oryo

יבגני הערבוב שלך בין רוכבי כביש לרוכבים תל אביבים, שקול לערבוב בין נהגי מוניות שירות ונהגים רגילים - הרי שניהם בקופסא ממונעת... ההבדל בין האוכלוסיות תהומי, אפילו בין שתי האוכלוסיות שמשתמשות באופניים כתחביב ולא כתחבורה (שטח וכביש) ההבדל גדול. ההשוואה שלך פשוט לא לעניין, מדובר בקבוצות עם חיתוך אפס (או קרוב לכך)

מי אלו האנשים שאתה מדבר עליהם? אני יכול להניח שאני חלק מאותם אנשים - כי רוב השיח היה ביני לבינך? אם כן - אני גם לא רוכב אופני כביש (אז אני לא חלק מ"הם"), וגם לא הייתי זמין מאתמול בצהריים (אם באמצע יום נישואים הייתי נכנס לפורום לא היה יותר ערבי פוקר), אבל אתה קופץ להסיק ש(כנראה) אני צבוע כי אני לא עונה בפרק הזמן שמתאים לך? צחוקים איתך אפשר לקחת את זה לכיוון של "אתה קופץ למסקנות תוך רגע" ולהשליך על כל השיח הקודם (אנשי הייטק שמצפצפים על כולם כי בא להם, או משהו), אפשר לקחת את זה לכיוון של "כמה צבוע אתה צריך להיות בשביל לצאת במאבק לאנשים שעוברים על חוק, בתוך פורום של חובבי רכב שאוהבים טיולי נהיגה", אפשר כל מיני דברים - אבל הרי אין בזה טעם של ממש. אחזור לאותה נקודה שקצת סובלנות, ובמקרה הזה ספציפית סבלנות, לא תזיק. אתה לא תמצא אותי מסנגר על רוכבי כביש שחוסמים נתיב שלם ככה סתם (תחזור אחורה, רשמתי זאת במפורש), למיטב זכרוני אף אחד לא סינגר כאן על רוכבים בכביש 6 או 2... אני מסנגר על מי שרוכב בדרכים עירוניות/בינעירוניות, תוך כדי התחשבות בתנאי הדרך. לנסוע על נתיב ימני בכביש דו נתיבי עם רכב מלווה לדוגמא. לגבי התקנה שציטטת - חידשת לי, לא הכרתי. אבל האם היא לא מדברת על דרך מהירה? וגם אם כן, מה הקשר בינה לבין התחשבות בזולת? רוב הטוקבקיסטים (כנס לעמוד המאבק, תראה בעצמך) לא מדברים על מקרי קצה כאלו אלא על רוכבי כביש בכלליות, גם רוב הדברים שאתה אמרת היו (לפחות בהתחלה) כלליים. לצורך העניין בדרך עירונית, כאשר אין שביל ייעודי, חובה לפי חוק לרכב על הכביש - לא? (אולי גם כאן אני מכיר חוק/פרשנות לא נכונה) בתכלס אני באמת לא מצליח להבין רומן, אתה נגד כל מי שרוכב בכביש, נגד מי שחוסם נתיב כלשהו בזמן הרכיבה, או נגד מי שחוסם את כל הכביש בזמן רכיבה? ועדיין לא ענית, האם רוב המפגשים שלך עם רוכבי כביש הם כאלו מהזן הדושבאגי...? אני שואל ברצינות(!)

אם כך אני מתנצל, זה לא מה שאני הבנתי - ואני לא היחיד כאן שהבין זאת אחרת ממך...

אני ממש לא מיתמם, הצגתי לך את האבסורד שאני מבקר - קטילת תחביב שלם בגלל כמה פרטים מפגרים. שאלתי אותך האם רוב המפגשים שלך בכביש עם רוכבים הם כאלו כמו שאתה מתאר, או שמדובר במיעוט - אם אתה ברצינות טוען שרוב המפגשים שלך עם רוכבי הכביש הם מה שתיארת, אז סבבה, כנראה אנחנו נוסעים בכבישים שונים לגמרי, או שמשום מה אנחנו רואים תרבות רכיבה שונה בתכלית. לי כאמור עדיין לא קרה פעם אחת שהייתי צריך לנסוע למעלה מעשרות מטרים ספורים מאחורי פלטון. אני לגמרי מאמין לך שזה קרה (ומסכים עם הביקורת שלך על מי שגרם לכך!) אבל מוצא זאת לא הגיוני בעליל שאלו רוב​ המפגשים שלך על הכביש, מהסיבה שזה לא כ"כ הגיוני מבחינה סטטיסטית. ותסלח לי על העקיצה (החברותית!) אבל זה היה חזק ממני:

