popkoren11

לגבי כמה שנים יחזיק הרכב - באמת שאין לי מספיק ידע כדי לענות. אם תלך על החישוב של 15 שנה אורך חיים של רכב (ע"פ תקנות הגריטה, לצורך העניין) אז כדאי לך לקנות רכבים מ-2002-2003. כמובן שזה תיאורטי לחלוטין, הרי רכבים יכולים להחזיק גם עשרות שנים עם טיפול נכון, או לחילופין להתקלקל כל הזמן או ללכת בתאונה, חלילה. אבל בהערכה גסה מאוד, נראה לי שזה יכול להיות בסיס לחישוב. לגבי הביטוח - אני מבטח רכב ישן לכל נהג (כולל חדשים/צעירים) חובה+צד ג' ב-4,500 לשנה, ולא נראה לי שהביטוח יהיה שונה עבור נהג אחר.

קודם כל אני ממש לא מומחה גדול ברכבים, אבל בכל זאת רציתי להתייחס להודעה שלך: 1. רשמת שאתה מתכנן שהאוטו יחזיק 6-7 שנים: בהתחשב בתקציבך ובעובדה שציינת שהרכב ייסע הרבה, זו נראית לי כמו דרישה בהחלט אופטימית מדי - תצטרך רכב שמור מאוד וכמובן לשמור עליו, וגם אז ייתכן שהוא לא יחזיק 7 שנים. פשוט אני מציע שלא תבנה ציפיות גדולות מדי. 2. יונדאי אקסנט - אני כמעט קניתי לעצמי, אחרי הרבה המלצות שקיבלתי כולל אחת חמה מאוד מחבר שהוא מכונאי 20 שנה. הרכב הזה פשוט נותן שילוב טוב של הדרישות הרגילות - אמינות שנחשבת לטובה+טיפולים וחלפים זולים מאוד, חסכונית יחסית בדלק, גודל מלא, ומחיר מהקצה התחתון של הסקאלה. שוב - קח את דברי בעירבון מוגבל, אבל היות שמומחי הפורום טרם חוו דעתם, ניסיתי לעזור, מנסיוני הדל (ביותר).

אולי שווה לשקול את סקודה יטי

אם הרכב נוסע לא רע, למה למכור אותו לפירוק ולא למישהו שייסע בו? אופציה נוספת - בקרוב הוא יהיה זכאי לגריטה (מעל 15 שנה) ולכן היא תוכל לקבל עליו 3000 ש"ח

יש סיבה שלא עונים לך - אתה לא מחפש בפורום תשובות לשאלות שלך, שכבר נשאלו בעבר, והרבה.

דובלו נחשב לרכב גרוע - חבר מחזיק בו, הוא מתקלקל המון, וכל המוסכים שפוגשים אותו גם טורחים לציין שהדגם לא מומלץ בעליל.

אולי תשקול רכב מסחרי - משהו כמו סיטרואן ברלינגו דיזל, למשל

אולי גם להכניס את ה-306 לחיפושים?

לחבר שלי יש אקסנט אוטומטית, נראה לי 2001. הוא טוען לצריכה (טובה) של 1:10 עירוני. לא מחזיק את הרכב מספיק זמן כדי לקבל מידע על תקלות, אבל ממה שאני יודע, מוכר כרכב אמין מאוד (לפחות בידני) עם טיפולים זולים.

תודה רבה. בהתחשב בנתונים הפיסיים (שמושפעים מבעיות ברכיים, אגב) בהחלט ייתכן ששוב ייקח מסחרית, ואז הדובלו או הקנגו נראות מתאימות. אם יוכל לוותר על העניין של 90 מעלות - יש עוד כמה מתחרות מקבילות למגאן ? שוב תודה

מנסה לעזור לחבר: הוא מחפש רכב אמין, רצוי ידני, שיהיה חסכוני בדלק (כל יום 100 קמ"ש - בהחלט אפשרי דיזל). הרכב צריך להיות מרווח עבור הנהג (בחור גבוה 1.90 שיוכל לשבת בנוחות עם רגליים ב-90 מעלות, כמו כסא רגיל), אין רלוונטיות למרווח בשאר הרכב (מושב אחורי ובגאז'). תקציב - כאמור עד 60K, אפשר גם בפחות. הרכב העכשווי שלו - פיאט דובלו (דיזל) בשביל הפרופורציות של הגודל עבור הנהג. אשמח לקבל המלצות לדגמים, כדי שאוכל לחפש עליהם. תודה...

