dog

לגבי הסאנרוף, הדגם במבצע מגיע ללא. מודה שלא חידדתי לגבי שדרוג לגביו אבל מאפשרויות השדרוג שהוצגו בפני הוא לא עלה כלל, אך שווה לבדוק.(אשאל שוב מחר). ואם כבר אנחנו בשדרוגים, הם מציעים, לדבריהם במחיר מבצע, הוספת קודן עלוקה עם כספת+דיבורית בלוטוס משתדכת עם מערכת השמע+ חיישני רוורס (ללא צג, שזה קצת מאכזב לדעתי) בתוספת של 2,250 שח'. בנוסף, קרוז קונטרול בתוספת 460 שח. אני כרגע לא הזמנתי. לדבריהם אפשר גם בהמשך, אך כדאי לבדוק ביסודיות למי שמעוניין. מבדיקה חפוזה שעשיתי ראיתי לרכישה בחוץ דיבוריות בלוטוס במחירים זולים מאוד, אמנם לא חלק ממערכת השמע. ויש גם כאלו שמובנות בתוך ערכת ג'י פי אס. ובהזדמנות זו אשאל כאן האם יש יתרון שכל הללו יורכבו על ידי החברה (בהסתייגות שלא בטוח שארכיב בכלל עלוקה ושחיישני הרוורס ללא צג הוא משהו חלקי, דיבורית הבלוטוס הוא משהו כן שימושי עבורי). לגבי המבצע, הוא נמשך רשמית עד לתאריך 27.1.12, אך בפרטי המבצע הם רושמים שהוא מוגבל ל-400 רכבים וכמובן עד גמר המלאי וכו'. לא ברור לי מה המצב כרגע, איש המכירות אמר לי שזה עלול להיגמר אבל הוא לא בטוח (טוב, כמובן שבתשובתו יש שיקולים נוספים..) אני החלטתי להזדרז עם הנושא. הזמנתי בסניף החברה בתל אביב, רח תובל, אצל סוכן נחמד בשם רוני... הובהר לי חד משמעית שלא ניתן לקבל את המבצע ללא מנוי ידיעות - לובינסקי צריכים לקבל מידיעות קוד מבצע אישי שמגיע כיומיים לאחר ביצוע המנוי, אך יחד עם זאת בעת החתימה על המנוי (יש באולם התצוגה נציג ידיעות לנושא) הם מבצעים את הזמנת הרכב (2000 שח מקדמה) וזה מובטח לך. אפשרויות המנוי הן: 85 שח לחודש למשך 12 חודשים- מקבלים עיתון יומי + כרטיס הטבות כשלהו. 99 שח חודשי- עיתון יומי ועוד כמה קשקושים כמו מגזינים ובנוסף מכונת אספרסו או מצלמת וידאו די בסיסית (אני בדקתי לגבי דגם מכונת האספרסו- לא קפסולות- והוא לא מומלץ על ידי משתמשמים- אין משאבה וצריך מידת מים מדוייקת לכל הכנה...). נ. ב הרכב מגיע עם חלונות כהים מאחור ובשני החלונות הצדדיים האחוריים, נראה יפה. לידיעת אלו שיתקדמו עם הנושא, הניסוח שלהם בהזמנה של הרכב די אומלל ואם קוראים את הפשט כפי שהוא, רשום שם שהסכום הנמוך מובטח רק אם משלמים את הכל בעת ביצוע ההזמנה, ואם זה ישולם מאוחר יותר זה יהיה על פי מחירון היבואן באותה עת. חידדתי את זה פעמים עם הסוכן אך לדבריו אין אפשרות להוסיף שום מילה להסכם וזה פשוט הסכם סטנדרטי שאולי מתאים להזמנות שגרה. בכל אופן רשום שם פירוט הסכום הכולל של הרכב ולדבריו (וכנראה יש בזה הגיון) לובינסקי לא ישקרו כל כך הרבה לקוחות שרכשו. לדעתי זה גם לא יעמוד במבחן בית משפט, אבל נשבע לכם שכך זה רשום בהזמנה.(ויש שלי קצת ניסיון בניסוחים משפטיים).

