אמיר מהמרכז

כשעומדים בצומת עם רכב אוטומטי, האם עדיף להיות ב-DRIVE או ב-NEUTRAL? ההיגיון שלי אומר שב-NEUTRAL, כי אז אין התנגדות של הבלם כלפי המנוע, וזה גורם לפחות בלאי לרכב. אני צודק?

1. לא היה שיקול שגרם לי להעדיף את הסדאן. בכלל, חיפשתי דייהטסו שרייד או דייהו לאנוס או יונדאי, ולא מזדה. פשוט מאוד - רצה הגורל והלכתי ברחוב וראיתי את האוטו חונה עם שלט למכירה, התקשרתי לבנאדם, והשאר כבר קרה מעצמו... יכול להיות שאם הייתי רואה F למכירה, הייתי קונה F. 2. למרות הכתוב לעיל, אני לא חושב שהייתי קונה F, כי F היה רק עד שנת 94', וזה היה ישן לי מדי. בעיקרון חיפשתי מכוניות משנים 98'-97' ואילך, ה-96' הזו זו מעין 'התפשרות'.

חברים, האוטו שלי! תודה לכם על כל העזרה, וסליחה על כל השאלות המרובות והמפורטות. אני ממש אוהב את הרכב הזה, ואני מבסוט עד הגג. עכשיו רק נותר לי לנסוע בזהירות ולקוות שיהיה לי מזל איתו. ניפגש בפורום אחזקה וטיפולים. ת-ו-ד-ה!!

קודם כל, המון תודה לכל העוזרים. היום בערב אנו אמורים לחתום על החוזה, ואם לא יהיו בעיות מיוחדות הרכב יהיה שלי מחר או מחרתיים. אני משתדל לא לשמוח עד שיש חוזה, ובכל מקרה אני אעדכן אתכם. לגבי ההערה שלך: ממש במקרה, חלונות חשמל הוחלפו לפני חודשיים, אפילו ראיתי את החשבונית בעניין הנוחות: נהגתי ברכב, לי הוא סבבה, אבל אני בהחלט יכול להבין את אלה שמחפשים נוחות ולא מתקרבים למכוניות יפניות. לדוגמא - בעל הרכב הנוכחי אמר לי שהוא לא אוהב לנהוג ברכב הזה כי הוא עושה לו כאבי גב, ורק אשתו נוסעת בו (זה רכב שני במשפחה שלהם). אין ספק שהיפניות פחות נוחות מהאירופאיות, אבל יש אנשים כמוני שזה ממש לא חשוב להם. מה לעשות, אחרי שיש לך ניסיון בלנסוע 30 שעות רצוף ברכבת בהודו - מזדה 323 ומכונית צרפתית מרגישות לך אותו הדבר... ובדיוק באותו אופן - אנשים שלא חסר להם כסף, מוכנים לשלם עוד כמה אלפי שקלים בשנה על תיקונים, אבל בתמורה הם רוצים לנהוג במכונית נוחה.

בדקתי אותו ב-מ.מ.מ בבני-ברק. לסיכום - אני מבין שמה שכתוב בטופס הבדיקה כ-"פגיעות בשילדה", הוא חסר משמעות מסחרית. הבנתי נכון?

חזרתי מהבדיקה... הבדיקה היתה בסדר גמור, חוץ מדבר אחד שלא הבנתי: בטופס הבדיקה נכתב: שילדת מרכב ליקויים בעלי משמעות נמוכה: תיקוני פח צבע, פגיעות פח, מעיכות בתחתית, פגוש פגום. מה זה אומר? שאלתי את הבוחן והוא אמר שהשאסי לא נפגע, אבל לפי מה שאני יודע, שאסי=שילדה. מה המשמעות של ההערה הזאת? חוץ מזה שאני מאמין ב-99% למוכר שהאוטו לא עשה תאונות, הוא עושה רושם של בן אדם מאוד הגון, והוא גם התחייב לי בזכרון דברים שאין פגיעות בשילדה. חוץ מזה, הבדיקה יצאה מצוין, חוץ מהערות קטנות של כסת"ח מכון אין שום ליקויים באוטו. אני צריך תשובה דחוף כי היום אני הולך לחתום על החוזה! תודה לכל המשיבים!

