ehud83

אכן הקונה חלשה יותר, אבל בכל זאת מדובר על רכבים משפחתיים ולא מעבר, ואני מתייחס לזה בהתאם. הייתי היום באחת הסוכנויות של צ'רי להתרשם פיזית מהרכב. זכרוני לא הטעה אותי - אני עדיין גורס שהוא מרווח יותר מהקונה, במיוחד ליושבים מאחורה. בדקתי את הטענה שיש פחות מקום לרגליים ליושבים מאחורה בטיגו 7. זה נכון חלקית. הכיסוי של המושבים הקדמיים הוא יחסית קשיח והוא יורד מספר ס"מ מתחת לרף המושב, ולכן ההרגשה הזו. כמכאניקר במקור - יש מספר פתרונות פשוטים לשפצר את זה (לא אפרט פה). הרכב לא מושלם ובאופן אישי לא הייתי מתקרב לאף אחד מהם כרכב פרטי, אבל במסגרת האילוצים קיבלתי/נו החלטה. סופ"ש נעים!

עברתי על לא מעט סקירות כתובות ומצולמות. בסוף המידע בחלקו סותר ולא תמיד ברור, במיוחד לגביי התנהוגת הרכב במידה ולא מטעינים אותו באמצעות עמדת טעינה. כבר מספר שנים מדברים על כך שהמס על פלאג אין יעלה, אבל בפועל הוא נשאר כפי שהוא בשל לוביסטים. גם אם כן, אני בספק שישתווה באופן מלא לזה של היברידי. תודה על החוות דעת! לסיכום - אני חושב שהתגבשה דיעה סופית. תודה רבה וסופ"ש נעים!

שלום היום נוהג בקורולה ספייס+ פרטית שעוד דקה חוגגת 4.5 (איתי מהרגע שיצאה מהיבואן). היום נסועה שנתית של אזור ה-30K ק"מ (ממוצע של 125 ק"מ יומי לא כולל סופ"שים ונסיעות מעבר). מתוך מבחר הרכבים המוצעים בליסינג של העבודה התמקדתי בהיברידיות בלבד (כל החשמליות נפסלו) בשל תקציב דלקן נדיב מאוד. 2 הרכבים המוזכרים הם בעלי תא מטען יחסית גדול (~460 ליטר קונה ו-~480 ליטר בטיגו 7), אבל הטיגו מאובזרת ומרווחת הרבה יותר. עלויות - שווי העסקאות זהה, אבל בשל הטבת המס על הצ'רי יישאר בפועל יותר בנטו (פגיעה בסוציאלי לא מעניין כרגע). דלק - כפי שציינתי, אני זכאי לדלקן עם תקציב דלק נדיב, לא חושב שאגיע לחריגה (להבנתי הקונה עושה 1:17/18, לגביי הצ'רי - הנתונים עמומים, אז אצא מנקודת הנחה 1:14). אין לי בבניין עמדת טעינה עבורה. יש עמדות טעינה במקום העבודה, לא התנסיתי איתן ומשער שהזמינות תהיה לסירוגין. עשיתי נסיעת התרשמות בקונה. לא נהגתי בצ'רי - מסתבר שמאפשרים עליה נסיעות מבחן רק באזור המרכז. על פניו הנטייה היא לטיגו בגלל המרחב הפנימי, אבזור בגרסת הבסיס, תא המטען הגדול יותר וכמובן הטבת המס הקורצת. אבל - מישהו התנסה עם הצ'רי טיגו 7 PHEV או גרסה דומה ויכולל לחוות דעה על נוחות הנסיעה וצריכת דלק ממוצעת ללא טעינה? (העדפתי אותה על פני ג'קו 7 PHEV בשל תא המטען וממשק המשתמש, שבג'קו הכלללל עובר דרך המולטימדיה ונראה לי הכי לא בטיחותי שבעולם להתעסק עם זה תוך כדי נהיגה) תודה מראש למגיבים!