ממה שנאמר לי שם ה- c3 הבסיסית עולה 101,900, לך תדע אם לא העלו קצת את המחיר לקראת המבצע של ה-207.

הזמנתי היום את ה- 207. בנסיעת המבחן חשתי דברים די דומים לנאמר במבחני הדרך.(בתחומים שהיו חשובים לי במיוחד). המתלים של ה- 207 קצת נוקשים יותר מהמקובל בצרפתיות, למשל מול ה- c3 שגם עליה נסעתי.(אם כי יתכן ויש שיאהבו פחות את הרכות של הסיטרואן על הכביש). כמו כן, רעש מנוע די מורגש בתחילת נסיעה והאצות (שוב, יותר מאשר בסיטרואן) . מורגש פחות במהירות גבוהה יותר. זמינות הכח שלה להאצה, במרבית המהירויות, מצויינת. לפחות בנסיעה שלי, לא חשתי כל בעיה סביב הגיר והעברת ההילוכים. בניסוי קצר אחד של העברת הילוכים "ידנית" , זה עבד יפה. מבחינת אחיזת כביש ותחושת רוגע בנסיעה, הרגשתי דומה לפיאסטה, עליה נהגתי יום לפני. באופן אישי, אם לא היה הפרש במחיר, והייתי מחליט על צרפתיה, הייתי הולך על ה- c3 . אבל המחיר במבצע מנצח...

יופי, תודה. הסברו לי על המוד של הספורט, כפי שכתבת.

ראשית טוב לשמוע, השאלה שלי כזו. אני עומד לעשות עליה נסיעת מבחן. האם יכול להיות מצב שבזמן הנסיעה היא תתנהג "בסדר" , ואת הדברים שיש להתרגל אליהם בעניין הגיר אגלה רק מאוחר יותר? לא יודע, תנאי דרך אחרים, קילומטראז' שהרכב עבר, וכדו' ? אגב, השיפור ב- 207 הנוכחית הוא עניין של כיול חודש לגיר? או התאמה טובה יותר למנוע ה- 1.6 הזה? כי לדבריך יש לכם ב- 208 מנוע זהה.

איל. הסיבה שהם תכננו את זה כך היא כי הם רוצים לתת יותר כוח בעליה, כלומר שהרכב ישאר בהילוך נמוך יותר?(לא רק רעש מנוע, אלא גם צריכת דלק, לא?). לגבי המצב ההפוך, בעת בלימה, יכול להיות שזה דווקא חיובי, אבל צריך להרגיש אם זה לא מעצבן שההילוכים יורדים לך מבלי שאתה רוצה. מניסונך, העברת ההילוכים במוד הידני חלקה ומגיבה מיד?

לי יש ביד את המפרט שקיבלתי באולם התצוגה. תוך הסתכנות שגם שם יש אי דיוקים (כבר היו דברים מעולם) אז לגבי הנתונים שציינת רשום: זיהום אוויר- דרגה 5. 0-100 11.4 שנ'. דלק: עיר- 9.4 חוץ- 5.2 ממוצע- 6.7

אגב, הקליאו 1.6 אוט' גם הוזלה ונמכרת כיום ב- 89,900, למישהו דעה בין שתיהן? ולמי ששאל בנושא, נאמר לי שאין ב- 207 כניסת usb וגם לא aux למערכת השמע , שזה קצת באמת חבל.