תודה חן. הרכב אוטומטי (זו בעיה?). נסעתי עם מזגן, ולא שמעתי רעש מיוחד, אבל בכל מקרה אני חושב שאם תהיה בעיה זה יעלה בבדיקה אז אני לא מפחד. עוד דבר ששכחתי לציין: המוכר הראה לי דו"ח מקומפיוטסט מהבדיקה שהוא עשה לרכב אחרי כ-4 חודשים בשימוש, ובטופס הבדיקה היה כתוב שהאוטו עשה 31 אלף ק"מ! זה הגיוני שרכב יעשה כ'כ הרבה, אפילו אם הוא בליסינג/השכרה? שכחתי לבדוק מה תאריך הרישום של הרכב, אם אני אסגור איתו אני אבקש שוב את רישיון הרכב וגם אבדוק את כל שאר הדברים (שיעבודים וכו') ששכחתי.

שלום חברים. אתם כבר מכירים אותי... אני מנהל כרגע מו"מ לרכישת מזדה 323 שנת 96 עם 90 אלף ק"מ, יד שניה (יד ראשונה היתה בליסינג 4 חודשים בבעלות חברת AVIS). נסעתי באוטו והוא נוסע בסדר גמור. חיצונית הוא גם בסדר גמור, חוץ מ-2 בעיות: 1. הפגושים (גם הקדמי וגם האחורי) סדוקים, בנוסף יש קצת קילופי צבע מתחת לפגושים, לא רציני מדי. 2. הזכוכית של המראה הימנית שבורה, וגם המראה טיפה שבורה. המחירון של האוטו הוא 34 אלף, הצעתי למוכר (שעושה רושם של אדם אמין מאוד, הייתי אצלו בבית והוא הראה לי את כל המסמכים כולל את מסמך הרכישה מ-AVIS שמוכיח שהוא קנה אותה אחרי כמה חודשים) 27 אלף בגלל ההשכרה לשעבר והתיקונים. הוא ביקש בחזרה 29 אלף, אמרתי לו שאני מוכן לסגור על 28 ושיחזיר לי תשובה. הוא אמור להתקשר אליי היום עם תשובה. מה דעתכם? על פניו זה נראה לי כמו עסקה מצוינת, בהתחשב בזה שהדרישות שלי מהרכב הן אמינות ועלויות אחזקה. אני רוצה לסגור איתו היום בערב או מחר בבוקר, צריך את עזרתכם דחוף. תודה!

לתקן במאזדה 323 את הליקויים הבאים: 1. מראה ימנית שבורה. 2. פגוש קדמי ואחורי שבורים (נראה לי שצריך להחליף את שניהם). תודה!

טוב חברים, כנראה שלא תהיה לי ברירה ואני פשוט אלך לאיזו חברת השכרה ואקנה שם משהו. אני פשוט לא מצליח למצוא מכונית... כמה אפשר להוריד אותם מתחת למחירון? אם מדובר ברכב טוב וסחיר - 25% מתחת למחירון זה ריאלי?

אחד מגולשי הפורום שלח לי הודעה פרטית ובו הציע לי לקנות רכב במכרז. רציתי לשאול את גולשי הפורום (וגם אותו כמובן) - מה זה המכרזים האלה? אלו מכוניות נמכרות בהם, מה הפרוצדורה, כמה להציע, האם זה כדאי, וכו'. תודה!

אני אחרוג ממנהגי, והפעם אהיה זה שמשיב פה בפורום. היתה למשפחה שלי קסנטיה מודל 95 1.8 ליטר אוטומטית במשך 5 שנים. תוכל לקרוא עליה בלינק הבא: http://www.carsforum.co.il/vb/showthread.php?t=42523 האוטו מאוד נוח ומפנק, ביצועים טובים, שקט מאוד, אתה לא מרגיש את הכביש. א-ב-ל: האוטו שותה הרבה דלק, והדבר הכי חמור: מאוד לא אמין. תוכל לקרוא על התלאות שעברנו איתו בלינק שלעיל. הרבה קילקולים, וכל קילקול זה אלפי שקלים. וכל זה היה כשהאוטו היה בן 5, אני לא רוצה אפילו לדמיין למה אתה תיכנס אם תקנה אוטו בן 10. למען ההגינות, יש לציין כי לחבר טוב שלי יש קסנטיה זהה מודל 96, והאוטו לא עושה לו שום בעיות. בהצלחה.