מי שנוסע עם רכב מלווה בכביש חד-נתיבי וחוסם את הכביש הוא אכן דושבאג, טרם נתקלתי בכאלו (כן נתקלתי בכאלו בכבישים דו-נתיביים, או חד-נתיביים עם שול רחב בו הם רוכבים). אבל תקרא את ההודעה שלך, היא לא מתייחסת לאותם מקרים, אלא לתופעה בכלל. אתה גם עושה שם כל מיני הכללות 'מעניינות' שבעיקר מעידות עד כמה סובלני אתה בנוגע לכל העסק. לעניינינו - אני ראיתי כל מיני אלפיסטים שנוהגים כמו חורנים, אבל אני לא חושב שכל בעלי האלפות הם אנשים במשבר גיל המעבר שצריכים להוכיח לעולם כמה הם גברים מאגניבים - אלא חושב שהחורנים הספציפיים האלו פשוט אידיוטים.

ומנסיונך אתה רואה באופן תדיר קבוצות שרוכבות עם רכב מלווה, שחוסם את כל הנתיב, כך שאתה מסתרך מאחוריהם במשך קילומטרים על גבי קילומטרים? (אני חש צורך להבהיר שאני לא שואל את זה בציניות, למרות שהטקסט נראה לי ציני חושליניג) יתרה מזאת - האם המקרים האלו הם הרוב מבין הפגישות שלך עם רוכבי כביש? כי לי פשוט נראה מהטקסט שלך (ואולי אני טועה) שיש לך מעט מאוד סובלנות כלפי רוכבי אופניים, והציטוט הקודם די מבהיר מדוע הגעתי לתובנה הזו.

sperial, שים לב: יש אופניים חשמליים, ויש אופני כביש. האוכלוסיות בקבוצות האלו מאוד שונות, עד כדי כך שונות שהחיתוך בין הקבוצות הוא קטן (טרם שמעתי על רוכב כביש שמתנייד על אופניים חשמליים). עכשיו, נחזור להודעה שלך ממקודם: כמעט כל מה שדיברת כאן תופס לרוכבים החשמליים, ולא קשור ממש לרוכבי הכביש. לא יודע איפה אתם נוהגים, אבל אני לא מכיר תופעה כזו נרחבת של רוכבי כביש שמצפצפים על החוק, נוסעים בשורה, נוסעים על הכביש נגד כיוון התנועה, וכו'. זו תופעה של האופניים החשמליים. המאבק של השרשור הנוכחי, הוא נגד רוכבי כביש שרוכבים על הכביש (ולא בשול), ואם ההודעה שלך באה לתמוך במאבק הזה - לא הבנתי מה הקשר. אלא אם אני ואתה מכירים אוכלוסיות שונות בתכלית של רוכבים. נו באמת. מאמין זה אנדרסטייטמנט, הדעה שאתה מציג כאן (בציטוט הנ"ל, הייטקיסטים מטופשים שמנסים להפריע כי משעמם להם או משהו) היא על גבול טיקבוק של YNET. לא מתאים לך דווקא. סטטיסטית, נתקלתי באפס אנשים שמתנהגים כמו שאתה מתאר, אפס. אני לא מגזים. אז או שיש כאן אנומליה מטורפת למרות שאני ואתה גרים באותו אזור וקרוב לוודאי נוסעים לא מעט באותם הכבישים, או שאחד מאיתנו מפריז בהערכות שלו בנוגע לכבישונים חוליגנים משועממים שרק רוצים לעצבן את כל שאר הנוסעים כי "ככה".

ישראל, כשאתה מצטט פסוק מספר כלשהו שאדם לא מאמין בו או באיזושהי סמכות הנגזרת ממנו - לא עשית בכך הרבה למיטב זכרוני יש פסוק שמדבר על מתי מותר לסקול בנאדם... קיצר - פשוט יכולת להסביר את זה במילים.

