truejoker

אני לא אלקטרונאי אבל בשפה מדוברת אני הבנתי שכל תדירות הרמקול מייצר התנגדות שונה ביציאה של המגבר האם זה נכון או לא? ואם כן אזי מה שמשנה זה אמור להיות מתח יציאה שזה מבוסס על טרנספורמר יציאה לא כן? אשמח אם אביך יאיר עני בנושא הזה בתודה יהודה.

ל blackmazdaF רציתי לשאול אם גם אתה חווית את הבעיות עם דיסoקים צרובים ו/או עם קבצי mp3 כמו ofir_z1 ? בתודה יהודה

טוב , אני אמר כאן משהו שאולי לא ימצא חן בעני הרבה אנשים. מנסיון שלי רוב האנשים שקלטו שיש הבדלים בין רכיבים אלו אנשים שיצא להם פעם אחת לשמוע פתאום מערכת ברמה עליונה. אני למשל שמעתי פעם את הרמקולים האלקטרוסטטים של קווד עם המגבר מנורות שלהם ועד היום , למרות שעברו הרבה שנים אני זוכר את ה"חשמל" באוויר כשפתאום אתה נוכח לדעת שמוסיקה "מרחפת באוויר" ללא מגבלות ועם"קסם" משלה . אני חייב להודות שאת אותה התפעמות לא הצלחתי לשחזר, אבל זה בסדר. מכל מקום חשבתי על דרך לשכנע וביקשתי מאייל פור שהוא יבואן של מערכות ליצור מבחן , בחרתי בו כי אני יודע שיש לו את הייצוג של פטיפונים של נוטינגהאם אנלוג ואת הייצוג של המגברים של טרילוגי , במערכת כזו ועם תקליטים טובים חשבתי שישנה אפשרות להוכיח כי היא מספיק טובה לשם כך. למרבה הצער הוא חושב שאין לו זמן לבזבז על שכנוע , ולכן עד שלא אמצא מישהו שי לו סטאפ שמאפשר בדיקה לא אוכל להוכיח. מכל מקום אני מאחל לכולכם שיום אחד תחוו את הקסם הזה ועד אז , אני אומר שאיש באמונתו יחיה, ואני מקווה שלא אסקל באבנים אם אומר שמגבר X נשמע לי כך ומגבר Y נשמע לי אחרת. ועד שאוכל להוכיח או לנסות להראות , נשאיר את זה כך, ושיהיה לכולנו ההנאה מהסטאפים שלנו בין אם זה משמיעה ובין אחרת. יהודה

לאייל ולבלאק מזדה בסדר הבנתי שלגבי מגברים לדעתכם אין הבדל , רק לא עניתם אם אין הבדל הולך על הד יוניט? , על רמקולים ?. כלומר האם אין הבדל שמיעתי בין הד יוניט X להד יוניט Y ? , האם אין הבדל בן רמקול X לרמקול Y ?(בהנחה ואנו עושים בניה לכל אחד) דרך אגב זה שצריך לעשות בניה שונה במקצת לא אומר שלפחות לגבי רמקולים יש הבדל בצליל ? כלומר מה שאני מנסה להבין באלו חלקים של מערכת המזון יש הבדל ובאלו לא ? או אולי בכולה לא , כלומר בכל החלקים אין הבדלי צליל שניתן לשמוע אותם? אשמח להבין מה אתם חושבים בתודה יהודה

לעופר , תסלח לי אבל אני עדיין לא מבין , ואני קאתי את מה שכתבת, אבל למה להוציא כסף על מערכת ? האם jbl gto לא היה נותן לך מה שהגנסיס נותן ? 2 מה באמת לדעתך משנה מבחינת סאונד ? ההד יוניט ? הרמקולים? מה? או שכולם לא וכל ההבדל הוא פסיכואקוסטי? כלומר שלפי דעתך שכנעתי את עצמי ועכשיו אני קונה ע"פ זה ע"מ להצדיק הוצאה ?, אני פשוט מנסה להבין מה אתה אייל וכול אלו חושבים? פשוט מנסה להבין את הראש אשמח אם תסבירו לי את הראש שלכם , ובמיוחד לאור העובדה שהקצבתם סכומים גדולים לרכישה ולאיטום ולבניה וכמובן השקעת עתק בעבודה שאם הייתה מתורגמת לכסף גם הייתה די רבה אז אם אין שום שינוי אז למה ? ואם יש אז על מה יש ? כלומר למגבר אין צליל משלו נניח לרמקולים יש? בקיצר אשמח לקבל הסבר למרות העובדה שהנושא נטחן כפי שאמרתם כי אני קראתי ולא כל כך הצלחתי להבין בתודה יהודה