ואגב, אם מדברים על קסנטיה, תנו לי לספר לכם סיפור: למשפחה שלי היתה קסנטיה מודל 1995 חדשה, עד שנת 2000 (אז עוד גרתי אצל ההורים). האוטו באמת היה נוח מאוד ושקט מאוד, כל מי שנסע בו (כולל חברים שלי שמתעניינים במכוניות) ממש ממש התלהב מהאוטו. פשוט היה כיף לנסוע בו. 4 שנים האוטו לא ראה מוסך, חוץ מטיפולים. בשנה החמישית לעומת זאת, זה היה פשוט קטסטרופה. האוטו ביקר במוסך איזה 5 פעמים, וכל פעם זה היה מכה כלכלית אדירה. לפחות 10K ש"ח הושקעו רק בתיקונים באוטו הזה במהלך שנתו החמישית, זה היה פשוט בלתי נסבל. ולא היה מדובר במנוע מרעיש או משהו שהתפרק, אלא בקילקולים שגרמו לאוטו להיתקע בדרך. פעם אחותי כמעט נהרגה, כשבאמצע נסיעה בדרך חיפה התפוצצה המשאבה ההידראולית או משהו כזה (אל תתפסו אותי במונח המדויק, אני לא מבין בזה כלום), הברקסים לא פעלו לה, ואם היא לא היתה מתעשתת בזמן ומרימה את בלם-היד, זה היה נגמר באסון. פעם אחרת הייתי בים עם ידידה שלי, חזרתי לאוטו, ופתאום אחד הקפיצים שיש במנוע פשוט קפץ החוצה ועיקם את כל מכסה המנוע. בקיצור, צרות בצרורות. פרט מעניין: כשהגיע הגרר לגרור את האוטו למוסך, הוא אמר לאבא שלי שהוא ראה כבר כמה פעמים את הדבר הזה בקסנטיות שהוא גרר (שהקפיץ פשוט קופץ החוצה ומעקם את כל מכסה המנוע). ומדובר ברכב שעשה 60 ומשהו אלף ק"מ בלבד, עשה טיפולים כמו שכתוב בספר, לא עשה שום BUMPER ביותר מ-30 קמ"ש, לא נסע בדרכי עפר, בקיצור - התנהגו אליו הכי יפה שאוטו יכול לבקש. אבא שלי מכר את האוטו ב-39 אלף ש"ח, הרבה פחות מהמחירון. פשוט אי אפשר היה למכור את האוטו ביותר, לא היו קונים. אני לא רוצה כזה אוטו. עם כמה שהיה סבבה לנסוע בו - אני מעדיף לנסוע בסובארו DL שנת 93, שתתניע לי בבוקר ואני אדע שהיא תגיע ליעד שלה, מאשר ב-BMW הכי טובה, שתיתקע לי באמצע הדרך.

רוני: זה בדיוק העניין. יכול להיות שבשבילך קסנטיה ולנטרה זה שני עולמות שונים לגמרי, אבל בשבילי זה בדיוק אותו הדבר. בשבילי, אוטו זה בשביל לנסוע לאוניברסיטה, ולהגיע אליה בלי להתקע בדרך. אותי לא מעניינים קג"מ, סל"ד, מומנט, מהירות מירבית, והרעש שהמנוע עושה כשהוא מתאמץ. אותי מעניין שהאוטו ייסע, ואם זה אוטומט זה בכלל סבבה. כל השאר זה אך ורק בונוס. הערה כללית, אליך ולרוב כותבי הפורום הזה: חברים, תבינו - למעלה מ-90% מהאנשים, הם כמוני. לא מעניין אותם ביצועים ודברים כאלה, מעניין אותם שהאוטו שלהם ייסע ולא יעשה להם בעיות. האוכלוסיה בפורום הזה היא לא מדגם מייצג של האוכלוסיה בישראל, אלא מומחים שמבינים במכוניות ושמים לב לפרטים שבנאדם פשוט לא מודע להם ולא אכפת לו מהם. לכן, כשאתם נותנים עצות לבנאדם פשוט, תבינו שהצרכים שלו שונים מהצרכים שלכם. אם אתם באמת רוצים לעזור (ואני בטוח שזה מה שאתם רוצים) - תנו לבנאדם תשובה בנושאים שמעניינים אותו, לא בנושאים שמעניינים אתכם. לדוגמא: אם אני מפרסם פה שאלה "האם מכונית X היא אמינה והאחזקה שלה זולה", והתשובות שאני מקבל הן "אל תקנה את מכונית X, היא לא נוחה והביצועים שלה גרועים" - אז התשובה אולי נכונה ב-100%, אבל זו לא תשובה למה ששאלתי. מקווה שתיקחו את הביקורת ברוח טובה, אמיר. נ.ב. אחרי שבעקבות מה שראיתי בפורום על המכונית הקודמת שראיתי (לאנוס) החלטתי לא לקנות אותה, אני כנראה אוותר גם על הנובירה. אז שלא יגידו לי שאני לא מקשיב למה שאומרים לי בפורום...