אין לי בעיה עם בחורות שהולכות עם גופיה בבית, באמת שאין, שיעשו מה שנוח להן. אבל כשהן הולכות ככה ברחוב, בידיעה שישנם גברים אלימים ולעיתים כאלו שלא יודעים לשלוט ביצרים שלהם, הן מסכנות את עצמן. אז נכון שזה חוקי והכל - אבל רבאק, תפעילי את הראש! -- אני לא רוכב כביש, ניסיתי קלות, ראיתי שזה מסוכן מדי ולא שווה את זה, והפסקתי. עם זאת, אני לא פטרנליסט ולא מחליט לאנשים מה לעשות. בשביל זה יש רגולטור. הרכיבה בכביש בעייתית: אין תשתיות מתאימות, יש כבישים ברמה ירודה, ובעיקר תרבות נהיגה ממש אבל ממש גועלית ואלימה. מי שבטוח לא אשם בכל התחלואות הם רוכבי הכביש, שברובם אנשים משכילים ומנומסים, הרבה מעל הממוצע (שוב, איני רוכב כביש, אני לא מגן על "הקבוצה שלי", זה פשוט ככה. משום מה הספורט הזה פחות מדבר אל ערסים). אז יש פה ושם את הדגנרט ההוא שחוצה כביש בלי להסתכל, ויש את ההוא שירכב 10 קמ"ש בעליה באמצע הנתיב. אבל הפרט ממש לא מעיד על הכלל...

falou ואיתי תיארו זאת די במדוייק. מרענן לראות שדווקא בפורום רכב, כמות המתלהמים שולית יחסית.

תחת אילוצי זמן הלכתי בסוף ל"מטר חשמל" ביקנעם. הציע לי מצבר של VOLTA, 62A, ב550 שקלים. ציינתי כי המחיר הזה גבוה ב20-40% מהמחיר המפורסם בשלל אתרי אינטרנט, אמרתי לו שאני לא מעוניין להתמקח על מחירים, שיגבה כמה שהוא רוצה ושישקול האם כדאי שאצא מרוצה, בידיעה שיש לי עוד רכבים, ושאני עובד בחברה הממוקמת בסמיכות אליו בה אנשים נוהגים להתייעץ איתי בענייני רכב. גבה 530, אמרתי לו תודה והלכתי, הוא ביקש שאספר לחברים שלי, חשבתי כמה שזה אירוני - זה בדיוק ההיפך ממה שהוא רוצה שיקרה. אין לי בעיה לשלם פרמיה לבעל עסק עצמאי, בשביל לא לרכוש מהרשת. במיוחד בגלל שחשוב לי לתמוך בעצמאיים. אבל זה נכון כל עוד אותה פרמיה היא בגדר ההגיון (עד 20% ממחיר השוק, לדוגמא, נשמע לי הגיוני). בכל מקרה למרות שבעל העסק היה די נחמד, המחיר יקר, ואין סיבה הגיונית לא להזמין מהאינטרנט ולהחליף לבד (או ללכת למישהו שלוקח מחיר סביר יותר).

דניאל, לא הפכנו אותו לשונא אדם, הצגנו בדיוק מה שהוא: חסר סובלנות כלפי מישהו אחר שפועל בדיוק לפי החוק. לא נאה לך? תשנה את החוק כך שיהיה שונה ממרבית המדינות המתקדמות האחרות, או תפעל לקידום תשתיות. אבל להיאבק ברוכבי אופניים, על כך שהם פועלים לפי החוק, ולפי המקובל בעולם - זה מגוחך, שלא נאמר עלוב. זה שיש רוכבים שמוקים זה לא ממש מעניין, יש לא פחות (אם לא הרבה יותר) נהגים שמוקים, אבל אני לא רואה אתכם יוצאים ב"מאבק הצודק נגד נהגי הרכב"...

חה, חה, חה "מכבדים את התחביב שלהם", כל עוד הוא מבוצע בשום מקום. מזכיר לי את האליטיסטית שאוהבת מזרחים כל עוד הם בבית שלהם... כשרוכב אופניים רוכב על המדרכה, הוא מסכן את הולכי הרגל. כשרוכב אופניים רוכב על הכביש, הוא מסכן את הנהג. כשרוכב אופניים רוכב על השביל הייעודי לאופניים - רגע מה, אין כזה בשום מקום כמעט בארץ? טוב לא משנה, אז נניח אנחנו בחלקים מסויימים בת"א איפה שכן יש - אז כשרוכב אופניים רוכב שם, הוא שוב מסכן את הולכי הרגל, כי זה ידוע לכל ששביל אופניים מסומן הוא בכלל להולכי רגל. אוקיי ומה לגבי החוק היבש? הא הוא מחייב רוכבי אופניים לרכב על הכביש..? הממ, אבל אני לא רוכב אופניים... אז על הזין שלי הם והתחביב המטומטם שלהם! בכל מקרה, את המאבק ה"צודק" שלכם, זה שנוגד את תפיסת העולם של כל אירופה בערך (שמקדשת את הכלי הזה, שהוא ידידותי לסביבה, בריא יותר למשתמש, בריא יותר לעולם), תשנו ל"יש לבנות שבילי אופניים בכל הארץ", או במקרה של אנשים עם אפס סובלנות לאחר - "יש להוציא את האופניים מחוץ לחוק". ***איני משתמש באופניים בתור כלי תחבורה, כנראה אני סתם מוכן לכבד אנשים עם העדפות תחבורה שונות משלי