לבחור שמעליי עם האקסייט, תנסה להסיר את הטלפון מרשימת הטלפונים המורשים במערכת כולל הסרה שלו מרשימת הבלוטוס, ולאחר מכן לחיצה ארוכה על לחצן POWER כדי שיתכבה לחלוטין. בסיום מדליקים שוב ומקשרים מחדש את הטלפון למערכת. יש ברשותי ספייס+ שנתון אחרון. דעתי האישית - כל הכתוב בפוסט נחמד, אך ייתכן ולא יהיה רלוונטי. (כל מקום בו אני רושם AA, הכוונה ל-Android Auto) לאחר חפירה במפרטים (מק"טי יצרן של טויוטה - פירקתי כבר את כל הדשבורד כדי לחקור לעומק) אני מגיע למסקנה שהמולטימדיה הינה מקורית של היצרן ומוגדרת באמצעות שת"פ עם גוגל. כל העסק פה מכור עם אינטרס לגוגל - הם מאפשרים להריץ דרך AA רק אפליקציות שאושרו ע"י Google Play Store, והפרט הכי מרגיז - הם חוסמים מתחרים שלהם (נסו להריץ תוכנות ניווט אחרות מלבד ווייז, זה חסום ל-AA ולכן לא ניתן להפעיל!!!). כל פרצה שלא מבצעים דרך AA דינה להימחק עם עדכון נתונים או גרסה. יש תוכנה לא חוקית שניתן להתקין בטלפון אנדרואיד והיא מבצעת התקנה של תוכנות MIRROR באופן עקיף, כך ש-AA "תזהה" שזה הותקן דרך Google Play Store ואז ניתן לשקף את הטלפון. ניסיתי, ולצערי זה גם לא עובד כ"כ טוב בגלל המרות של רזולוציות. ד"א, ה-MIRROR המובנה חסום בכוונה, גרסה תוכנה קצת שונה. אם רוצים להפעיל, צריך להזמין את המק"ט הרלוונטי מחו"ל, בין היתר שוק ארה"ב ללא תמיכה בעברית, ולהחליף אחד לאחד. אני מאמין שבסוף אני ארכוש מולטימדיה חדשה שקר כלשהו ואחליף עצמאית.

מנסיון שלי, גש לחלפי רכב, יסתכלו בספרונים של חברות המגבים ותרכוש לפי המידה. החליפו אצלי את המגבים באחד הטיפולים, למרות שביקשתי שלא, ושמתי לב רק אחרי שהגעתי הביתה למחיר המופרז, והמגבים לא מפסיקים "לבכות". המוסכים המורשים גובים מחירים לא ראציונליים על סחורה שלא תמיד איכותית (על נורה של אור דרך דרשו 65 ש"ח, בסוף קניתי מחלפים בגרושים)

לבדוק איזו תקלה הקפיצה את החיווי. משם תתקדם

בוקר טוב חיים! לגביי קובץ לוג, אני לא יודע להגיד לך, משום שלידיעתי, המחשבי רכב שהגיעו לארץ אינם בעלי אופציה למשיכת לוגים פרט לקודי תקלות. לגביי הקפצת קוד P0420, יכול בהחלט. אנסה להשיג את קוד הבקר ולהעיף בו מבט. במידה ואצליח, אכתוב כאן את רשמיי. אהוד

ועוד דבר שרציתי להעיר: כל חיישן / רכיב של מערכת הפליטה יכול להקפיץ את התקלה. הקוד המדובר מתריעה על תקלה כלשהי במערכת, שעלולה לא להיות מזוהה (!) ע"י אחד החיישנים. במקרה כזה צריך תחילה לוודא שכל חיישן עושה את עבודתו בהתאם למה שהוגדר. קודים דומים P04XX עלולים לצוץ במידה ו: 1. חיישן כלשהו במע' פליטה תקול 2. ממיר "שחוק" 3. ממיר לא מתחמם 4. דליפת גזים מהצינור 5. ועוד! ולפעמים גם חיישנים צריך לכייל, אבל זה נדיר...

א. לא מכיר אישית את החברה, אבל לא אהבתי את "הסודיות" עליה היא שומרת בכל הקשור למהות הטיפול שלהם ב. מס' קטלוגי של המחשב רכב: 89666-02070 ג. במידה ותחליף מחשב, האימוביליזר משתנה וחובה לקודד מחדש את המפתחות, אחרת לא תוכל להניע...

