korola

הכניסו איזה סעיף מענייין, אבל אני אתרגם לכם. הגדולים והחזקים שמחזיקים את הפליטיקאים בביXים, יכולים לפתוח , אפילו אין להם הגבלה של 15% כמו בגל הראשון. המפעל המשפחתי של ה 20 עובדים או של ה-2 עובדים (כתבו פה מפעל זכוכית של 20 עובדים), אז לקטנים אסור.

בדיוק!!! ההגדרה האם בודקים הרבה או מעט קשורה ישירות לאחוז החיוביים מהבדיקות. אם בניו יורק יצא להם 50% חיוביים בבדיקות בגל הראשון, זה אומר שהם בדקו מעט מידי. אם יוצא לך 100% חיובי בבדיקות , אז נוהל הבדיקה שלך לא שווה כלום - אתה בודק רק כאלה שהוא כבר יודע שהם חיוביים. והפוך... אם יוצאים לך רק 2% חיוביים זה אומר שאתה בודק יותר מידי, התוצאות שלך כבר קרובות לסף האמינות של הבדיקה וכבר אין ערך לבדיקות שלך. אמינות של הבדיקה היא - אם נבדוק 100 איש שלא חולים , כמה שלילים יצאו לי מהם. נניח אמינות של 99% , זה אומר שמתוך 100 בריאים 1 יוצא חיובי לקורונה. אז כל עוד התוצאות שלך קרובות ל- 1% , אין שום ערך לבדיקות שלך. מכיוון שזה א' ב' בסטיסטיקה וניהול מדגמים, אני בטוח שמי שמנהל את הבדיקות מודע לזה. אנחנו מסתכלים רק על האחוזים הסופיים , אבל הם למשל רואים את הההבדל בין בדיקות עם הפניית רופא (נניח 15% חיוביים) לבדיקות ללא הפניית רופא (נניח 3% ). לדוגמא: באלעד בודקים מעט מידי 30% חיוביים בהוד השרון , 6%.. כנראה יש הרבה שרוצים לטוס לחו"ל אז רצים לעשות בדיקה סתם .

מזל טוב !!! בהצלחה בלמודים

גם הגרפים של הולנד מספרים את אותו סיפור, בגל הראשון לא ידעו איך להתמודד עם החולים שהגיעו לבתי חולים, אחוזי התמותה היו גבוהים ... למזלנו קיבלנו את המכה בעיכוב ביחס לאירופה ואז הצלחנו למנוע את הקטסטרופה. עכשיו ה 7000 ליום עם 30-50 מתים ליום , זה בגלל שכן עשו משהו בחודשים האלה. כן למדו, כן היו מוכנים. כולל הולנד , 2000 מאובחנים ליום על 10 מתים ליום, זה תואם ל 6000/7000 שלנו עם 30 מתים ליום.

כבר מעביר פנייה לשנות שם נכון, אבל זה נכון לכל העולם, הגל הראשון אופיין בכל העולם באחוזי תמותה גבוהים, לוירוס היה את אפקט ההפתעה, בתי חולים לא ידעו איך לאכול אותו, עשו מלא טעויות עם החולים. אני חושב ש... 1) לגבי הארץ בדקו הרבה גם בגל הראשון, לגבי ניו יורק - כן פיספסו שם המון בגל הראשון 2) ויטמין D משחק תפקיד חיובי בכל הכדור הצפוני בשלב הזה, הבעיה שנכנסים לחורף ואף אחד לא מפמפם את זה לאוכלוסיה. 3) כן וכן. 4) לדעתי .. יש עומס בבתי החולים , העומס בה מלמטה אבל המנהלים רוצים את הכסף ולכן משדרים כאילו אין בעיה, מושכים כמויות כסף מטורפות על מנת להכשיר את החניון ואז חייבים להעביר את כל החולים לשם, אז מה אם כמה ימותו בגלל המעבר, במילא הם ימותו בעוד יום או יומיים. ואז.. פתאום יש לך מעל 50 מתים ביום. אם המספרים ימשיכו לעלות, נראה גם פה אחוז תמותה גבוה יותר מסך החולים ולסיכום.. קח את המספרים של אנגליה, מבחינת חולים ליום הם נמצאים היום באותה רמה כמו בגל הראשון - סביב ה 5000 חולים ליום. אבל תראה את מספר המתים. בגל הראשון הם הגיעו לכמה מאות מתים ביום , היום הם כמונו מגרדים את ה-30 מתים ליום. ולכן אני חושב שיצאנו במזל בגל הראשון עם הסגר המטורף , כי אם היינו מגיעים בגל הראשון ל 5000 מאובחנים ליום, אז המערכת גם לא הייתה יודעת להתמודד עם זה. והיינו מגיעים ל -700 מתים ליום בגל הראשון . האם זה היה חוסך לנו את הגל השני? אני לא בטוח.

