני רוצה אורח חיים שמקדם ההדבקה הוא פחות מ-1 , אפילו 0.95 זה בסדר. בשביל סגר אנחנו כנראה רוצים מקדם הדבקה של 0.3 על מנת שהוא יהיה יעיל. כי סגר עם מקדם הדבקה של 0.8... יקח לנו 3 חודשים לרדת לפחות מ-1000. אני מאמין שמקדם ההדבקה של הסגר יהיה פחות מ-1, אולי לא נגיע למקדם של 0.2 כמו שהיה בסגר החונק הקודם, אבל כמעט בטוח שנראה ירידות אחרי יום כיפור , אבל בסגר כזה יקח הרבה זמן.. אבל אולי זה בסדר. רוב המשק היצרני יעבוד, הפגיעה בכלכלה נמוכה יחסית. אולי עדיף סגר כזה 3 חודשים מאשר סגר חונק לחודש. בכל מקרה בדצמבר ינואר רצוי שהשגרה שלנו תהיה דומה להנחיות האלה - אין בתי ספר, אין מסעדות.

יאללה הולכים על הקטע של רחמים וסליחות. איפה מגישים בקשה? נכנסתי לאיזור האישי (לא ברשות המיסים) ולא ראיתי בקשה לרחמים ?

שאלה לגבי חוקים , משפטים ורטרואקטביות? אם עכשיו נכנסים לסגר שני, האם זה אומר שאפשר להחזיר את ChemGuy85 ? איזה רוב צריך? 61 חברי פורום זה מספיק? או שצריך 80? או שבכלל פה זה לא דמוקרטיה ?

לפחות גמזו מקשיב לי לפעמים , הברים הכתומים זה ילדים בגיל 10-19 . לפי פתיחת הלימודים - אחוז החיוביים בבדיקות היה 18% , היום קבוצת הגילאים הזאת כבר 26%. הזוי זה שהיה יכולים פשוט לא לפתוח את מערכת החינוך ב 1/9 והיינו יכולים להמשיך כרגיל בלי סגר ובלי כל העלויות ההזויות הלאה. אפילו לקנות מחשב מתנה לכל ילד היה עלה יותר זול מהסגר. אבל, לא ... כל מה שעיניין את משרד החינוך היה 1500 מורים בסיכון האם לשלם להם משכורת מלאה מהכיס שלו, או להוציא אותם לחל"ת ושיקבלו 70% מהשכר מסעיף אחר מהקופה הציבורית.

לפחות היה טעים?

רק תבחנו את הדברים מבחינה היסטורית. קחו לדוגמא את תקופת המלכים , אומנם שאול היה המלך והיה לו בן , אבל דוד התחמן הצליח לגנוב את המלכות לבן המלך. אחר כך הבן של המלך התחמן, גיייס לטובת פרוייקט השבחת הגנים של העם 1000 נשים. בהמשך, התלמידים החכמים היו זוכים לכבוד גדול ולהתחתן עם בת הרב, לחיות טוב על חשבון הקהילה ולייצר הרבה ילדים. עכשיו קחו את המתחרים שלנו , התלמידים החכמים והתלמידות החכמות היו נבחרות מהעם ונשלחות לחיי התנזרות. הכמרים לא מתחתנים ולא תורמים להמשך השבחת הגזע. אני לא מדבר על ה-100 שנים האחרונות, אלא על 2000 שנה של התנהלות העם שלנו, העם שבתמימותו האמין בספרים ובכתבים. יש עוד הבדלים בין התפתחות העמים ב 2000 שנה, אתם יכולים לחפש אותם לבד

צריך לסגור בתי ספר? כן. אם סוגרים רק את בתי הספר והכל עובד כרגיל, אז 2.4 תלמידים יהיו בבית וההורים יצעקו שהם לא יכולים לצאת לעבודה. ולכן סוגרים הכל. אבל אי אפשר לסגור הכל .. אז כל מי שצעק נותנים לו לפתוח.