ל jack-jack , אני מצטער מאוד שאנני יכול לעמוד בתנאים שלו מכמה סיבות : 1 .כשאני הולך לשמוע אם להחליף חלק אני שומע כמה פעמים ובדרך כלל 2 או שלוש די ארוכות , אח"כ כבר קשה לי לשמוע את ההבדלים בלי הפסקה ארוכה , כך שלעשות 12 נסיונות זה לא בשבילי. 2 ." That neither amp is loaded beyond its rated impedance." התנאי הזה הוא בעייתי ונועד לבצע כסת"ח , כי כפי שכל אחד יאמר לך ברמקולים ביתיים ככול שהתדירות יורדת אימפדנס דהיינו התנגדות משתנה ויש הרבה רמקולים ביתיים טובים כמו אפוג'י למשל שהתנגדות של 1 ohm אינה זרה להם, ולכן שרמקול יתן בדיוק 8 ohm ולא ירד מתחת לזה קצת קשה!!! 3 .סליחה על החוצפה אבל אם כבר שמת את זה אתה אמרת "דרך אגב בבית יש לי הגברה וCD רוקסן קספיאן ורמקולים פרואק ריספונס D15 " למה?!!! אם באמת אין שום שינוי למה לקנות אותם ? גם רוקסן וגם פרואק הם דברים יקרים למה להוציא כל כך הרבה כסף אם אין שום הבדל? אתה יכול להמשיך להחזיק באמונתך כפי שתרצה , ואני אחזיק בשלי אבל בשיטה שלו אני אנני יכול להוכיח לו שאני שומע הבדלים אבל אני שומע . 4 .אבל היות ואני מאמין שאני שומע הבדלים , גם אם זה לא נכון , מובן מדוע אני מתענין ומוציא כסף , אבל מי שלא שומע שום הבדל מדוע שהוא יוצא כסף ויבדוק איזה יותר טוב ואיזה לא? תקח את הנתונים הטובים ביותר במחיר הטוב ביותר וגמרנו. למה לחפש לבדוק לשמוע וכו'?!!! קצת חוצפני אולי אבל אני לא מבין מדוע אנשים שמכחישים הבדלים בין מכשירים נשארים בפורומי אודיו שמאכלסים אנשים שחושבים שיש הבדל ? הרי תחרויות SQ היו לפני תחרויות SPL , אז למה להכנס לעולם של SQ אם אתה לא מאמין שיש הבדל?!!! בא נשאר איש באמונתו רק אני מתחנן בפניך תהיה פתוח לאפשרות שאתה טועה ואני מקווה שלא נפגעת . ושיהיה לכולנו יום טוב יהודה.

אני מתנצל מראש בפני כולם ובפני המנהלים אך אנני יודע כיצד לערוך הודעות (אני חדש) אשמח אים מישהו יאיר את עיני והיות וכך אפנה אותך לתגובתי לגאק גאק בקשר לעוצמת מגברים, ולא זה אינו שייך שמגבר אחד הוא אובר ראטד ושני אנדר , זה שייך לטופולוגיה הפנימית ולאיכות הקבלים והנגדים שהם משתמשים בהם , ולתכנון של המגבר. לגבי מבחן , מוסיקה לא בוחנים בצורה שאתם רוצים , זה נראה מדעי זה נכון , אבל העובדה היא שכל אחד עם נכונות להמנע מדעות מוטרמות שיבחן את זה בצורה המקובלת לבחינה יראה שיש הבדל!!! והצורה היא לשמוע מגבר/הד יונית/כבל/רמקולים במערכת נתונה ואחר כך להחליף למגבר/הד יונית/כבל/רמקולים אחרים ולשמוע אם שומעים הבדל. בדרך כלל אתה תשמע כך את הניואנסים של כול דבר מה הוא מדגיש ומה הוא מעלים ותוכל לומר את ההבדלים בינהם בדרגת פירוט של מוסיקה (דהיינו עד כמה צליל של כלי אחד נשאר לבד ושומעים אותו נפרד מכלים אחרים ) רכות , עגילות, מהירות (זה כבר חשוב לבאס ) וכולי. חשוב מאוד שהמערכת שבה בודקים תהיה מאיכות טובה יותר מהחלקים שרוצים לבדוק , כי במערכות זבל האיכות היא כזו שאין מספיק פירוט שתוכל לבדוק בכלל!!! וזו הסיבה שרובם של אלו שחושבים שאין הבדל חושבים כך ואז בלי להיות מדען תוכל להסיק את המסקנות בשביל עצמך . בברכה יהודה