קראת את מה שכתבתי על החרדים והרבנים שלהם ב 24/2? או שסתם הגבת בכללי?

במרץ לא חשבת על זה בכלל, אבל כבר חזיתי את זה ב 24/2 .. בזמן שהיו רק 2400 חולים מחוץ לסין!!! ועדיין , אני לא חושב שזה נכון להגיד שזאת בעיה רק שלהם, והמחלה היא שלהם ולא שלנו.

יאללה לך על זה. מחלה סקטוריאלית. לאורך ההיסטוריה כל המגיפות והמחלות תמיד תוייגו במחלות של סקטור אחד, כמו האיידס שהתחיל כמחלה של הומאים. בלונדון זאת מחלה של מהגרים בארה"ב זאת מחלה של כושים בברזיל של מחלה של תושבי הפחונים. אם היה איזור בארץ שהתנהגות האנשים בו הייתה מייצרת R0 קטן מ-1 , אז גם אם מישהו היה נדבק מחרדי , תוך סבב או שניים המחלה הייתה דועכת באותו איזור. אבל אין כזה.. אולי אצל חרדים מקדם ההדבקה הוא 1.2 ואצלך מקדם ההדבקה הוא 1.1. אז ברור שבאיזור שלך תוך 30 סבבים (30 סבבים של 1.1 ) תקבל הכפלה של פי 17. ואילו אצל החרדים תקבל הכפלה של פי 237. אתה ישר קושר את זה למשהו נשלט כמו התנהגות , אבל יכול להיות שההבדל בין 1.1 ל 1.2 קשור ישירות לממוצע של 4 נפשות לבית לעומת 10 נפשות בבית. בדיוק כמו שלך אין תשובות לפעמים , גם לי אין תשובות למה מקדם ההדבקה אצלהם גדול יותר, אבל הוא גדול יותר. אבל גם אם תסגור אותם (רמזור) באופן קבוע, ועדיין תושבי תל אביב יחזיקו על מקדם 1.1 , ההתפשטות תמשיך

ברור , הקורונה זאת מחלה של חרדים , בכלל היא התחילה בברוקלין ומשם התפשטה לסין. מתוך 8 מילארד בני אדם בעולם , יש בערך 14 מיליון יהודים, מתוכם אולי יש כמה מיליונים בודדים של חרדים. אבל זה בסדר, לאורך ההסטוריה תמיד קישרו יהודים למחלות/מגיפות.

לא אמרתי שההפגנות תרמו לעלייה בתחלואה, 15,000 איש שנפגשים פעם בשבוע זה טיפה ביום לעומת 2.4 מיליון ילדים שנפגשים יום יום בבתי הספר ובחוגים אחר הצהרים. לדעתי מה שהקפיץ לנו (ולכל העולם) את התחלואה זה פתיחת שנת הלימודים. ניסיתי להגיד, שכולם הבינו שלהטיל הגבלות על 9 מיליון אנשים אבל להשאיר 15,000 אנשים מעל החוק, ולאפשר רק ל 15,000 איש לנוע חופשי בכבישים , לערוך מסיבות חוף, ארוחת חג באמצע הכביש. פשוט לא יעבוד, כי אין לך אפשרות להגיד ל 9 מיליון לא לצאת מהבית (1000 מטר) ואז למיוחסים לתת חופשי שבועי. ולכן הנזק העיקרי של מארגני ההפגנות , הוא שהממשלה הפעילה נגדם נשק יום הדין שגרם להשבתה של כל המשק. הציבור היה מקבל בהבנה אם היו נותנים חופשי יומי לאנשים ללכת לעבודה (15% בכל מפעל), או אישור מפעל יצרני ל 20 איש במפעל זכוכית. אבל הציבור לא מקבל בהבנה את מסיבות סוף השבוע לתוך הלילה.

