Oren75

אני חושב שאתה צודק. בדרך בינעירונית מהירה בלי פקקים ורמזורים ההיברידיות (כולל פלאג אין) מאבדות הרבה מהאפקטיביות שלהן כי אין רגנרציה והטענת הסוללות יכולה להיות רק ממאמץ נוסף של מנוע הבנזין. עדיין כנראה שההיברידית תשיג צריכה עדיפה, אבל היא תבוא על חשבון ביצועים. המנוע החשמלי לא יהיה הרבה בשימוש ובפועל המנוע בנזין המסורס (מחזור אטקינסון) יישא בכל העול. מובן שבחשמלית מלאה זה לחלוטין לא ככה.

האמת אני מופתע מהחזרה שלך על ההסתייגות "רמת איבזור בטיחות רק 7". רק 7? אל תשכח שהדרישות הולכות ועולות כל הזמן, ורכב ברמה 8 לפני 4 שנים יכול להיות היום ברמה 5 עם אותו הציוד (וטוב שכך). רמה 7 היא גבוהה מאוד ופירושה הוא לקנות, לא לברוח... נדירים הרכבים עם רמה 8 וההבדלים קטנים ממילא. אם רמה 7 היא דיל ברייקר אתה תישאר עם הסיטרואן... לגופו של עניין, לאיוניק 5 אכן אין התראה על שכחת ילדים. גם אין לה זיהוי תמרורים. חוץ מזה יש לה הכל פלוס 5 כוכבים במבחן ריסוק עדכני. תמונת שטח מת במסך בזמן איתות שווה יותר מהתראה על שכחת ילדים שיש לה פתרונות אחרים. בסעיף הבטיחות תסמן פה "צ'ק". הדגם של ההנעה הכפולה מביא מומנט מפלצתי של 62 קג"מ. כמו שאמרו הישיבה גבוהה והתאוצה מעולה. מה שכן, מעבר לרכב חשמלי הוא לא טריוויאלי לכולם ובטח לא למי שנוסע כל שבוע לאילת. אתה צריך עמדת טעינה בבית, זה דבר ראשון. דבר נוסף שיש לקחת בחשבון הוא שהטווח מתקצר במהירויות גבוהות ונשמע שאצלך הממוצע הוא תלת ספרתי. במצב כזה לא בטוח שתגיע מת"א לאילת ללא טעינה (ולו של רבע שעה) עם ה-4X4 שהטווח הרשמי שלו 430 ק"מ אבל בבינעירוני פחות מ-400. כמו כן תצטרך כמובן להטעין 70 קוט"ש באילת לפני החזרה צפונה, זמן הטעינה תלוי במהירות העמדה שתבחר ולא תמיד העמדות פנויות ותקינות. אם תצליח להתגבר על המכשולים האלה ותמתין לאספקה באוקטובר... תחסוך עשרות אלפי שקלים, תיהנה מירידת ערך אפסית והעיקר תיהנה מרכב נפלא, נוח, מרווח, מאובזר ו... בטיחותי.

הספרה 3 אומנם משותפת לשניהם אבל זה לא אומר שהם באותה קטגוריה - הם לא. Q3=X1 Q5=X3 Q7=X5 מן הסתם הרכב היקר יותר והגדול יותר יתאים יותר למשפחה, אם התקציב מאפשר ואתה סגור על רכב פרמיום גרמני אז למה לא. X3 הוא רכב מוצלח למדי ומגיע עם הנעה כפולה (יתרון לטיולים). אבל מאחר ומדובר ב-350 אלף שקל לפחות, והשאלה שלך (סלח לי) מעידה שהתחקיר עוד לפניך, אני חושב שכדאי לך להעמיק את הידע לפני שתוציא כל כך הרבה כסף. שים דגש לסוג ההנעה, מערכות הבטיחות, מרווח, צריכת דלק ועלות האחזקה כולל ביטוח ואגרת רישוי, והתאם אותם לצרכי המשפחה. דבר נוסף זה מה הזמינות של הרכבים, יש זמני המתנה ארוכים היום בחלק מהדגמים. נ.ב. מתאים לי חמות כזו

הכל נכון רק הערה אחת: בינואר לא רק שיורד (ב-15K) הגבול העליון של ההטבה כמו שציינת - במקביל גם עולה מס הקנייה על חשמליות מ-10% ל-20%, וזה כן ישפיע על הרכבים הזולים. כעבור עוד שנה - 35%.