הסיבה שלא ניקיתי את הממיר היא משום שהנתונים שקיבלתי מחיישני חמצן 1 ו2 היו יפים. לא ראיתי טעם בלפרק את הממיר ולנקות אותו רק משום שהערכים במחשב הרכב "דמיוניים" ושהנתונים לא מספקים אותו. דבר נוסף: לא ידעתי אילו אטמים / גומיות יש להחליף לאחר פירוק הממיר, ומה תהיה ההשפעה לאורך זמן של מי ברז על החלקים הפנימיים שלו, מכיוון שלא אמורים להיות שם כאלה (ייתכן וזה היה גורם לבלאי מואץ או נזקים עקיפים) אני מקפיד על חיבור הסורק פעם בחודש לצורך עיון בגרפים המתקבלים מנתוני החיישנים, ואני דיי מרוצה. חבל מאוד שהיבואן זורק ז*ן על העניין הזה והחליט שבפרוטוקול שלו יש צורך להחליף את הממיר...

1. ההחלפה בוצעה במוסך מורשה 2. המחשב משומש. פורק מרכב אחר שגם עבר החלפת מחשב. סביר שהמחשב הקודם שלי גם עבר פירוק, צריבת תוכנה, וכיום מורכב על איזה רכב 3. למיטב ידיעתי כן המחשב שהורכב אצלי הוא בעל אותו מס' קטלוגי - בדקתי ויזואלית

1. המחשב עלה חצי מהממיר, וכמו שכתבתי, השינוי היחיד הוא ערכי הבדיקה.. סביר להניח שאם לא הייתי בודק את העניין מול מסמכי היצרן, הייתי מתפתה לזרוק עוד כסף על ממיר. 2. "הנורה כבויה": משום מה ישנה התייחסות כאילו תפקיד הנורה הוא ליידע רק לגביי התקלה הזו. לא כ"כ ברור לי למה.. 3. כשכתבתי "במדינות אחרות" התכוונתי לאנשים שונים בארץ, בין אם מוסכניקים, אנשי/יועצי שירות, מתכנני בקרים ומחשבי אינטגרציה. 4. "תקלה פשוטה ואף אחד כבר לא יודע איך להתייחס,מחליפים חיישנים סתאם ומכלולים, ממירים,מחשב רכב, עד שהתקלה מסתדרת,או שלא!" - צודק! מזל שיש לי קצת שכל כדי לומר למוסכניק "לא!" כשהוא מנסה לשכנע אותי במשהו שאין לו מושג (בעניין הזה: אלקטרוניקה ובקרים) 5. "אנשים שכחו שפעם הייתה פלטינה וקבל,מפלג ופלאגים, מחליפים הכל התקלה בטוח תסתדר, היום זה לא ככה." - בפעם הבאה פשוט אחליף אוטו לאחד חדש דנדש. הכי זול

חחחחחח, הרגת אותי... התקלה סודרה, התנהגות הרכב וצריכת הדלק נותרו ללא שינוי, ובכלל, איזו סיבה יש להם להשתנות?! הבעיה היא עם השוואת נתוני קריאת החיישנים... איך אני יודע שהחליפו מחשב? לכל מחשב, בנוסף למס' קטלוגי, יש מס' סריאלי. גם עם נורית דולקת עדיין ניתן לעבור טסט, או שלא, משום שלא יודעים אם יש תקלות נוספות שקשורות לבדיקה. לא ברור לי איך קבעת שהחלפת ממיר הייתה פותרת את הבעיה... היא הייתה דוחה, אבל לא פותרת. תקלה P0420 מתריעה על תקלה כללית במערכת הפליטה, ולא על ממיר תקול(!), והחלפת ממיר היא הפתרון הקיצוני ביותר בטיפול הבעיה.. http://www.obd-codes.com/p0420 תקלה P0422 מתריעה על ממיר תקול אז אם כן הייתי מחליף ממיר, היה לי שקט לתקופה, אבל הבעיה לא הייתה נפתרת. וד"א, גם בפרוטוקול יצרן החלפת ממיר היא השלב הקיצוני והאחרון בפתרון התקלה. במדינת הקומבינות המליצו לי להחליף ממיר, אולי כדי להוציא ממני עוד אלפייה או 2, במדינות אחרות הודו שזה לא הפתרון האולטימטיבי אהוד