ממה שקראתי, הגיר ב- 207 המוצעת זהה לal4 הקודם אבל עבר כיול שונה שבתקווה פתר/שיפר את הבעיות שהיו בו. ('מעניין' שכשאלתי את איש המכירות על בעיות שהיו בתיבה של ה- 207 הוא ענה לי שלא ידוע לו על הנושא... ). כפריק של נוחות ושקט (בידוד רעשים) קצת מטריד אותי שבמבחני הדרך טוענים כולם שהמתלים שלו משדרים קצת נוקשות ושבידוד רעשי המנוע וכדו' , לא מהמצטיינים. טוענים שה- c3 טוב ממנו בנושא זה. כמו כן, נכון, הוא לא מהמובילים בקטגוריה בנושא תצרוכת הדלק... אבל, יש את היתרונות שהועלו, המחיר.

מסכים לכל מילה. "רכב קונים לתקופה של כמה שנים והכי חשוב שהוא ישרת אותך ואת הצרכים שלך בצורה הכי טובה שיש ביחס לתקציב שלך" טוב, אעדכן אחרי נסיעת המבחן.

תראה, שנתיים זה גם משהו. אבל נכון בדרך כלל הבעיות מתחילות קצת אחרי. לגבי תחושת המרווח בפולו, שמע היא מאוד צרה, וזה גם מגובה בנתונים ממשיים של רוחב. לגבי "שנות הדלק" אתה צודק, עשיתי חשבון של משהו כמו 8-10 שנים, גם אם ההפרש ביניהן יהיה 20 % חיסכון דלק לטובת הפולו. יש מצב אבל שהפולו תשמור יותר ערך, בגלל שהיא לא מגיעה בכלל לליסינגים. בקיה אמרו לי שכרגע הם מתרכזים בשוק הפרטי עם הריו החדשה ועדיין לא סחרו עם הליסינג, אבל 'כרגע' זה משהו נזיל... אבל הנסיעה תקבע ביותר. תוכל להגיד דברים אם שמעת על הפיאט, אמינות, המלצות כלליות וכו' ?

עשיתי היום נסיעת מבחן בפולו 1.2 ואיכשהו על הדרך הגעתי גם לנסוע בפוקוס החדשה. כמו כן ביקרתי בקיה וראיתי את הריו החדשה, עליה אסע ביום ד' הקרוב. האמת, קצת התאכזבתי מהפולו. מניח שהביקורת שיש לי עליה כבר מוכרת ורשומה גם במבחני הדרך. ראשית תחושה קצת קולוסטרופובית, נכון, אפשר לומר מה אתה רוצה, סופר מיני, אבל מסתבר שבמרבית המקבילות לה המרחק בין הסרנים גדול בכ- 10 סמ' וזה כמובן משפיע על תחושת המרווח בפנים, כנ"ל אולי גם מבנה הדשבורד מושבים וכו'. דבר שני, ה-'היסוס' הקטן של תחילת הנסיעה. חושב שאם זה היה רק זה, הייתי מוכן להתרגל, לא לגמרי קריטי כי בשנייה שלאחר מכן האוטו 'טס' . בידוד רוח וכו' מבחוץ, ראיתי טובים יותר. וכמובן האבזור הדל והמראה הספרטני, ביחס לאחרות. אין זה אומר שירדתי ממננה לגמרי, הכל תלוי בחלופות האחרות שאני מתכנן לנסוע עליהן. כאמור, נסעתי גם על הפוקוס החדשה והיפה, 5 דלתות. הגעתי יותר לפיאסטה, אבל היה פוקוס זמין ונסעתי. יופי של מראה , פנימי וחיצוני, אבזור לא רע. לטענתם הם "תיקנו" בגיר החדש שם (שנקרא power shift אם איני טועה- 6 הילוכים כפול מצמד) את ה"פגמים" של ה- dsg של פולסווגן, לטענתם העברה חלקה יותר. למרבה הפלא, למרות היותו גדול וכבד יותר מהפולו, הוא לא לגמרי ידידותי לכביש ומורגשים בו 'יפה' המהמורות. אפילו בהשוואה לפולו. זז קצת כבד יותר מהפולו וגם שם יש איזה delay אומנם קל, עד שהאוטו מתחיל לזוז, ויחד עם זאת תחושת המרחב והיופי הפנימי מרשימים מאוד. כמובן לא אותה קטגוריה, ארוך יותר וכו' וגם יקר יותר 120 k . הקיה ריו החדשה יפהפיה ובאמת כפי שכתב אחד החברים לעיל, מקבלים בה את 'כל העולם האבזורי' ב101,900שח'. והבוננזה הגדולה ביותר- 7 שנות אחראיות !, 3 רגילות ועוד 4 על גיר ומנוע, דבר שאין לזלזל בו. מודה שאם לא היו מאפשרים ברכבים נסיעת מבחן...., זה האוטו שהייתי קונה. אבל....., כל זה לא שווה אם בנסיעת המבחן הקרובה ארגיש שזה לא זה. רכב נוסף שקבעתי עליו נסיעה הוא הפיאט פונטו. בשעתו נסעתי עליו ומאוד נהניתי, למעט העניין של הגיר הטיטרוני שהייתה בו תחושת רתיעה/נפילה כבגיר ידני כשאתה בעמידה, לא דבר שקל להתרגל אליו, אבל מכיון שמבחינת נוחות ובידוד רעשים אהבתי אותו מאוד החלטתי לתת צ'אנס נוסף. כמו כן יש לי נסיעה גם על הפיאסטה, כרגע היא לא בין המועדפות עלי, אבל נראה. הייתי רוצה לשאול לגבי האמינות (כלומר ביקור במוסכים) של הפיאט שבשעתו היה לו שם לא טוב, האם כרגע זה שונה? אגב, הטיפולים בפיאט הם אחת לשנתיים או 30,000 לעומת הפולו שזה 15,000 או שנה. כנ"ל האם יש איזה ניסיון עם האמינות של קיה למשל?