אני הבנתי שהסגר הכללי הוא רק בגלל ההפגנות, בגלל שלא ניתן להגביל את ההפגנות (חוות הדעת של היועץ המשפטי), ובלי הגבלת הפגנות אז כל התקהלות יכולה להיות הפגנה ולא ניתן לאכוף. אז הדרך היחידה להגביל הפגנות מבלי להגביל הפגנות ישירות , זה להטיל סגר כללי על כל האוכלוסייה. בתכלס אם מארגני ההפגנות היו מודיעים שהם יוצאים לשבועיים חופש, אז ניתן היה לאפשר לעוד מפעלים לעבוד. אז תחשבו כמה יקר עולות לנו ההפגנות האלה? 15,000 איש (או פחות) עושים נזק למדינה הרבה יותר מהנאשם בפלילים.. שאולי גרף מילארד או שניים.

אל תדאג, מחר אלי שלנו יקפוץ לשוק, יקנה קצת ירקות ופירות. יציב אותם בכניסה לחנות אופניים ויהפוך להיות מכולת שמוכרת גם אופניים

אני לא נגד... אני בעד לשלם לכל אחד מה שמגיע לו. פשוט מפריע לי לפעמים שמציגים "מוסדות ללא כוונת רווח" כאילו זה לא מערכת משומנת שכסף מניע אותה. תציץ שנייה בטבלה שצירפתי, יש גם מנהלי מחלקות שסוגרים עלות שנתית מעל מיליון ש"ח (80 אלף לחודש). הצגת כאילו בתי החולים בגרעון, הגרעון זה חלק מהתרגיל שלהם. וגם שים לב שכל בית חולים מחזיק 2 פעילויות על אותו מבנה, אחת ממשלתית עם שכר של מיליון ש"ח. ואז חברה בע"מ שנותנת את השר"מ, רופאים עובדים גם בחברה הפרטית של בית החולים. אני לא מכיר חברות היי- היטק שמחזיקות עוד מערכת חליבה .... בעצם אני כן מכיר. ראול ולנברג 24.. גם שם יש פרמידת היטק מורכבת.

אמר ושכח לציין את חברי ההנלה בבתי החולים ומנהל בית החולים שעלות השכר שלהם עוברת בקלות את שכרם של בכירי ההייטק במדינה. נכון מבחינה פיננסית בית חולים לא מתאגד כחברה בע"מ עם בלי מניות , אלא יותר כעמותה - מלכ"ר . ההבדל היחיד הוא שאין בעלי מניות שמושכים דיבידינד , אבל יש מלא חברי הנהלה שמושכים משכורות. בגלל שאין בעלי מניות שרוצים דיבדינד, אז ההנהלה מושכת את כל הרווחים כמשכורת. ככה תמיד ניתן להחזיק את בית החולים בגרעון ולדרוש עוד תקציב. מוסד ללא כוונת רווח, זה לא שהוא נותן לך משהו בחינם , זה פשוט שאין להנהלה שום אינטרס לייצר רווחים, הם יגדילו את המשכורת עד שלא יהיה רווח. https://hsgs.mof.gov.il/Documents/2013-18.pdf

למה אתם חושבים שבתי החולים שונים מהמוכר בשוק? גם בבתי חולים יש אנשים שרוצים להתפרנס, יש להם מחלקות שלמות של רופאים ובעלי מקצוע שלא קשורים לקורונה. מלא סוגי טיפולים וניתוחים לא דחופים , זאת הפרה החולבת שלהם , מזה הם עושים את הכסף. יש כתבה מאלפת בגלובס , על הכסף של בתי החולים ולמה מנהלי בתי חולים מסרבים להצהיר שהם בקריסה. הם פשוט לא רוצים לסגור את הפעילות הרווחית שלהם, הם לא יגידו שהם בקריסה כי אז יסגרו/סגרו להם את האפשרות להרוויח כסף. בדיוק כמו בעלי המסעדות ובעלי אולמות האירועים - כולם צועקים אצלנו אין הדבקות רק אל תסגרו אותנו. הבעיה של גמזו - היא חצי רגל מנהל בית חולים , אז הוא לא ממש רוצה להכריז על סגר מלא כי זה יפגע לו בעסק. אבל הוא מתחיל להבין שאין ברירה , אז הוא יוצא במין הכרזות של חצי מסכים "אני לא אכשיל את הממשלה" "אתמוך בכל החלטה של הממשלה". כמו שזה נראה כרגע מההדלפות , הולכים להכריז על מצב חירום ככה שניתן יהיה לדלג על האישור בכנסת. וגנץ מיישר קו עם ביבי בנושא.