עדכון: לפני כ10K ק"מ הוחלף המחשב רכב לאחד אחר שעבר צריבה של עדכון תוכנה, ממיר קטליטי לא הוחלף ולא נוקה. התקלה לא חזרה. הרכב חובר לסורק והערכים של חיישני החמצן היו תקינים ונתנו גרפים יפים. הרכב עבר טסט. ערכי הבדיקה היו דומים לערכים שהיו בשנים האחרונות (עד 3 ספרות אחרי הנק') והיו הרבה מתחת לסף המותר, כאשר הרכב בן 9(!). יום טוב! אהוד

אני נוטה לחלוק עליך! 1. רכבי סובארו וטויוטה (דגמים מסויימים של 2 היצרנים) הינם בעיתיים עם ממירים חלופיים, ודווקא התקנתם עלולה לגרום לבעיות חריפות יותר והקפצת נורה בתדירות גבוהה יותר, או לתקלות נוספות (בפרוטוקולים מקוריים של יצרנים אחרים מצויין בנוסף אילו רכיבים חלופיים ניתן להתקין במערכת, ומצויין שם שייתכן ואיכותם תהיה נמוכה יותר). התייעצתי לגביי זה עם מנהל מוסך מחו"ל, חבר של המשפחה (הוא לא יכול להרוויח עליי), והוא הודה בפניי שהמחשב רכב לעיתים מסרב לקבל את החליפי, ושהתוכנה בעייתית. בנוסף, הערכים המתקבלים בטסט אינם חריגים ואף לא רעים בכלל! 2. ברוב התקלות הבעיה היא בתוכנה של מחשב הרכב: התוכנה בצ'יפ משווה את ערכי החיישנים. במידה והיא חורגת מהערכים הקיימים בתוכנה, היא מקפיצה את התקלה. היצרנית מודעת לבעיה וההנחיה העולמית הינה לעשות עדכון גרסה, לכזו בעלי ערכים יותר ריאליים למציאות, ובכאלה שלא ניתן, להחליף למחשב שעבר פירוק וצריבה של הצ'יפ. בארץ, מכיוון שהיבואן לא רוצה להפסיד כסף, ומכיוון שזו לא נחשבת לתקלת בטיחות, לא הוכרז ריקול, והפרוטוקול הוא להחליף ממיר קטליטי, ובמידה והלקוח "מתעקש", להחליף מחשב רכב לאחד שפורק ועודכנה התוכנה בצ'יפ. 3. במסגרת לימודיי ועבודתי אני מתעסק עם חיישנים, שבבים ובקרים הדומים לסוג זה, ורק לאחר עימות טלפוני עם מנהל מוסך מורשה בארץ קיבלתי הודאה בע"פ על המחדל, שזה ידוע ליבואן והוא, מנהל המוסך, מחוייב להצימד לפרוטוקול שלו. בכל אופן, שכל אחד יבחר את דרך פעולתו הנוחה לו. אהוד

חיפוש פשוט באיביי או בגוגל פיקס ייתן לך את דגם הרדיו וסוג הקונקטור. תבדוק מה דגם הרדיו (רשום על המכשיר), חפש בגוגל תמונות, או באיביי ותדע. באופן כללי, מחיפוש פשוט באיביי הגעתי לשני המחברים. דגמי קורולה 2004 והלאה זה TYPE I 6+6: http://www.ebay.com/itm/USB-SD-Interface-Adaptor-For-Toyota-Corolla-Yaris-Prius-/200723145409?pt=UK_In_Car_Technology&hash=item2ebc0822c1 דגמי קורולה 2004 ומטה זה TYPE II 7+5: http://www.ebay.com/itm/USB-SD-Interface-Adaptor-For-Toyota-Avensis-Corolla-Van-/400281605482?pt=UK_In_Car_Technology&hash=item5d32a4956a בכל אחד מהלינקים מצויינים בנוסף מכשירי רדיודיסק מובנים שתומכים באדפטרים. תוודא ששלך מצויין שם! בהצלחה! אהוד

בוקר טוב! המכשיר מתחבר למערכת באמצעות פלאג. כמו שהבחור אמר, הוא מדמה צ'יינג'ר, משום שהוא מתחבר לכניסה של הצ'יינג'ר. ניתנת שליטה מלאה מההגה, כמו שהיית שולט בצ'יינג'ר מההגה. משום מה בארץ זה יקר.. המשך יום טוב! אהוד