אז עכשיו נשארה תשובה רק לשאלה האחרונה: Kilo = K = אלף (כמו קילוגרם וקילומטר) ולכן 40K הם ארבעים אלף, מן הסתם - ש"ח

לדעתי העניין של התמונה יכול לנבוע הרבה פעמים מעצלות/חוסר הבנת החשיבות, או אפילו קושי טכנולוגי לצלם תמונה ולהעלות לאתר - מבוסס על ההיכרות שלי עם תחומים אחרים שגם בהם אנשים לא מעלים תמונות, מהסיבות האלה. הרי בכל מצב מי שקונה את הרכב רואה אותו, בצורה הרבה יותר מדויקת מאשר תמונה או שתיים, כך שברור שזה לא בדיוק יחזיק מים להסתיר את המצב החיצוני של הרכב ע"י אי-פרסום תמונה.

למיטב ידיעתי אין בישראל שום רכב חשמלי (בייבוא מסודר) יש כמה רכבים ממש קטנים, כמו ה-107/i10/אלטו וכמובן הסמארט שציינת

תשמע, הפורום הזה מלא באנשי מקצוע תותחים. אני קורא פה די הרבה בתקופה האחרונה, וזה כל פעם מדהים אותי מחדש. אבל... משום מה, על השאלה הפשוטה הזו, שנראה שאתה ואני לא היחידים שמתלבטים איתה, אף אחד לא יודע לענות. ר' שרשור דומה שלי: http://www.carsforum.co.il/vb/showthread.php?t=332603 אין לי ממש מושג למה השאלה הזו, שנראית לי די עקרונית בנושא, מצליחה לבלבל את כולם ואין לה תשובות מוסכמות. בקיצור, אני עדיין מתלבט לגביה.שאלתי מס' אנשים מביני דבר, וקיבלתי מגוון תשובות. הכוון האישי שלי *כנראה* יהיה לקחת איזו טרנטה (רכב עד 10K, סטייל פיאסטה) לחצי שנה-שנה, לצורך התנסות בנהיגה (עצה שנתנו לי הרבה חבר'ה) ולאחר מכן להשקיע ברכב, שיוכל לשמש אותי זמן רב - סבירות גבוהה לחדש ניילונים, או לכל היותר שנתיים-שלוש על הכביש, וגם אז רכב שמור.

ש: "מה רכב השטח הכי טוב בישראל?" ת: "רכב שכור" משפט אמיתי במלוא הכוונה שאמר לי מישהו שאני מכיר, שנוסע ברכב שכור באופן יומיומי (מהעבודה)

עוד רכב שהוא אופציה זה פיג'ו 306 - חבר שלי קנה לא מזמן ומרוצה מאוד, אבל אני לא יודע איך האמינות שלה והדיעה הכללית על הרכב