ללא שום ספק!!! ואתה חי בעולם אשליות !!! אתה יודע מי אומר שאין הבדל ?! בעולם הסטריאו הבייתי ,זה כול אלו שיש להם מערכות זבל ,והיות וכול המערכות זבל זהות ,הם חושבים שכולם זהים , עד היום שבמקרה הם נכנסים לאודיופיל אמיתי והוא מתוך כוונה טובה מנסה לחנך אותם ומראה להם. 2 אני עדיין זוכר ממרומי גילי המופלג איך פעם סיירוס 1 היא אוכל מגברים חזקים ממנו פי ארבע ושעולים פי חמש , אני אישית נכחתי איך הסיירוס שלי עם 25wat rms נתן בראש לנקמיצי עם 100WAT !!! אם יהיה לך מזל גדול תוכל ללמוד לשמוע את זה ולהעשיר את חייך אם לא תשאר בדעה שלך ותשאר עם מערכות זבל שאינן יכולות לתת לך את הקסם שיש במוסיקה המנוגנת טוב , אני מאחל לך מכול הלב שתמצא ! יהודה

ראה אתה לא השתגעת , אלא פתאום הייתה לך מתנה מרבש"ע (מבחינתי)/הארה(אם אתה חילוני) והבנת שלמגבר יש צליל מיוחד משלו. אם היה לך מזל והייתה שומע מגברים ברמה בצורה כזו לפני כן היית רואה שלמגבר ולכל חלק במערכת יש צליל משלו, וניתן לראות מגברים שבהם המיד הוא נבלע, בולט, חד מדוייק, או עמום, יש לו סטייג' ובמה או אין לו, בקיצר לכול מגבר יש חתימה קולית משלו ועכשיו נוכחת בזה במו אזנך. הגעת ל"בוגרים" ול"מדוכאים" . לבוגרים כי נוכחת לדעת שיש sonic identity , ולמדוכאים כי אתה תראה שלא משנה כמה כסף אתה תשים על מערכת, היא לעולם לא תשמע סוף הדרך. אתה תצטרך להחליט היכן השינוי הוא כל כך קטן עד שלא שווה להשקיע בו כל כך הרבה . לתת לך פרספקטיבה : באודיו ביתי מגבר מחולק pre ו power , ולעיתים pre עובד על שני מונובלוקים לסטריאו , pre טוב מתחיל בכ2500 ש"ח ונגמר בכ40000 ש"ח . וזה רק ה pre !!! למזלך במערכות לרכב היקרות ביותר עדיין זולות משמעותית תתחדש ותהנה מהעולם החדש שנפתח בפניך שנה טובה יהודה