שלום! 1. את התקלה ניתן לאפס ב2 אופנים: ניתוק אחד מקטבי המצבר למספר שניות אם תפרק את תא הכפפות תראה מאחוריו מעין קופסה דקה מתכתית אליה מתחברות 4 צמות (אם אני זוכר נכון). זהו המחשב רכב. אני לא זוכר בדיוק איזו צמה מכניסה מתח מהמצבר, אבל ניתוק צמת המתח למס' שניות מאפסת את המחשב לברירת מחדל והתקלה נמחקת. ניתן פשוט לנתק כל אחת ולחבר חזרה אני ממליץ על אופציה א'. על פניו היא יותר פשוטה. פירוק תא הכפפות מס' רב של פעמים עלול לפגוע בפלסטיקה. מצד שני, כשאתה מפרק אחד מקטבי המצבר עליך להיזהר משום שהברגים עדינים יחסית ונוטים להיגזר (להישבר) אם סוגרים אותם בלחץ גדול מדי. 2. יש לי סורק תקלות, בסביבות ה50$ באיביי, אם אני זוכר נכון. מורידים ללאפטופ תוכנה חינמית, מסנכרנים אותו כמו שמסנכרנים סלולרי בתקשורת בלוטות', וניתן לראות את קוד התקלה, מידע עליה ואף לאפס. שבת שלום אהוד

ערב טוב לכולם! בתחילת ינואר (ממש בימים הראשונים) גרטתי את הג'אסטי האהובה. ע"פ הכתוב באתר משרד התחבורה, ההחזרים אמורים להתקבל תוך 45 יום מרגע סיום התהליך. אז זהו, שאני כבר אוטוטו מגיע כבר ל-60(!) יום ואני מרגיש שנפלתי בין הכסאות... מישהו גם חווה את זה, או מכיר כאלה? תודה! אהוד

ליין מן - תודה על תשובתך המלאה! לגביי מחשב הרכב: בארה"ב, במחשבים בהם ניתן לעדכן גרסה עושים זאת. במחשבים בהם לא ניתן, הם מוחלפים במשומשים. מה שהוצא נשלח למעבדה (חלק מחוץ לארה"ב וחלק בתוך), הוא מפורק והצ'יפ עובר צריבה מחדש של התוכנה בארץ הבנתי שהרעיון הוא דיי דומה, ובשיחה בעבר עם מוסך מורשה הבנתי שהיבואן משלם למעבדה בארץ עבור פירוק המחשב וצריבה של העדכון על הצ'יפ, והעדכון משפיע על צריכת הדלק, כלומר חוץ מערכי המדידה הם משנים עוד פרמטרים בתוכנה. מסקנה: היבואן מעביר למעבדה את עדכון הגרסה הקשורה למחשבים שהגיעו לארץ לגביי החיישן: הוא בסה"כ מנסה לעשות את עבודתו ע"י מדידת נתונים, מה כבר רוצים ממנו? אני לא בטוח שהרחקתו תעזור במשהו. אני חושב שזה פשוט יגרום לו לשדר "פיקים". לכן ציינתי שפשוט חוסמים אותו ע"מ שלא יוכל למדוד כלל הוספת נגד זו אופציה שלא חשבתי עליה כלל, והיא אפילו דיי פשוטה לביצוע. במידה ואחשב איזה נגד אוסיף והיכן, אני מבטיח לעדכן. אולי בעלי רכבים אחרים יוכלו לחסוך כסף בצורה זו במקום להחליף מחשב רכב / ממיר קטליטי ושוב, תודה לך! אהוד

בוקר טוב! א. הרכב עובר טסט ב. נורת תקלה נדלקת לעיתים ולא נכבית עד לאיפוס ידני חוץ מתקלות powertrain שמפעילות את הנורה (כנסו לאתר הבא ותספרו כמה יש: http://www.obd-codes.com/trouble_codes/) ישנן תקלות נוספות המסוגלות לתת חיווי דומה. עצם ההתעלמות מהנורה לא אומרת בהכרח שזו התקלה היחידה הנוכחית. שיטת ה"יהיה בסדר!" הישראלית יכולה לעלות ביוקר.... בכל אופן, הפתרון הנוכחי הוא החלפת מחשב רכב לאחד עם צ'יפ בעל גרסה עדכנית והזמנת סורק בלוטות' למעקב אחר מדדי הרכב בזמן אמת (חיישנים, ממיר, לחצים....)