שוב שלום הדיון הקודם שלי היה קצת מבולבל, כנראה בגלל שאני בעצמי לא כ"כ מבין בנושא ומנסה להכניס הרבה שיקולים לעניין בחירת הרכב. אני מודה לכל מי שעזר וניסה לעזור לי שם, ובאמת מתנצל אם מישהו הרגיש שאני מבזבז לו את הזמן. אני עדיין סבור שההתלבטות שלי היא לא עניין פרטי - בראית תקציבית כוללת, האם עדיף משומש ישן, משומש חדש או חדש לחלוטין, אבל אני גם מבין שיש פה הרבה עניין של שיקול דעת והשקפה. לצורך הפשטות, אתמקד כאן בדיון על משומש ישן בלבד - כלומר תקציב עד 20K (אפשר להתגמש). הדרישות ממנו (לפי סדר חשיבות): 1. אמינות: גבוהה ככל הניתן - ברור שרכב בסכום כזה לא מושלם ותהיינה תקלות, וגם אם דגם מסוים נחשב עמיד, תמיד אני יכול ליפול על יחידה בעייתית - אבל בכל זאת, רכבים שהוכיחו את עצמם כאמינים במשך 10-15 שנה, זו ערובה טובה. 2. ביצועים: צריך לעמוד בכבוד בנסיעות תכופות ת"א-ירושלים. בהיבט הזה קיבלתי כלל אצבע של "אל תרד מ-1600" - אבל בטח גם פה יש חריגים. 3. חסכוניות: לא צריך בהכרח את הדגם הכי הכי הכי חוסך בדלק, אבל רצוי שתהיה לו צריכה סבירה, וגם עלות חלפים וטיפולים שאיננה חריגה. 4. מעבר: הילוכים: עדיפות גבוהה לידני - גם לצורך תרגול, וגם מהשילוב של אמינות וחיסכון. מראה - אני לא יכול לקחת רכב שנראה ממש מסכן. אם זה מסבך אותכם פה, פשוט תתנו לי לידים של דגמים, ואני כבר אוכל לעשות את הסינון שלי ע"ב מראה חיצוני. קיבלתי בדיון הקודם המלצות ספציפיות על הדגמים: רנו מגאן (2001-2003), ניסאן אלמרה. אשמח לשמוע על דגמים נוספים שעונים על הדרישות (לא כי אני פוסל את אלו, רק לקבל את המאגר השלם לפני שאני ניגש לבחירה). בנוסף אשמח לקבל המלצות כלליות שלכם (לא כדאי מתחת ל-95, לא מעל 300,000 ק"מ וכו'). שוב תודה על כל העזרה.

קראתי קצת על ביו-דיזל, זה באמת מאוד מעניין. כשהתחלתי לחפש אוטו, חשבתי רק על העניין של החסכון בדלק - גז, היברידי, מה לא. אחרי זה, חשבתי יותר לעומק, והבנתי שבהתחשב בנתוני השימוש שלי, הדלק לאו דווקא יהיה פרמטר כ"כ משמעותי. אם ברכב היברידי למשל אני אחסוך יחסית בדלק, אז הטיפולים והתיקונים (ממה שהבנתי) יקרים יותר, וכנראה שבכמות הנסיעה שלי, שהיא לא גדולה מדי, אני אצא שווה כמו רכב רגיל. הרי מה שחשוב לי זה שההוצאה הכוללת תהיה סבירה ככל האפשר, לאו דווקא הדלק נטו. האם אני צודק בשיקול שלי ?

ראשית תודה על ההמלצה. אוהב מאוד את העיצוב, אגב, במיוחד של אחד הדגמים. חיפשתי באתרי יד שניה, ואני שם לב שלרכבים האלו יש קילומטראז' מאוד גבוה - אפשר להגיד שמעטים פחות מ-200,000 (בשנתונים שציינת). כמה זה משמעותי לדעתך, איפה בערך להעביר את הגבול, וגם כמה בערך שווה הקילומטראז'? (תשובה למשל - אל תקנה מעל 300 אלף, משם כל 50,000 שווים לך 5,000 ש"ח במחיר, לדוגמה) תודה! ותודה לשאר המגיבים עד כה!! אני ממש מעריך את העזרה שלכם...

זה הטווח שאני הכי מנסה להמנע ממנו. אני מעדיף או לקחת "גרוטאה" באופן יחסי שאז גם אין מה לדבר עם מקיף, או חדש שזה כולל הכל. רכב ב-50K - מעבר לכל נושא הסיכון בקנייה עצמה - זו התלבטות רצינית אם לבטח מקיף, בדיוק על הגבול הדק של הכדאיות...