אני מסכים עם הקביעה הנוכחית שלך אבל אני לא מסכים עם מה שאמרת מקודם "מגבר בסהך הכול אמרו להגביר את האות, הוא לא משנה את אופן הצליל, כמו שתיארת." אני מצטער אבל אני חייב לומר כאן משהו : למגבר יש צליל אופייני !!!! לכול מגבר יש שינוי שניתן לשמוע בוודאי שקל לשמוע בעולם הביתי כי יש חדרי השמעה , ברכב הענין מטשטש כי קשה לבצע השוואה של אחד לאחד אלא אם כן אתה מחליף מגברים באותו רכב . ובניגוד למה שנאמר פה רוב ההבדל הוא בתדרים מ 500hz ומעלה הסיבה לכך היא שכל הנושא של מערכת זה "נסיון " להעביר מצב של הופעה למשהו שניתן לחזור עליו אבל את המצב ה"אנלוגי" לא ניתן לשחזר לחלוטין ולכן יש פשרות, והיצרנים יודעים מהם הנקודות שבהם בשמיעה ראשונה ישמעו טוב ולעיתים משתמשים בזה לחרטט . אבל גם הטובים ביותר יש להם דגשים שונים על מה ישחזר את זה יתר טוב כי יש פשרות שחייבים לחיות איתן , למשל אין אפשרות להוציא בס מהיר ופאנצ'י באותו ווליום כמו של טוויטר באותו עוצמת מגבר. אזי מה עושים? לוקחים מגבר מונו ומשתמשים בעובדה שעיוותים כמו אלו שתארת לא משנים לבאס ולכן אפשר class d אבל אף אחד לא יקנה מגבר class d לקומפוננטים מקדימה למשל. 2 מגברים לסאב שונים בכך שבהם אין הבדל משום שבגלים נמוכים מה שחשוב זה עד כמה המגבר יכול לגרום לממברנה לזוז בלי להתעוות דהיינו כוח יציב בלי להתייחס להתנגדויות השונות של גל הסינוס , בדרך כלל המגברים היום הם class d וזה אומר שבהם אין הבדל שתשמע , אבל זה רק במגברי מונו ולפני שיתחיל וויכוח שיסית את התרד' הזה , אני יכול להוכיח לכל אחד שיש הבדל ניכר במגברים אבל אנני מתכווין להתווכח על זה ושיהיה לכולנו חג שמח יהודה.

מצטרף לדעתו של mohadib שהסט הוא סט טוב ולדעתו שיש לך בעית איטם והתקנה שצריכה להפתר קודם, כי אם יש לך בעיות שהקרוס עושה רעש ונוגע בדלתות , משמע שיש לך או בעיה של התקנה - כלומר יושבים יותר מידי קרוב לקומפוננט שהוא עצמו יושב יותר מידי קרוב לחלקים של הדלת אולי טבעת עץ תעזור כאן, אבל לא מספיק כי עדיין נשארת לך בעית רזוננס די גדולה שאותה תפתור רק על ידי איטום . ואז תוכל להשאיר את הקרוס קרוב לקומפוננט שזה חשוב וגם העדר הצלצולים ישפר לך מאוד את הסאונד הכולל. חוץ מזה לשים דוטק או כל קומפוננט אחר כשיש לך בעית רעש זה כמו לשים מנוע של אימפרזה בסוסיתה, היא עדיין תסע כמו סוסיתה (אומנם מאומפרזת אבל עדיין.... ) מאחל לך שתהנה מהתוצאות מה שתבחר לעשות ושיהיה לכולנו חג שמח יהודה

אתה צודק שיש סטים מאוד טובים ב 4" למשל מורל מקרום שראיתי שנמכר בתור משומש לפני כמה זמן, אבל אולי בכל זאת כדאי לו לעשות הגדלה ע"י טבעת עץ וכך לשים שם לפחות 5.25" כי ה1.5" בטח יתן די הרבה מבחינת כמה המידבאס יכול לרדת. כך שהייתי ממליץ לבדוק את זה עם מתקין מקצועי , ספציפית לרכב שלך. 2 - לgks כפרפרזה על האמרה אם אתה שואל כמה זה עולה זה לא בשבילך , אל תשאל כמה זה עולה, כי להתקין נכון או לא נכון , אז אם מתקינים טוב יתכן וקומפוננט של מגנט ישמע יותר טוב מהייבריד אובאיישן שמותקן גרוע אצל חאפר. מאידך גם לא צריך להתרושש אז תקח את מחיר ההתקנה בתור בסיס. כלומר אם יש לך סכום X לקנית רמקול אזי המשוואה צריכה להיות כך (X - התקנה טובה) = נותר לתקצוב רמקול אני מקווה שעזרתי ושיהיה לכולנו חג שמח יהודה

לא שמעתי אותם אך לפי ההגדלה של הפונט נראה שאתה נוטה ל phoenix Gold Octane zr 12 אז ממה שקראתי עליהם, נראה שיש להם סאונד מדוייק מאוד וחזק נראה לי שלא תתחרט . ושיהיה לכולנו חג שמח יהודה