ראיתי ואני מכיר. "הבעייה העיקרית של ההליך הזה היא שלא נמסרת שום אינפורמציה לגבי מהו התיקון שבוצע למעט אמירה שלא נוגעים במחשב או בממיר עקב כך שהעניין הוא סוד מקצועי." המחשבים שהגיעו לארץ לא תומכים בעדכון גרסה (הם לא מכילים את הרכיב), ואם הוא לא מפרק את המחשב כדי לעדכן את הצ'יפ, אז: 1. מקצר חוטים 2. מנתק חוטים אני לא מאמין / תומך בשיטה הזו

מתן, בעיה עם חיישן MAF זו לא תקלה P0420 אלא P0171. תעיף מבט (יש שם תקלות נפוצות הקשורות ב-powertrain): http://www.samarins.com/diagnose/codes.html לגביי נורת תקלה: היא לווא דווקא קשורה ספציפית ל-P0420. באתר שהבאתי יש קודים של תקלות שונות המדליקות את החיווי. רובן לא מזיקות, אך יכולות להשפיע על איכות ונוחות הנסיעה, ובוודאי על צריכת הדלק

לאחר שיחה עם מנהל מוסך מורשה, קצת הבהרות. הוא טוען ש: 1. ההוראות של היבואן לגביי תקלה P0420 הם להחליף ממיר קטליטי, בלי לחשוב פעמיים 2. עוד לפני כמעט עשור, כשהתקלות החלו לצוץ בדגמים שונים של הקורולה, הוא שלח מכתב ליבואן והתריע בפניו על היקף לא רציונלי. לדבריו, הוא זכה להתעלמות ותגובת "היצמד לפרוטוקול!" 3. הוא טוען שחברת טויוטה העולמית מחוייבת לסטנדרטים ותקנים גבוהים של זיהום אויר. לכן, ברגע שהקריאה מאחד החיישנים עוברת את התקן המחמיר, תוקפץ נורית תקלה. לכן, אין זה אומר ש: א.הרכב מזהם ב. יש בלאי בממיר ג. הלך הממיר את בדיקת זיהום האויר בטסט אפשר לעבור בכיף, פשוט הקריאה תהיה גבוהה מהרף שקבע היצרן 4. יש 2 פתרונות כלליים לבעיה: א. החלפת ממיר - עלות של 4600 ש"ח ב. החלפת מחשב רכב באחד משומש (הקופסה פורקה במעבדה והתוכנה על הצ'יפ שונתה - הגדילו את הערכים כך שיתאימו לארץ) - עלות של 2600 ש"ח 5. המחירים אמורים להיות ארציים ותקפים לכל מוסך מורשה של החברה בארץ אם למישהו יש מה להוסיף, אשמח!

תודה על התגובה! הקפה עדיין בתוקף ואשמח לשבת איתך! אין דליפות מהאגזוז - הפתרון הזה נפסל. הממיר הקטליטי הוא לא הבעיה, משום שנתוני בדיקת המזהמים בטסט יוצאת אקויולנטית לתוצאות מיום קניית הרכב ועד היום. בקשר לפתרון ד': החיישן רק קורא נתונים, הניתוח מבוצע בבקר עצמו (מחשב רכב). לכן, אם הנתון המתקבל יהיה אפס, למעשה הבדיקה תהיה "מושלמת". העניין הוא שלא מצאתי מקורות לגביי איזה חיישן בעייתי (קדמי או אחורי), ומבדיקות של משתמשים שונים בעולם, הטענה היא שנטרול החיישן האחורי "פותרת" את הבעיה. ארים את הרכב על ג'ק ואבדוק את המחברים. בנוגע למחשב הרכב: מבדיקה פשוטה עולה שמרבית מחשבי הרכב בארה"ב שונים מאלה שהגיעו לארץ. בחלקם יש רכיב המאפשר עדכון גרסה ובאחרים התוכנה בצ'יפ שונה מזו הנמצאת בארץ. הבחור איתו דיברתי טוען את שלו לגביי הצ'יפים האמריקאיים. לגביי אלו הנמצאים בארץ, אני מחפש בעלי רכבים שהחליפו מחשב רכב ע"מ לדעת אם יש התקלה נעלמה (הבנתי בנוסף ששינו את יחס אוויר/דלק וזה תורם לשיפור בצריכה - עד כמה זה נכון, אין לי מושג) תודה! אהוד