על איזו מגאן אתה ממליץ? בכל מקרה אני ממש ממש מעדיף ידני, היות שאני אתחיל לנהוג ברכב הזה ישר אחרי קבלת הרישיון, חשוב לי לתרגל במשך תקופה נהיגה ידנית כדי שבעתיד אני לא אשכח את המיומנות הזו. אחרי שנה שנתיים לא יהיה לי אכפת לעבור לאוטומט (למרות שאני לא בטוח שארצה). אני אנסה למקד חלק מהשאלה: רכב עד 20K: אילו רכבים אמינים מאוד קיימים, חסכוניים (יחסית) בדלק, ובטיפולים+תיקונים. עדיפות כמובן למראה, (אם אתם לא מבינים את הקריטריונים שלי פשוט סתם תזרקו את הדגמים, ואני כבר אחפש לבד תמונות וכד').

מכובד מראה - דוגמה שראיתי זה רובר 214/216 שבעיני נראית מספיק מכובדת, בעלות של פחות מ-15K (יש בעיתיות אחרת עם החברה ממה שהבנתי, אבל סתם לדוגמה). זה לא חייב להיות רכב מנצנץ, פשוט שלא יהיה טרנטה מדי. משהו שאני לא אתבייש לצאת ממנו ליד לקוחות. תקציב מקסימום - אם אתם מתעקשים, נלך על 130 אלף. אבל עוד פעם, אם דווקא רכב ב-150 ייצא הכי חסכוני בשילוב כל הפרמטרים, לא תהיה לי בעיה לקחת אותו. מעשרות האופציות - אשמח לשמוע על שתיים-שלוש המלצות אישיות שלך רכב שנתיים שלוש על הכביש: זה הדבר שהכי מפחיד אותי. ברכב חדש יש לפחות את הרגיעה של רכב שאתה הראשון שלו, אחריות מקיפה וכו'. רכב אחרי שלוש שנים אני חוסך עלות (אם כי זה מקשה על המימון), אבל לא יודע מה עבר עליו. בקיצור החסרונות של משומש עם מחיר (כמעט) של חדש. צריך גם לסמוך מאוד על המוכר. ברכב זול מאוד, גם אם נשחק יותר או פחות, זה חלק מהדיל, והוא שווה את מחירו.

פעם נוספת - אני לא מחפש איפה לבזבז את כספי, אני רק לא מגביל את עצמי דווקא ל-10 או 20 או 30. אני כן מחפש לחסוך עד כמה שניתן, בסך הכל. לגבי הגולף: ממש לא אהבתי את העיצוב (הקודמת הרבה יותר יפה בעיני), היא אמנם די חסכונית אבל נראית יקרה יותר מהמתחרים. מה נראה לך תהיה ירידת הערך שלה תוך 3 שנים?

אני אנסה להסביר שוב: אני מחפש לחסוך בהוצאות, לאו דווקא במחיר הקנייה. אם תגיד לי שהכי משתלם לקנות רכב זול (12K) ספציפי שהוא גם מאוד אמין ודי חסכוני, כלומר בסה"כ כל חודש אני לא אשלם ארבה, אני אקח. מצד שני, אמרו לי כבר שעדיף לקנות רכב חדש, כי הוא נותן את האמינות הגבוהה ביותר (באופן טבעי) וכמעט 0 תחזוקה. יחד עם זאת, רכב כזה מאבד ערך מהר מאוד (בשלוש שנים יכול להגיע ל-20 עד 30 אלף), וגם ביטוח יקר יותר. מה יותר משתלם? אפשר לעשות חישוב חודשי לפי צריכת הדלק, טיפולים, תיקונים צפויים, ביטוח + מחיר הרכב (או ירידת שווי) למשך שלוש שנים, וככה להשוות. במקום ללכת ולעשות את זה עם 30-40 רכבים, חשבתי שאולי מישהו פה מבין את כוונתי ויודע לתת תשובה לשאלה.