תראה אולי אני מדבר שטויות אבל לפעמים רוצים לשנות גם ללא סיבה מספקת , ואז מחפשים מה, אם הרצון נמשך ,תחשוב על לשדרג את המערכת שלך ע"י זה שתאטום את המכונית שלך למשל, זה לבטח יתן לך תרומה משמעותית לנוחות הכללית, ולאכות הסאונד שתפיק מהמערכת שיש לך. כך שתחשוב שיש לך מערכת הרבה יותר טובה וגם תרגיש יותר טוב. מקווה שעזרתי לך ברעיון הזה. ושיהיה לכולנו חג שמח יהודה

בהצלחה ושיהיה לכולנו חג שמח יהודה

למה לא ? בסה"כ מוסיפים פיענוח קודק של mp3 למכשיר ואז מבחינתו זה דיסק רגיל, כמובן שהקובץ הוא באיכות נחותה מדיסק אבל לממיר האנלוגי לא משנה איכות הדיגיטלי הוא ימיר לך לאנלוגי באותה איכות, כך שזה לא צריך לשנות. מקווה שהסברתי זאת היטב ושיהיה לך חג שמח ותהנה. יהודה

מצטרף לתשובה ומוסיף שאנשים צריכים לדעת מה הם רוצים לדעת ולנסח את זה בהתאם. וamerican mscles תבדוק את שני הקומפוננטים ותבחר משמיעה שלך למרות שאני חושב שרוב חברי הפורום ימליצו לך על הדוטק ואני חושב שהוא טוב בהרבה מהרוקפורד. אבל בדברים כאלו חשוב לשמוע, כי הדגשים שכל אחד רוצה במוסיקה שלו שונים , לכן יש כל כך הרבה מבחר תשמע ותתרשם. ושתהיה לך קניה מוצלחת ותתחדש וחג שמח לכולם יהודה

כן hige end ולא לא הכוונה שהלנזר הם hige end הם רחוקים מכך, הכוונה הייתה שאנשים משלמים מחירים גדולים מאוד עבור דברים טובים , וחלק מהאנשים משלמים מחירים גבוהים עבור זבל אבל לא יקרה מצב שבו תוכל לרכוש ציוד ברמה במחיר קטן! ובד"כ חברות שרוצות להשאר בביזנס הרבה זמן לא מעיזות למכור זבל במחירים גבוהים , כי פריירים אין מספיק לפרנס חברה לאורך זמן, ואם יהיה לה מוניטין של חברה של פריירים ,אז גם הפריירים לא יקנו כי לא ירצו שיחשבו שהם פריירים. לסיכום אם חברה כמו lanzar מציעה בקו היוקרתי שלה במחיר זנות יש לה סיבה טובה , ושלא יחשוב שיקבל משהו טוב במיוחד. lanzar יודעים טוב היכן הם ממוצבים בשוק, והם יודעים היטב מה חושבים על הסדרות שלהם ,ואם הם חושבים שבסדרת ה opti המוערכת שלהם ישלמו מחיר כזה יש לזה סיבה טובה ואני מקווה שזה יובן כי לא אגרר להשיב יותר על זה בתרד הזה. וליתר ביטחון שילך לראות לשמוע ולהשוות לדברים אחרים , שישווה את זה לקומפוננט של מגנט שיש לי בתור במה אחורית ואני מרוצה ממנו והוא טוב, ואז יראה מה ההבדלים ויחליט. ושיהיה לכולנו חג שמח יהודה

ראה את התשובה של גרין מונסטר בקשר לבי אמפינג ואז תחליט, אני חושב שבתרד ההוא כל שאלותיך יענו http://www.carsforum.co.il/vb/showthread.php?t=98229 חג שמח יהודה

לגרין מונסטר תודה על ההסבר אני חשבתי שצריך שני מגברים בד"כ כי במערכות לביית משתמשים בלמשל מגבר מנורות לטוויטר ומגבר טרנזיסטורי לוופר ואז מקבלים את הטוב שבשני העולמות. וגם כשעושים את זה במגבר יחיד זה בד"כ מגברים מאוד מאוד טובים ויקרים שחלקם הגדול עובדים class a . לא חשבתי כל כך על מגברים ברמה של jbl ובי אמפינג, מכל מקום תודה וישהיה לכולנו חג שמח יהודה.