צבי ואסף תודה רבה. האוטו עשה טסט בחודש שעבר, יש לזה משמעות בקטע של התיקונים? טיימינג הוחלף ב-90 אלף. צבי: "כמה אלפיות" בשביל דייהו של 4 שנים על הכביש נשמע המון. אם זה נחשב לאוטו עם עלות אחזקה נמוכה, אז כמה עולה בממוצע יישור קו באוטו עם עלות אחזקה גבוהה?

טי בי: תודה על תשובתך. 1. לא אמרתי שהוא עושה לי הנחה. להיפך, אני די משוכנע שמכיוון שהוא סוכנות טרייד-אין, אני משלם לו איזה 2000 ש"ח מעל למה שהייתי משלם לאדם פרטי. אבל ה-2000 ש"ח האלה שווים לי, כי אני יודע שאני קונה אוטו מבנאדם שהוא חבר של המשפחה שלי, ולא איזה נוכל. 2. כל הזמן אני רואה פה ירידות על המכוניות הבאות: לאנוס, נובירה, לנטרה. מה אני אגיד לך, נסעתי בשלושתן, ואני פשוט לא רואה הבדל בינן לבין מכוניות כמו סיטרואן קסנטיה (נסעתי על אחת כזאת 5 שנים), פז'ו 306, ופז'ו 206 (נסעתי בשתי האחרונות, מכוניות של חברים). יותר מזה: להורים שלי יש AUDI A6. אמא שלי נסעה בלאנוס, אבא שלי נסע בנובירה, ושניהם התלהבו ואמרו שהאודי שלהם קצת יותר כיפית, לא בהרבה (והם לא יגידו לי דברים "כי אני רוצה לשמוע"). אז אני בטוח שאם כולם פה כ'כ שונאים את המכוניות האלה - אז יש להם סיבה טובה. אבל אני פשוט לא מבין אותה, והייתי שמח אם היו מסבירים לי אותה. מה לא נוח לכם במכוניות האלה?

שלומי: זה לא נכון שאני לא מתייחס להמלצות שנותנים כאן. מכונית אחת פסלתי רק בגלל מה שקראתי פה, אחרי בדיקה! אני פשוט לא מקבל את מה שאתם אומרים על הלאנוס מבחינת נוחות וביצועים, זה הכל! יכול להיות שלכל העולם האוטו הזה לא נוח, אבל לי הוא היה ממש נוח וכיפי. אז זה לא שאני לא מתיחס, אלא אני פשוט לא מקבל את מה שאתם אומרים בנקודה הספציפית הזאת, ורק בה. אני שואל פה רק על דבר אחד: אמינות ועלויות אחזקה. זה הדבר היחיד שמעניין אותי, למה אתה כל הזמן חוזר על המנטרה של "זה אוטו עם ביצועים גרועים ולא נוח"? גם אם זה נכון ב-100% - זה לא מה שמעניין אותי. אותי מעניין שהאוטו ייסע ויתקלקל כמה שפחות, וכאשר הוא מתקלקל - שהתיקונים יהיו זולים. שאלה פשוטה: האם דייהו נובירה מקיימת את שני התנאים הנ"ל, ואותם בלבד?

אולי זה עניין של טעם, אבל אחרי שכל החיים שלי נסעתי בסיטרואן קסנטיה (או שאתה בא להגיד לי שגם קסנטיה זה לא אוטו עם נוחות וביצועים?), אני לא מוצא שום הבדל בנוחות ובביצועים בין הנובירה לקסנטיה. לגבי החבר של אבא שלי: ברור שהוא לא הולך להפסיד עליי, אבל הוא חבר של אבא שלי 30 שנה והוא לא היה ממליץ לי על אוטו לא טוב. אין מצב כזה, הבנאדם הזה עזר לי ולאבא שלי המון פעמים, וגם אבא שלי עזר לו המון פעמים, הוא לא יעבוד עליי. לגבי האמינות: סבירה פלוס זה לא טוב. אתה מוכן לפרט?