נ.ב האמת שהדבר היחיד שקצת גורם לי להסס לגבי הפולו הוא שהטכנולוגיה החדשה שלה לא עמדה עדיין למבחן לפרק זמן רב, והוצאות התחזוקה , אם למשל קורה משהו לאחד מהרכיבים היקרים האלו לאחר תקופת האחראיות, זה עלול לעלוות ביוקר , תרתי משמע. בנושא הזה למשל מכונית כמו הפיאסטה, דווקא עם הטכנולוגיה היותר שמרנית שלה, ועלות חלקים, מהווה אולי פחות סיכון. אך מצד שני כנראה יש מחיר לכל דבר...

זה נכון שהגעתי לכאן עם הפולו חזק על הכוונת, אבל זה לא הגיע out of the blue , ראשית , עשיתי עליה נסיעה, שנית נתונים שונים החשובים לי, שקראתי (אגב, זה בדיוק כל הדברים שהיטבת לנסח עליה בתגובתך האחרונה). כל זה לא אומר שאם אשתכנע במשתנים החשובים לי, מרכב אחר, לא אשנה את דעתי. ולראיה אני הולך לנסוע על הפיאסטה וכנראה גם על היונדאי (עוד לא החלטתי אם על ה- 20, 25, או שתיהן). לגבי הריו החדשה, אני מבין שהיא ממש יצאה לאחרונה, שווה לבדוק/לקרוא מבחני דרך. עריכה: בינתיים קראתי מבחן דרך אחד על הריו החדשה. ללא ספק אבזור מרשים, אבל לא ממש התלהבו ממנה שם בשאר הדברים, בעיני חשובים יותר, אבל אני פתוח לנסות בעצמי. http://www.mako.co.il/cars-road-tests/Article-56b86a122eec431006.htm&sCh=3d385dd2dd5d4110&pId=529170498

מקריאה של כמה פורומים יש גם דעה האומרת - שים רק מה שמחיייבים אותך, ויש חברות ביטוח שגם לא דורשים מעבר לאימבוליזר שמובנה במקור. בין היתר כי ממילא אפשר לעקוף את הכל אם באמת רוצים לגנוב.