בנתיים מוצאים עוד חורים בגבינה השווצרית. בעל חנות בגדים , פשוט הציב ארגזים של פירות וירקות ופתח את החנות, הוא היה ב"אושר עד" וב "רמי לוי" ראה שהם פתוחים ומוכרים גם בגדים וגם פירות וירקות, אז הוא התרחב ל "אושר לוי" וכעת הוא מוכר בגדים וירקות ופירות. בקצב הזה כל החנויות יפתחו. אני רק רוצה לראות את חדר הכושר הראשון שיהפוך להיות מרכז מיון פירות וירקות. ויעשה אימונים בהרמת מלונים ואבטיחים. https://www.mako.co.il/news-israel/2020_q3/Article-de0d209c9d9b471026.htm?sCh=31750a2610f26110&pId=173113802 מה זה עוזר לך ב 5 חודשים לכסות את כל האוכלוסייה? אצלנו למשל פתחו דרייב אין למשך כמה ימים, בהתחלה קיבלו רק מי שיש לו הפניה מרופא. תוך שעות גמרו את כל המטושים שהם הביאו איתם וסגרו באמצע היום. אחרי 3 ימים , פתאום ב 17:00 בערב העבירו הודעה בקבוצות ביישוב שהם מקבלים גם בלי מרשם רופא. כנראה כבר לא הגיעו לבדיקות אנשים עם הפנייה מרופא. ואז סגרו את הדרייב. אני בטוח שאם היו נותנים לך את הנתונים הגולמיים, היית יכול לראות מה האחוזים של החיובים מאלה שהגיעו עם הפנייה מרופא לעומת אלו שהגיעו בלי הפנייה מרופא. אם מדובר באותו אחוז חיוביים , אז כל ההפנייה מרופא מיותרת. אבל אני בטוח שמתוך אלו שמגיעים עם הפנייה אחוז החיוביים יהיה גבוה יותר מאשר אלו בלי הפנייה. ולכן אם תפתח יום אחד את הבדיקות ל 100,000 , אחוזי החיוביים ירד מ 10%. וגם הפוך, אם תגביל שאתה בודק רק אנשים עם תסמינים , תקבל פתאום 30% חיוביים.

זה רק במדגם אקראי, או יותר נכון מדגם שלוקח בחשבון את מאפייני האוכלוסייה ובתוך כל קבוצה של אפיון, לוקח דגימות אקראיות. פה אין לך מדגם אקראי , דוגמים את מי שמבקש הפנייה מרופא לבדיקה, לכן זה לא נכון שאתה מתקרב לממוצע באוכלוסיה. אבל זה נכון שאם בגל הראשון בדקו 15,000 ביום וקיבלו 700 מאומתים , אז היום המצב ממש גרוע.