לא הבנת אותי, אין שום קשר למודל Y. התכוונתי למקור של המחיר שפורסם כאן. לא מזמן קראנו בפורום על מחיר למודל Y, שהתבסס על הצהרת היבואן למשרד הרישוי. שאלתי האם זה המקור גם עם הבימר הזו (שתיהן הרי לא הושקו רשמית בארץ ומכאן הספק). ולגבי מה שכתבת על החזירות בתמחור של ב.מ.וו - מסכים איתך מאוד. יש מי שמשלם אז יש מי ששמח למכור. אם חשבנו לפני שנה שטסלה תשנה את זה, לפחות קצת, הנה התבדינו. תרמו לכך עליות המחירים של מודל 3 וכמובן זמני האספקה הארוכים שהגבירו את החזירות. שורה תחתונה: i4 ב-400,000 ש"ח - מועמדת מושלמת לייבוא אישי. לפי החשבון שלי היא תעלה כ-280,000 על הכביש (eDrive 40 חדשה עם תוספות) ותהנה מכמה שנים טובות של אפס ירידת ערך (גם המס הרי עולה).

עד כמה המחירים שפרסמת אמינים? אכן נשמעים מאוד הגיונים ביחס לתמחור של ב.מ.וו בארץ. השאלה אם זה בסגנון של תמחור מודל Y ששמענו פה, שנלקח ממשרד הרישוי וכולל אי-אילו תוספות לא ידועות, או שהמקור הוא אצל דלק מוטורס? במילים אחרות אתה אומר שהיצרן ייצא לארץ במחיר גבוה יותר מהשיווק באירופה, כתוצאה מהפסד ההטבה לרכב נקי? זה מעניין. אם ככה הקונה הישראלי מסבסד ישירות את הקונה האירופאי, וזה בנוסף ובלי קשר לענייני מס בארץ. הפתרון: יבוא אישי. אכן מוגבלת ל-75,000, אבל עליה נגזר גם 17% מע"מ, וכן יש ההטבה "הרגילה" לרכב נקי של 16,530 ש"ח (תחסכו את הויכוח, זה בדוק), כך שביחד כולל מע"מ כבר מדובר ב-107,000 ש"ח של הטבת מס שנעלמה בכיסי היבואן ועוד לא לקחנו בחשבון מינוף אפשרי של 7% מכס ועוד כמה אחוזים טובים של מס יוקרה. המחירים הנ"ל עוד כוללים 19% מע"מ גרמני. מכאן שמחיר i4 40 בגרמניה לצורך ייצוא מתחיל ב-44,454 אירו שהם... תחזיקו חזק... 159 אלף שקל. יש חשמליות סיניות שעולות יותר.

"פיקנטו פותחת מבערים"... הצחקת אותי. אני מאחל לך שתזכה השבוע בלוטו, תקנה רכב עם ביצועים חזקים ותחזור אלינו עם רשמים.

זו בדיוק הטעות! מי שחושב שנתוני ההאצה 0 ל-100 חשובים רק למסלול או לגאוות הבעלים, כי מה זה משנה 5 שניות או 10 שניות או 15 שניות - זה כביכול בטל בשישים מול עיכוב של שעות בפקקים - פשוט לא מבין מה זה לנהוג ברכב עם ביצועים. גם בעקיפה פשוטה באים לביטוי נתוני התאוצה, והיכולת לבצע אותה בזמן קצר (או אם בכלל) קשורה גם לבטיחות. גם האצה כדי לתפוס ירוק מהבהב היא חלק מהחיים וכיו"ב דוגמאות בהן הנהג הסביר יכול להפיק תועלת ממנוע חזק. על זה יש להוסיף את ההנאה הממכרת מהנהיגה. נחזור לעניין החשמליות, הן מספקות נתוני תאוצה/ביצועים המקבילים לרכבי בנזין שעולים כפול אם לא פי 5. רוצים דוגמא? יונדאי איוניק 5 4X4 שעולה 239 אלף מאיצה ל-100 בדיוק באותו הזמן של מזראטי גראן טוריסמו (V8, נפח 4200) שעולה 1.08 מיליון שקלים: שתיהן 5.2 שניות. זה משהו שלנאמני הבנזין קשה לקבל אבל הוא עובדה. מאידך אני מסכים עם מה שנכתב כאן, שיש שני נעלמים גדולים לגבי חשמליות בישראל: 1. מה תהיה ירידת הערך שלהן, בעיקר אחרי גיל 5 2. מה תהיה עלות הנסועה שלהן בעתיד ביחס להיום (מחיר הטעינה ו/או גובה אגרת הרישוי) קשה לנבא אבל אפשר לשער שבמקרה הכי גרוע מצבן של החשמליות בשני הסעיפים ישתווה לרכבי בעירה פנימית. ועד שזה יקרה, כל חודש הוא חיסכון אדיר והנאה אדירה.