הדיון על השירותים הציבוריים החטיף לי פלאשבאק ליפן, שם - ואני לא מגזים - השירותים הציבוריים בהרבה מקומות היו נקיים יותר מהשירותים שיש להרבה מאיתנו בבית. ואני באמת, אבל באמת, לא מגזים. בוא נגיד ככה, כשהחלפתי בגדים בשירותים בנמל תעופה, לא הפריע לי לעמוד עם גרביים בתא השירותים(!!!) יפן יפן... וואו, איזו ארץ מדהימה.

תקרא שוב מה רשמתי, אני מתייחס ספציפית לנקודה הזו (יד על ההדק וכו'). אתה הרי מבין שבהינתן אפס חסמים, אפשר לעשות ניסוי "מה כואב יותר לחתול כריתת רגל או כריתת זנב" ולהתחיל להתעלל בחתולים בחסות "המדע". לכן אמורים להיות חסמים, כאלו שיגדירו מה עובר את הסף שממנו מוצדק לפגוע בפרט X ע"מ לעזור לפרטים YZW. לדעתי, אין ממש חסמים כאלו, ובכלליות הרבה פעמים החמלה של מקבלי ההחלטות כלפי קבוצות שונות מהם (גם אנשים, אבל בטח ובטח ובטח שעבור חיות) היא קטנה עד לא קיימת. ובשביל להוכיח את הנקודה, מבחינתי לפחות, העלתי את הדוגמא האיזוטרית ההיא עם העכברים. אני לא מבין איך אפשר לעשות כזה דבר נוראי עבור 'מחקר' כ"כ לא חשוב, שגם ככה נזרק לפח שניה אחרי שמקבלים את הציון...

מדברים על ה"חמור" - הרצאה של יובל נוח הררי שפורסמה היום בכלכליסט, 17 דקות, מרתק כרגיל.

sperial אני חושב שצדקנים זו מילה חזקה מדי, אתה תמיד מכבד את כולם, לא רואה סיבה שלא לכבד אדם שחש בחמלה כלפי חיות (גם אם התועלת מחוסר החמלה גדולה). לצורך העניין אני גם חושב שניסויים מסויימים הם לגיטימיים (כמו בדוגמא שהעלת), בעוד שאחרים הם סתמיים ומחליאים. הבעיה, לדעתי, היא שהיד שלנו סופר קלה על ה'הדק', למען האמת כ"כ קלה עד שאין באמת יד והדק אלא פשוט אוטומט. סיפור אמיתי: מישהי שאני מכיר למדה מדעי המוח, היא סיפרה לי בגאווה על סדרת ניסויים שהיא עשתה: חותכים לעכברים את הקרקפת, מחברים להם אלקטרודות ישר למוח, ורואים איך הם מגיבים כשמתעללים בהם (קרי: פחד). היא רצתה לבדוק האם קל יותר להתמודד עם פחד כשיש איתך פרטים נוספים, והמסקנות היו שכן. עכשיו עם כל הכבוד, המסקנה הזו כ"כ ברורה מאליה, וגם אם לא - כ"כ לא משמעותית (לדעתי), שפשוט הגעיל אותי לשמוע על ההתעללויות שאותם עכברים מסכנים עברו (כמובן שאחרי שקורעים להם את הקרקפת, ומתעללים בהם, זורקים אותם לפח). האם מבחינתך גם אני 'צדקן'? ניקו - הנה , 'ספוילר': זה אדיר ישר מההרצאה הראשונה. (זה חתיכת HIGHJACK לשרשור מה שהולך כאן...)

הספקולציה שלי: איביזה קופרה תגיע מאובזרת מאוד, תהיה חזקה קצת יותר מהפולו, ותמכר במחיר דומה לה. למה? כי זה נראה אחד לאחד המקרה של הלאון קופרה מול גולף GTI. הם נותנים לספרדיות קצת יותר כוח וקצת יותר אבזור, ואז מייצרים אלטרנטיבה צעירה. אין טעם (כלכלי) לקונצרן לשים שני רכבים *בול* על אותה משבצת.