קרוב, אבל לא שם.. החישוב הבסיסי שלי נכון ואני מוכן להמשיך לדון בו. באוכלוסייה הכללית 1 ל 300 יגלה/התגלה כמאובחן בשבוע הקרוב. אבל 1ל 300 מתוך 15,000 זה רק 50 ולא 500... זה שאף אחד לא שם לך לזה אומר משהו. אם תבדקו את האתר של משרד הבריאות , תראו שה 1 ל 300 די חוזר על עצמו ברוב הערים בארץ, רוב הערים בארץ נמצאים באיזור של 1 ל קחו לדוגמא את חולון. 1173 חולים פעילים , 633 התגלו ב-7 ימים האחרונים. שימו לב שברוב הערים חצי מהחולים הפעילים התגלו בשבוע האחרון! עכשיו הנתון האחרון בטבלה, חולים פעילים ל 10,000 נפש, בחולון יש 63, אנחנו כבר יודעים שבערך חצי התגלו בשבוע האחרון , אז 30 חולים התגלו על 10,000 אנשים בחולון. כלומר 1 ל 333. באופן דומה אפשר לראות גם את פתח תקווה - 54 חולים פעילים לכל 10,000, גם בפתח תקווה חצי התגלו בשבוע האחרון. אז בפתח תקווה יש לנו 27 מתוך 10,000 , כלומר 1 ל 370. בני ברק זה סיפור אחר.. יש 138 חולים פעילים ל 10,000 , קצת פחות מחצי התגלו בשבוע אחרון, עדיין כנראה באיזור ה 60 התגלו בשבוע האחרון לכל 10,000 . וזה מביא אותנו ל 1 ל 166. בתל אביב המצב טוב יותר - בערך 20 חולים מאומתים מהשבוע האחרון ל 10,000 . עדיין גם בתל אביב יש 1 ל 500. אם תיקח אקראית אדם אחד, אז הסיכוי שהוא בריא ולא יתגלה כחולה - 299 ל 300. אם תיקח 2 אנשים , אז הסיכוי ששניהם לא יתגלו כחולים זה 299/300 בריבוע. אם תיקח 1000 איש , הסיכוי שאף אחד מהם לא יתגלה כחולה בשבוע הקרוב זה 299/300 בחזקת 1000. וזה כבר מספר נמוך של 3% בלבד. ולכן הסיכויים שבהפגנה שיש בה יותר מ 1000 איש (לא מתקרב אפילו ל 15,000) , אף אחד לא יתגלה כחולה בשבוע שיעבור לו, הוא סיכוי אפסי. לא לקחו? לא מנעו מהם ? איפה אתה חי? גמזו שלח מייל ישירות לנשיא אוקרינה לסגור את הגבול, מנעו מ 30,000 אנשים לעשות את מה שהם רוצים לעשות. בהפגנות עד היום לא מנעו מאף אחד. שלא יגבילו ל 10 , שיגבילו ל 1000 , ל 500? שיהיה אתר שניתן להירשם מראש (כמו שעשו לסליחות בכותל). תהיה הגרלה וכל שבוע יתנו אישור לכמות מוגבלת להגיע להפגנה. כל מי שיגיע בלי אישור שיקבל קנס 500 ש"ח. זה גם סוגר לך את הפינה עם האוטובוסים של החרדים שכאילו נוסעים להפגנות.

אני לא ניסיתי לטעון שנדבקים בהפגנות, אין לי את הידע הזה ואין לי נתונים. אני רק אומר שזה לא הגיוני שמתוך 5,000 נדבקים ביום אף אחד מהם לא מדווח שהוא היה בהפגנה בבלפור. זה המשפט שמארגני ההפגנות חוזרים עליו. אני טוען שמבחינה סטיסטית אם מגיעים 15,000 מפגינים כל שבת, אז הסיכוי שאף אחד מהם לא יתגלה ככחולה מאובחן בשבוע השוטף שואף לאפס. יבגני - אתה רק צועק שהחישוב שלי דפוק מבלי להוכיח שום דבר. ואפילו יש לי הוכחה שאתה לא קורא בכלל את החישוב, השארתי טעות ענקית .. בסדר גודל שלם. ואתה אפילו לא עלית על זה... אז איך בכלל אפשר לקיים דיון איתך בנושא?

איזה סלט עשית פה, מבוא לסטיסטיקה א'. נכון רוב המדינה לא חולים, יש רק 50,000 חולים פעילים מתוך 9 מיליון. כל שבוע מוצאים 30,000 מאובחנים חדשים. נכון , אם נבחר סתם 15,000 איש מהאוכלוסייה מספר פעמים , לא כל פעם נקבל את אותו מספר חיוביים. אבל הסיכוי שיהיו 0 חולים הוא אפסי. הסיכוי שיהיו בין 200 ל 600 חולים הוא יותר סביר. ולכן אם מישהו בנחרצות מסביר לך שכל שבוע מגיעים 15,000 אנשים ובשבוע שלאחר מכן אף אחד מהם לא נדבק, אז מישהו פה משקר. לגבי הקורונה, כל הזמן מראים סטיסטיקות , אתה פשוט לא עוקב מספיק