המחיר באבו-אבוהה מחפה על כל החסרונות. אם הייתה פיקנטו חדשה ב-20,000₪ הייתי קונה פיקנטו. אם הייתה אופל קרוסלנד חדשה ב-40,000₪ הייתי קונה אופל. ושתיהן לא לטעמי ולא לצרכי. זה כמובן מוקצן אבל העיקרון מובן אני חושב. כשיש תמורה יוצאת דופן בשוק היא עושה את העבודה מעצמה.

ה-e-Niro הוא דוגמא מצוינת. בחו"ל הגרסה ארוכת הטווח זולה ממודל 3 הבסיסית - למה שבארץ זה יהיה הפוך (190,000₪)? הסיבה היחידה שעולה על דעתי היא מתח רווחים מוגזם של היבואן, בסדר גודל של כ-20 אלף שקל. לא יוזיל - לא ימכור, נקבע סטנדרט חדש עכשיו.

צודק, 2.4 שניות 0 ל-100 בשירון - אז איך זה מתיישב עם הפוסט של eladts שם לוקח 2.4 ש' מ-48 ל-80? סתם כאנקדוטה.

זה נשמע שמבחינת טסלה ה-500 שקל (שהם אגב עשירית מעלות פתיחת הזמנה ב-BMW) זה הזמנה טנטטיבית בלבד, ויתכן מאוד שגם לא מעט מהקונים מתייחסים לזה ככה... רק תשלום מלוא העיסקה יוצר מחויבות של שני הצדדים שכוללת מועד אספקה. טוב לדעת.

מודל Y שייוצר בגרמניה החל מאמצע שנה זו ויגיע לישראל ישתמש בסוללות 4680 מהדור החדש. טרם פורסמו טווחים וביצועים. המחיר דווקא אמור לרדת.

סחתיין קרמבו!

זה בדיוק העניין, והדוגמאות הנוספות של eladts עוד יותר מחזקות את התמיהה: מה, עלויות הייצור הן כל כך שוליות לעומת עלויות הפיתוח, השיווק וההפצה? ואם כן, למה אנחנו לא רואים את זה אצל יצרנים אחרים?

זה די מדהים, אני חייב לציין, שיש חומרה קיימת ברכב שלא נעשה בה שימוש אלא אם משלמים תוספת. מילא התקנה של תוכנה חדשה או שדרוג בתשלום, אבל הקונספט של יש 12 רמקולים באוטו אבל רק 8 עובדים עד שתשלם תוספת ואז נפעיל לך אותם מרחוק הוא משהו שעוד צריך להתרגל אליו. אגב עם עין פוזלת לכיוון מודל Y SR שטרם הגיע לכאן אבל נמכר בארה"ב, מעניין לציין ששם מחירו עומד באמצע בין מודל 3 SR למודל 3 LR. אם זה יקרה גם בישראל - לו יהי.

במענה לקרמבו, שצודק עקרונית אבל אולי פספס את ההערות המנומקות של פבל על אותה כתבה מדוברת. 13 לייקים לפוסט ההוא ותגובות נוספות מוכיחות שרוב המשתתפים כאן מסכימים שפה היה פלופ חשוד מאוד ולא אופייני. אם אמא שלי בת 81 אמרה לי בארוחת שבת "אבל לטסלה אין טרייד אין", אז הקשקוש הזה בוודאי השיג את מטרתו ולכן נשאר בראש המדור. אגב מה קורה עם אולם התצוגה ברמת אביב, לא אמרו שיפתחו אחרי הסגר?