מודה שבגדול יש לי סטיגמה לא חיובית על הקוריאניות. זה מהתנסויות שלי ביונדאי וקיה לפני מספר שנים. יתכן וחל אצלם שיפור לאחרונה, אולי אבדוק, אם כי נסיעת מבחן לגביהם לא תענה על כל שאלותיי, כי חלק מהדברים שלא אהבתי שם הם פלסטיקה זולה יחסית ומתפרקת אחרי כמה זמן, כנ"ל בידוד אקוסטי לא טוב מבחוץ. מודה שכרגע הפייבוריט שלי הוא הפולו 1.2 , אבל השבוע אני הולך אולי לנסוע על נוספות, כנראה פיאסטה ואולי i25 . אבדוק ואקרא קצת גם מה קורה עם הקיה. אעדכן לאחר מכן.

כן, נראה שאעשה עליה נסיעה. אכן קראתי שהיא קצת איטית יותר , למשל ביחס לפולו 1.2 .

חברי נהג השודים , לרגע לא אמרתי שצריכת דלק הוא הנתון היחיד, אחרת הייתי הולך על אלטו ידני וסוגר עניין. כפי שכתבתי, שללתי מכוניות מסוימות בגלל סיבות אחרות/נוספות. אבל כמי שכיום נוהג על זללן דלק רציני (1800 אוט', ממוצע 1:8 ) ובמחירי הדלק היום, כנראה שיש לי רצון לשיפור משמעותי בנושא, לא על חשבון הנוחות, אמינות וכו'. הפיאסטה בהחלט ראויה לנסיעת מבחן מצידי ונראה שאעשה זאת. האמת שעד היום היו לי רכבים מכל הסוגים (איטלקי, צרפתי, יפני ופורד) ואף פעם לא גרמני, אז איפשהו יש לי סקרנות, כמובן שזה שיקול לא רציני ויש כמובן דברים שמרתיעים אותי בלהחזיק רכב גרמני. אגב, הפער בין הפיאסטה לפולו 1.2 קצת נמוך ממה שכתבת , אבל הבנתי את הכוונה. אגב איך היונדאי שציינתי, לא עומדות בקריטריונים שכתבתי ?

האמת שקראתי קצת ובאמת אנשים אומרים שהמיגון לא תמיד , או בכלל לא, מונע את הגניבה, אבל הנזק הפיזי שנעשה לאוטו הוא עצום. מה זה איתוראן save ומה היתרונות שלו ביחס לאחרים? אגב,איזה מיגון יש שבא במקור עם הרכב?

כשאתה אומר על הפיאסטה פחות טובה, תוכל לפרט באיזה תחומים? בהשוואה לפולו 1.2 . על ה- i25 שמעתי דברים טובים, נכון, היא איזה 40 סמ' ארוכה יותר מהפולו, השאלה מבחינת גימור לאורך זמן, אמינות, סחירות, נוחות נסיעה וכדו'.

כתבתי למעלה שנסעתי על הסוג הזה (הסוויפט והטויוטה ספייס אוויאו שהיא לא שונה בהרבה מהיאריס) ולא אהבתי. על הפיאסטה לא נסעתי, הצורה שלה די יפה בעיני, אבל צורכת די יותר מהפולו (שוב, על פי אותו אתר). נראה לי שירדתי מהאיביזה, כך שכרגע רציתי לשמוע דברים בין הפולו לפיאסטה והאם גם ה- i20, i25 בכיוון ? הייתה לי בשעתו יונדאי e-לנטרה מהעבודה ולא אהבתי, אבל אולי חל שיפור ממשי אצלם לאחרונה, לא יודע.