יופי, אז תספר לי מה הסיכוי ש 15000 אנשים שמשתתפים בהפגנה במוצאי שבת, עובר שבוע ואף אחד מהם לא אובחן חיובי? תחת ההנחה שבהפגנה אף אחד לא נדבק. לא רוצה להתחיל לחשב את ההסתברות , אבל זה בסביבות 1 ל 2 עם 22 אפסים זה 1 פחות 299/300 בחזקת 15,000

הדבר היחיד שביטון יודעת זה שהיא נכנסה לרשימת הליכוד דרך כולנו, לא היה לה שום סיכוי להיכנס שוב לרשימת הליכוד בבחירות הבאות. ולכן כל ההתנהלות שלה היא פוליטית מהיום הראשון , בזה היא מלכה, אני בטוח שהיא יצרה לעצמה בייס יותר גדול מזה של אורלי לוי שפשוט נעלמה.

יש 9 מיליון תושבים - כל שבוע יש כ-30,000 מאובחנים (5000 ליום). זה 1 ל 300 ככה ברגיל. כלומר אם אתה לוקח 15,000 אנשים אקראית מהאוכלוסייה, אז בשבוע אמורים להיות 500 מהם מאובחנים חיובי בקורונה. אז אפילו אם אין אף הדבקה בהפגנות בלפור של מוצאי שבת, הייתי מצפה שמתוך ה 15,000 יגלו 300-500 מאובחנים בשבוע. ואם מישהו מנפנף בזה שאף אחד מה-15,000 שהיו בהפגנה לא אובחן חיובי, זה אומר שמצאנו את החיסון, על מנת להיות חסין לקורונה צריך להשתתף בהפגנות!!

נכון בתי חולים מתמודדים עם החולים הקשים, לצערנו חלק מהם מתים (20%) , אבל חלק לא קטן מהחולים הקשים יוצא מבית החולים במצב סעודי. רובם צריכים שיקום ארוך . את החלק הזה של השיקום עוד לא התחילו לראות אפילו. זאת שגיאה לנסות בכלל להכין את בתי החולים לספוג תחלואה יותר קשה ממה שיש לנו עכשיו. חד משמעית אנחנו לא צריכים לדעת להתמודד עם תחלואה קשה יותר, זה בדיוק מה שמייצר אצל הציבור תחושה שאפשר להשתולל , כי יש מקום בבתי חולים , אז אפשר להמשיך להדביק ולהידבק .. יש מקום. צריך לקבוע סף כלשהו ולעבוד עליו. סגר ופתיחה על מנת לא להגיע לאותו סף

אני טוען שזה לא יהיה הסגר האחרון , אבל לא מהכיוון שאתה מושך אליו. מה זה השטויות שלא השקיעו כסף ובתי החולים לא היו מוכנים? ישראל מקום ראשון בעולם מבחינת המאובחנים ליום לנפש!!!!! מה זה משנה כמה היו משקיעים בבתי החולים? כמה זה כבר היה נותן לך? התמודדות עם 10,000 חולים מאומתים ביום? או אם 20,000 מאומתים ביום? בתי החולים בסדר גמור , הוכחנו שאנחנו יודעים להתמודד עם 2,000 חולים ביום, זהו , זה צריך להיות הקו. המאבק צריך להיות בנקודה אחרת לגמרי. מניעת הדבקות , קטיעת שרשראות ההדבקה. עד שיהיה חיסון , צריך להיות במצב של פינג פונג.. סגר, פתיחה , סגר, פתיחה. שעושים סגר הוא צריך להיות הכי חד (כדי שיהיה הכי קצר) מקדם ההדבקה R צריך להיות פחות מחצי , אחרת הסגר לא אפקטיבי. שפותחים צריך לשאוף למקדם R סביב ה-1 , שאיפה מתחת ל -1 . וזהו... אין שום קשר בין הערכות בתי החולים , אין להם שום סיכוי נגד מגפה המגיפה עובדת בגידול מעריכי והשקעה בבתי החולים זה אפילו לא לינארי זה לוגריתמי ( קצב גידול שולי פוחת) .. לא משנה כמה כסף תשפוך על בתי החולים זה לא ישנה כלום בקו הזמן של סגר , פתיחה, סגר פתיחה. זוכר?? 4 למרץ... התעצבנתי על זה שהיה להם חודש להכין את בית החולים בראשון לציון. אנחנו יותר מחצי שנה אחרי