שימו לב! בניגוד למה שרבים חושבים, כשרכב היה בבעלות של חברה בע"מ - חברה שאין עיסוקה בהשכרה/החכרה - אין לכך כל זכר בסעיף "רישום מקורי" ברישיון הרכב! הסוחר מעביר על שמו את הרכב, בכך מוחק את שם החברה מהרישיון, הרישום מקורי נשאר נקי והנה לכם פיתיון גדול לסוחר למכור את הרכב ללא הפחתה של חברה בע"מ, שמגיעה לכ-20% לפי מחירון לוי יצחק. מקרה כזה בדיוק הגיע לפני חודש לבית המשפט, שחייב את מגרש פרפקט קאר מפ"ת לשלם לקונה פיצוי של 28 אלף שקל: https://www.calcalist.co.il/local/articles/0,7340,L-3768610,00.html הדרך היחידה לא ליפול קורבן להונאה הזו היא לדרוש פירוט של הבעלים הקודמים ברכב. זה מסמך שרק בעל הרכב יכול להפיק ברישיומט/מכון רישוי. בלי מסמך כזה - אסור לקנות רכב מסוחרים.

תיזהרו מרמאויות ב פרפקט קאר! שיטוט בגוגל מצא את הכתבה הזו בכלכליסט, מסתבר ש- Perfect car מכרו רכב חברה בטענה שהוא פרטי (רישיון הרכב לא מראה רישום מקורי של חברה). בית המשפט פסק שהם יפצו את הקונה ב-28 אלף שקל. https://www.calcalist.co.il/local/articles/0,7340,L-3768610,00.html

יש משהו קצת נאיבי בשאלה "למה להוריד על זה". למה להוריד מערך רכב שנרכש חדש "מהניילונים" בעיסקת 0 ק"מ (כביכול מליסינג או אפילו ללא)? הרי הרכב פרטי לחלוטין עם יד אחת למעשה. התשובה היא שבשוק המעוות שלנו ערכי הישראבלוף מכתיבים את מחיר השוק, לא ההיגיון.

Buki, האם לדעתך הסוחר יכול לטעון שאינו חייב בגילוי המידע הזה? הוא טרח למלא ולחתום על "טופס גילוי נאות במכירת רכב משומש", המכיל מידע על הבעלים הקודמים, אך לא ציין שם שמדובר בחברה. אולי רק בעלויות קודמות מהסוג שנרשם ברישיון הרכב (החכר, השכרה, מונית וכו') חייבות בדיווח? תודה

הרכב היה רשום בפועל על שם חברה בע"מ, לא על שם אדם פרטי. ולמי שעדיין לא הבין, העובדה הזו לא באה לביטוי ברישיון הרכב לאחר שהרכב החליף ידיים. "רישום מקורי" נקי.

ברור, אבל לא חשדתי בכלל שהרכב אינו פרטי כי הייתי בטוח שבעלות חברה לשעבר יופיע ברישיון הרכב. מה גם שהסוחר התחייב בכתב שהרכב מבעלות פרטית ועשה רושם אמין עד אותו הרגע.

Vladlcar: הסוחר קנה אותו ישירות מחברה בע"מ, אני יודע זאת בוודאות, והציג את הרכב כיד פרטית. הדרך היחידה לגלות את זה היא להוציא תדפיס בעלויות קודמות במשרד הרישוי/רשיומט, אבל צריך להיות הבעלים של הרכב (או חברת ביטוח...) כדי לקבל זאת. איך הלאקונה הזו מתקיימת וכולם שותקים אני ממש לא מבין. Tom777: בפירוט הבעלים ברשיומט אתה תראה שהיד הקודמת הייתה חברה ומה שמה. אבל ברישיון הרכב אין לכך זכר, להפתעתי. אני מבטיח לכם שבזה הרגע השוק מוצף באלפי רכבים שמוצגים כבעלות פרטית אבל היו בבעלות חברה. יותר מזה: אם אני בעל חברה שרוצה למכור רכב, כנראה שעדיף לי ללכת לסוחרים מאשר למכור ישירות לקונה, כי קונה פרטי יבקש הפחתה מלאה מהמחירון ואילו סוחרים רמאים שכבר מריחים את הקומבינה במכירה ישמחו לשלם עליו טיפה יותר מהמחירון המשוקלל ואז למכור אותו כיד פרטית.

גם אני מכרתי החודש רכב, ואחרי שלא הצלחתי למכור דרך יד2 גם במחיר מאוד אטרקטיבי - לראשונה פניתי לטרייד. מדובר ברכב במצב מעולה ומבוקש יחסית, אבל לא זול. במשך שבועיים של פרסום ביד2, רק קונה אחד הטריח עצמו לבוא לראות את הרכב מתוך אולי שמונה שהתקשרו. כשהוא בא, כבר הייתה לי הצעה ביד מהטרייד. הצעתי למכור לו ב-2,000 שקל יותר מההצעה של הטרייד, והוא לא לקח. די מדהים.