העובדה הפשוטה היא שאם אני רואה חברה שאין לה מוניטין ברמקולים ב: הקומפוננט שלה הוא זול וזה בקו הכי יוקרתי שלה, שבו היא צריכה להפציץ הן במחיר והן באיכות , והיא שולחת מחיר כזה זה אומר דרשני. 2 : אין דבר כזה באודיו לקנות זול משהו טוב יש לקנות יקר משהו זול אבל אין להפך. כי מה נעשה על מנת להפיק מגבר ו/או רמקול יש כל כך הרבה דברים ותכנונים שצריך לעשות עד שלהוציא רמקול טוב עולה המון רק לתכנן ולייצר. אחרת שלנזר יקחו את המיד של x יוסיפו את הקרוס שלהם וטוויטר של scan spick ווואלא יש לנו קומפוננט ברמה עליונה ונמכור בהתאם נכון?!! וכנ"ל במגברים וכנ"ל בכל חלק ממערכת שרק תרצה , יש סיבה טובה מדוע משלמים מחירי hige end לחברות hige end . וכל אלו שזה ההובי שלהם יודעים טוב מתי הם שומעים hige end אמיתי ומתי לא גם אם הם לא מכירים את המערכת ולא רואים אותה. אז אל תחשוב שתוכל לקבל רמה גבוהה בזול זה לא יקרה אף פעם!!!! ושיהיה לכולנו חג שמח יהודה

מה זה התקן החדש הזה ? יש אלו פרטים עליו? תודה יהודה

אני לא מכיר אותם , ממה שנראה אין הרבה שמכירים אותם, אז אני אתן לך רק נקודות למחשבה אולי זה יועיל לך: ה162 הוא 6X9 לכל 6X9 יש את הדברים הטובים והרעים שלו אבל הוא לא קומפוננט . לגבי ה161 הוא מוצע במחירון של החברה ב 150 דולר מחירון חברה בכול מקום בעולם הוא כמעט כפול מהמחיר האמיתי שלו, משמעות שמחירו צריך להיות בסביבות 50-75 דולר . קומפוננט פשוט מאוד ומאוד זול וזה מחברה שסדרת האופטי שלה היא סדרה יוקרתית ?!!!! זה נראה שלנזר רצו שיהיה להם רמקולים למכור ומצאו משהו שיוכלו למכור, אם תכנס לאתר שלהם וקיש על האופטי אתה תקבל את המגברים. תצטרך לחפש את הרמקולים , משמע שהם עצמם מנסים להצניע אותם. אז אם אתה רוצה לרכוש משהו סתם במחיר של 100-200 ש"ח ניחא אבל אם יותר מזה אזי תבדוק מה יש לzap להציע כי יש כמה קומפוננטים שתוכל לשמוע אותם בארץ במחירים בין 300 ל500 ש"ח שהם טובים, המגנט שיש לי אותו, והוא יורד לתדרים די נמוכים ושולט בהם יפה מאוד יחסית למחירו, הליטטניניג אודיו, הפולס . ועל כולם בטוח שפחות תתאכזב אם תטעה מאשר על האופטי אני מקווה שעזרתי לך יהודה

מהשנה

כמה שאלות : 1 אם יש למגבר קרוס פסיבי ועשית חיתוך ע"י קרוס אקטיבי לפני המגבר האם לא יכול להיות שתיפול על נקודות החתוך או בינהם ותגרום לכך שיקרה הורדה גדולה מידי בנקודת החיתוך או הורדה באמצע ואז תצטרך להוסיף איקולייזר? 2 אם אתה משתמש במגבר כשני מגברי שני ערוצים אז ז"א שעשית גישור שזה מה שהוא רצה להמנע ממנו , ורק הוספת קרוס אקטיבי , האם זה נכון? 3 האם למגבר יש שני כניסות pre in ? כי אם לא לא תוכל לגשרו אחרי קרוס אקטיבי נכון? 4 האם לא כדאי להגביל בי אמפינג לקומפוננטים טובים מהרמה של אלייט והלאה ולמגברים הרבה יותר טובים מה jbl gto 75 ? כי נראה לי שמי שהולך על רמות המחירים האלו רוצה רמה אחת למעלה , אבל הוא עדיין לא מתחיל להתקרב לרמות של hige end שזה בדרך כלל הרמות שבהם עושים בי אמפינג תודה שעניתם בצורה מפורטת ואני מקווה שאנו לא גולשים יותר מידי ותודה יהודה