חברים, אחרי יום ארוך של תלאות, אולי סוף סוף מצאתי אוטו... היום הזה התחיל עם אדם שמציג את עצמו בשם רצון שרעבי, שפירסם מודעה על דייהו לאנוס 1999 יד שניה עם 69 אלף ק"מ. באתי אליו לגבעתיים, האוטו היה במצב מעולה, הוא טען שהיד הראשונה פרטית. הרמתי טלפון קטן לחבר של אבא שלי, שבדק ומצא שהאוטו היה יד ראשונה מחברה, ושהחברה מכרה אותו עם 160 אלף ק"מ. כמובן שאמרתי לאותו נוכל "ביי ביי" והמשכתי בחיפושים. דיברתי עם אדם נוסף, שהציג את עצמו בשם נסים מרמלה, שטען שיש לו לאנוס 2000 יד שניה פרטית, עם 100K ק"מ. הוא נתן לי את המספר של האוטו, והפלא ופלא - גם האוטו הזה לא יד ראשונה פרטית, אלא חברת השכרה. בניגוד לנוכל הראשון, לפחות הוא חסך לי את הנסיעה. בסוף, חבר של אבא שלי שיש לו סוכנות טרייד-אין התקשר אליי ואמר שהגיעה אליו דייהו נובירה 2000 יד ראשונה עם 102K, במצב מעולה, ושבמקום מחירון 43 הוא עושה לי אותה ב-39 בגלל הקילומטרז'. אני ואבא שלי באנו אליו ונסענו על האוטו, מה אני אגיד לכם, פשוט תענוג. נוח מאוד, מרווח מאוד, ביצועים סבבה לגמרי (עושים קיק-דאון ותוך חצי שניה האוטו ב-5000 טורים וב-100 קמ"ש; ב-100 קמ"ש האוטו ב-2800 טורים), אוטו שקט מאוד - לא שומעים את הכביש. מזגן מעולה, 2 ח"ח מקדימה, נעילה מרכזית, אוטומט כמובן, והבונוס: טסט ל-11 וחצי חודשים. בקיצור - כל מה שהבורגני הממוצע (שזה אני, מה לעשות) מחפש באוטו. בנוסף, האוטו נרכש בסוף יולי 2000 - סוף שנת המודל. יש לי רק 2 בעיות עם האוטו: הוא יקר יחסית בשבילי (תכננתי להוציא מקסימום 35), והוא מאוד-מאוד-גדול. ומכיון שאני רווק, אין לי צורך בכזה אוטו ענק, מה גם שאני גר בת"א והחניה שם לא סימפטית. מצד שני, האוטו מעולה, ממש נהניתי בו, וגם הנושא של האמינות משחק פה תפקיד - זה חבר של אבא שלי 30 שנה, סוחר מכוניות ממולח, ואני יכול לסמוך עליו ב-10000% שהמשפט שלו "גם לבת שלי הייתי לוקח אותו" - הוא אמיתי. ועכשיו אתם נכנסים לתמונה: איך האוטו מבחינת אמינות ועלויות אחזקה? אל תתביישו לקטול. תודה!

שאלה חשובה: אם אני קונה רכב מליסינג, כמה אפשר להוריד את המחיר? שמעתי שתי גירסאות: אחת אומרת 20% מערך הרכב, השניה אומרת 4%. אז מה נכון? צריך תשובה דחוף, אני רוצה מחר ללכת לסגור. תודה!

האוטו שאני מדבר עליו למעלה הוא האופציה האוטומטית... ומדובר, איך לא, בדייהו לאנוס אז מה דעתך על הקטע של הליסינג?

חבל מאוד, למרות שבטלפון הוא טען שהמכוניות הללו הן עם בין 57 אלף ל-80 אלף ק"מ. בינתיים גם דיברתי עם סוכנויות טרייד-אין שמוכרות רכבים מליסינג. מה דעתך על רכב מליסינג, וכמה צריך להוריד אותם מהמחירון? תודה. נ.ב. אני לא רוצה להגיד לך את השם של האוטו...

גיא: דיברתי עם חברת BUDGET, יש להם פיאט פונטו 2001 ופורד פיאסטה 2001, ועל שתיהן הם מבקשים 39 אלף. מחירון מוהר של לפני שלושה חודשים (זה מה שיש לי...): הפונטו - 52 אלף, הפיאסטה - 49 אלף. חשבתי להציע להם 35, מעניין מה הם יגידו. אגב, אני ממש מתלבט בין שתיהן. מצד אחד, הרושם שלי הוא שהפיסאסטה יותר אמינה מהפונטו. מצד שני, הבנתי שהחלפים של הפונטו יותר זולים. ומכיוון ששני השיקולים הכי חשובים שלי הם אמינות ועלויות אחזקה נמוכות - אני בהתלבטות. מה דעתך?

מה דעתכם? האם זה כדאי? תודה!

תודה רבה על העזרה חברים, שכנעתם אותי כנראה לרדת מהאוטו (למרות שממש הייתי "חם" עליו). אני אחזור לחיפושים, ואם לא אמצא - אני בטוח שאם בעוד מס' שבועות אני ארים לבחור ההוא טלפון, הדייהו הזאת עדיין תחכה לי...