הסתמכתי על הנתון "צריכה ממשית" שבאתר קילומטר לליטר, שלפחות לדבריהם הם אוספים נתוני משתמשים בפועל מהארץ והעולם. נכון שאני לא יכול לדעת בוודאות אם זה מדויק פיקס, אבל מתוך בדיקה של רכבים שאני מכיר את צריכתם, יש שם בהחלט הגיון. לגבי הפאביה ציינתי שאני גם פחות אוהב את צורתה, אז לא רלוונטי. משהו לתרום להתיעצותי מעבר לכך ? למשל השוואה עם הפיאסטה ?

אין קול ואין עונה ??

מקווה שזה הפורום המתאים, לא מצאתי אחר. עומד לרכוש רכב חדש.(מדובר בפולסווגן פולו). הבנתי שיש מספר אפשרויות של מנגנון אבטחה, בחברת הרכב דיברו אתי על 3. איתורן עם מנוי חודשי עלות כ- 1200 שח, משהו שנקרא עלוקה כספית ב- 600+ שח, ומשהו נוסף שעולה סביב 900 שח'. כמו כן נאמר לי שלחברות ביטוח שונות דרישות שונות בנושא. לא מכיר כל כך את הנושא כי עד היום היה לי רק צד ג'. ללא קשר לדרישת חברת הביטוח, על איזה מהם (או אחר) הייתם ממליצים בשיקולי עלות /תועלת.

עומד לרכוש רכב ממש בקרוב. (גיר אוטומאטי). אחת המועמדות העיקריות כרגע לצרכים שלי היא הפולו tsi. חלק עיקרי מהנסיעות הן בעיר. מחפש רכב חסכוני בדלק, לא גדול במידות (חנייה וכו'). חשובים לי בידוד רעשים מבחוץ (כולל רוח), נוחות נסיעה (כיום נוסע בפז'ו עם מושבים צרפתיים ונוחות גבוהה מאוד על הכביש) , אמינות, וכוח סביר לתאוצה וכדו' (מה שכנראה לא חסר ל- tsi ). עשיתי נסיעות מבחן גם על הפולו וגם על יפניות בדרג הזה כמו סוזוקי סוויפט, טויוטה ספייס (או איך שקוראים לה) , הונדה ג'אז, פיאט ואופל קורסה. לא התלהבתי מהיפניות הנ"ל, לא מבודדות טוב רעשים לטעמי ולא רכות על הכביש. לפיאט יש גיר מאוד לא נוח, אבל חוץ מזה הייתה מאוד רכה ומבודדת רעשים. הקורסה הייתה לא רעה, אבל לא המליצו לי עליה מסיבות אחרות. בפולו קצת התאכזבתי מבידוד הרוח, לא ממש גרוע , אבל ניתן היה לצפות ליותר (הצרפתיות בדרך כלל נותנות את זה). כמו כן קראתי במבחני הדרכים שעשו לפולו שהוא נוח יותר מחוץ לעיר מאשר בעיר (משהו כמו הגיר "עסוק" בהעברת הילוכים, ועוד משהו). רציתי לשאול האם למשל הפיאסטה, או היונדאי i 20 או i25 יכולות להיות חלופה טובה לפולו (הן אגב פחות חסכוניות בדלק מהפולו על פי הפרסומים), או כל הצעה אחרת. את הצורה של הפאביה אני אוהב פחות, לא מזדה 2 (הן גם לא חסכוניות ממש). האיביזה יפה וחסכונית יחסית (קצת פחות מהפולו) אבל השאלה אם אני מקבל איתה יתרון מסוים על הפולו , מה לגבי האמינות שלה וכדו'. ה-1.6 האוטומאטי זול יותר מהפולו וה- 1.2 tsi עולה קרוב לפולו. סכום ההוצאה לרכישה הוא תמיד חשוב, אבל לא אקנה משהו שאני לא שלם איתו רק אם הוא זול יותר. תודה על המלצות .