אני מבין לגמרי את הכוונה שלך, ואני נוטה להאמין שהמיקום שלי ושלך על הסקאלה המוסרית (מבחינת איך אנחנו תופסים את המושג הזה, לא מבחינת כמה מוסריים אנחנו כאינדיוידואלים) הוא קרוב מאוד. ועם זאת, בדיוק כפי שציינת, יש אנשים שמבחינתם להרוג את כל מי שלא מבין פסוק באיזה ספר דמיוני א' זה מוסרי, ויש אנשים שמבחינתם לומר לאדם זר שחייו ומהותו הם חסרי משמעות כי הוא לא מאמין בספר דמיוני ב' זה מוסרי, ויש אנשים שמבחינתם לקרוא לספרים קדושים ספרים דמיוניים זה מוסרי. לכן המוסר, הוא ה-דבר הכי סובייקטיבי שיש. משהו שיותר נוח לדון בו במונחים אובייקטיביים, הוא רציונל - למרות שמנסיון עבר גיליתי שגם רציונל זה משהו סובייקטיבי אם עדיין לא עשית זאת, אני ממליץ לך מאוד (מאוד!!!) לראות את ההרצאות של יובל נוח הררי: מבוא להיסטוריה אנושית. הרצאות מרתקות, מאלפות, ועוד הרבה סופרלטיבים שעדיין לא מצליחים להעביר באמת עד כמה ההרצאות האלו מעניינות.

ניקו, מוסר זה סובייקטיבי, BY DEFINITION ממש.

אין לכם מה להכנס לזה, מוסר זה סובייקטיבי, וספציפית אנחנו בתור אנשים אחרי שבחרנו את המיקום שלנו על ה'סקאלה המוסרית' בד"כ נתחיל להמציא הצדקות/צידוקים. בכל אופן זה נושא לשרשור ייעודי, חבל להשחית את השרשור של פות"ש. ולפות"ש, מציע לך כן להעלות את הנושא, ולא להתייבש. הבורות של המהנדס הצעיר עלולה לעלות לו בעשרות אלפי שקלים... אני תמיד נדהם מעד כמה אנשים יודעים לעמוד על שלהם כשמעלים להם עשרה שקלים בחשבון הסלולר, אבל כשיש מו"מ על תנאי העסקה (או annual review) פתאום הפה מתמלא במים. בכלליות, כתלות בעד כמה אתה מאמין בסטארטאפ, אקוויטי הוא הרבה יותר מעניין משכר. כשאני בחרתי במסלול הסטארטאפ עשיתי זאת תחת ההנחה שכיום אני 'צעיר וחופשי' ויכול "לשחק" יותר בקלות, ולאורך כל הדרך בכל מו"מ שהיה לי מול החברה/בוס, תמיד שמתי דגש על המרכיב של האופציות בעוד שהייתי מוכן להתפשר על התנאים (שכר). הזמן עשה את שלו והאסטרטגיה הזו הוכיחה את עצמה. כיום אני יודע על 2 מקרים נפרדים שאם הייתי 'יושב בשקט' הייתי מפסיד המון, המון משאבים - לפחות בסטנדרטים שלי.

המון בהצלחה ! הם נותנים לך אקוויטי, או שמדובר רק בשכר/תנאים נוחים?

ניקו !

זו הכללה סבבה, בכלליות אני והחבר הסכמנו שלקרוא לכולנו 'מתכנתים' (גם למי שעוסק בdesign/verif) זה בגדר הסביר, אבל IT? זה לא קשור לכלום. אתה צריך שיהיה איזשהו קשר... לדוגמא לא לגיטימי לומר לפיזיקאי שהוא 'מורה' בגלל שהוא יודע ללמד פיזיקה, כן לגיטימי לומר לו שהוא 'מומחה לחתימות בלשכה' כי זו מהות הקריירה שלו. (הכל בצחוק ורוח טובה, למען הסר ספק)

סתם אנקדוטה: חבר מהתחום מדבר עם חבר אחר שלו לא מהתחום, מסתבר שבשביל ה'אאוטסיידר' כולנו עובדים בIT. הוא ניסה להסביר לו שאין שום קשר בין IT לבין ארכיטקטורה, אבל מבחינתו שניהם זה קשור למחשבים אז אין ממש הבדל...