super-man

תודה על התשובה. אבל החלטתי פשוט להאמין שיהיה בסדר בעזרת השם. אני יודע לרוב פה זה אולי ייראה מוזר. אין לי כוח פשוט להתעסק עם זה יותר. כל המטרה שלי הייתה כמו שכתבתי קצת לשתף, בשביל שיהיה סיפור ורקע שיובן, ואז לקבל עצות וטיפים מניסיון החיים שלכם בכדי להימנע ממצבים כאלה להבא, או כמו בכותרת, איך מתרגלים מה צריך לסגל לעצמך ללמוד או לדעת בכדי להבא להתרגל. הבנתי- פעם הבאה אשאל הכל: האם מקבלים טופס. קבלה. האם הבדיקה לפי התקן. שם מלא. מספר רישיון. עד היום מעולם לא שאלתי את כל אלה. כי זה היה נראה לי לא בסדר, לא נעים, מזלזל ולא סומך על איש מקצוע. אבל היום אני מבין שכנראה ככה זה. אפסיק לסמוך על בעל המקצוע ופשוט להזמין אותו ולשאול בטלפון מחיר וזהו. אשאל ממש הכל שלא יהיו הפתעות אח"כ ואי נעימויות גם ברמה של האם המחיר כולל קבלה. האם מקבלים דף שמפרט מה נעשה (עד עכשיו אני כותב ואומר לעצמי "זה לא בסדר, לא שואלים דברים כאלה, הוא גם עלול להגיד מה איזה דף אתה רוצה, אני בא לעשות עבודה") אבל אני הבנתי. אם יגידו דבר כזה - תודה, זה לא רלוונטי. עד שאמצא אחד שיגיד "כן ברור, אתה מקבל טופס מסודר, קבלה"

טוב אני מחליט להפסיק להתעסק בזה. כי אני פשוט רואה שככל שאני חופר בזה יותר ויותר - זה רק מוסיף לי התעסקות, וזה לא נגמר. מה הכוונה? רציתי לבדוק לרגע את הפרטים שעל החותמת שחתם טכנאי הגז על תעודת האחריות. זה מורכב מ שם פרטי שם משפחה טכנאי גז - רמה 2 מורשה משור העבודה - מס' רישיון XXXXXXX טל: 05X-XXXXXXX נכנסתי לאתר הזה: https://gassuppliers.energydmz.org/lpgWorker מחפש את המספר רישיון - אין תוצאות. מוזר. מחפש לפי שם פרטי ושם משפחה - יש. תואם לפרטים שבחותמת: שם פרטי, משפחה, רמה 2, טלפון אין באתר אבל בדקתי וזה המספר שדרכו דיברתי איתו אתמול. לא מובן לי בכלל. אולי החותמת לא מעודכנת, אולי טעות (אין לי כבר מה לחשוב) אולי חותמת מיוחדת להתקנות זריזות כאלה של 150 שקל ב 3 דקות. מצד שני למה אז לציין שם פרטי משפחה וטלפון נכונים, אבל מספר רישיון שונה ממש מהאתר? לא הבדל של כמה ספרות אלא ממש באתר זה נניח 1045879 אז בחותמת זה מתחיל בכלל ב 1299467 ממש מוזר. לפי השם המלא הוא טכנאי גז, אבל אני לא יודע להסביר מה הולך פה. בכל אופן - החלטתי לרדת מזה. התעסקות שלא מועילה ולא מוסיפה. כן עברה בי המחשבה 1. מס הכנסה על זה שלא קיבלת קבלה (ובחיי לא קיבלתי הרבה פעמיים קבלות, ואני לא קטנוני חס וחלילה, אבל כשמדובר בהתקנה של כיריים גז, ו17% ל-150 לא הייתה לי בעיה לשלם את העשרות שקלים האלה לקבלה) 2. לדווח באתר שצירפתי למעלה לגבי הרישיון המס' שלא תואם לחותמת 3. אולי לפנות אליו בווטסאפ, כי בטלפון אני קצת פחות, ולשאול אותו להגיד לו שאני צריך קבלה בשביל האחריות ושבדקתי והמספר רישיון שלו לא מופע/תואם לפרטים שבאתר כשמחפשים אותו בשם המלא - אבל וויתרתי. אני לא רוצה בעיות ויש לי לא מעט בחיים שאני צריך לשמור אנרגיות לדברים אחרים. אני לא רוצה עכשיו שזה יגרר לעוד יום ועוד יום ואחרי שבועיים לקבל עדכון לפניה, ואולי אפילו לקבל טלפון מהבחור שלא נראה כהכי נחמד בלשון המעטה, במדינה שלנו אני לא יודע לאן זה יכול ללכת. איומים חלילה, טלפון, הוא גם היה פה ויודע היכן אנחנו גרים והוא מבין שלא מדובר באנשים שיש מה לפחד מהם אלא להפך (שאם לא הוא לא היה עונה לי "אה 10 דקות? אז זה 250 שקל"). בקיצור למדתי מהנושא הזה וגם אותו חבר פורום, המליץ לי בפרטי לנהוג ככה: תיאום ציפיות. מה הכוונה? לשאול ה-כ-ל בטלפון. אבל ה-כ-ל. ברמה שהייתי מתבייש וחושש אבל אין מה לעשות, הוא אמר לי ששיחה צריכה להתנהל ככה: שלום, אני צריך בבקשה התקנה לתנור חדש שקנינו, כיריים גז מה השם המלא שלך? מה המספר רישיון? אתה מבצע התקנה לפי התקן - 15 דקות של בדיקת לחץ? אם הוא מסרב או כבר מזהים כמו שלרוב קורה - אי נעימות או חשש כלשהו בשאלות שלי שהן לגיטימיות לגמרי (שם מלא מספר רישיון) - אני מבין שכדאי לי "תודה, זה לא רלוונטי" מי שמכבד את עצמו ואת המקצוע שלו לא יחשוש לתת שם מלא ויבין שכנראה בודקים אם הוא אכן מורשה, ולתת מספר רישיון, ואם הוא גם סבלני ויענה לתשובה של "התקנה לפי התקן 15 דק'" אז זה סוג של אישור שהוא בסדר. זהו אני החלטתי לחתום את הנושא. כמובן שאתם יכולים להמשיך להגיב. אבל אני מרגיש שההתעסקות בזה לא תיגמר. ברוך ה' הכל בסדר. נקווה שלא נזדקק לשירות כלל ואני להבא למדתי: תשאל כמה שיותר. אל תתבייש. אל תפחד. אז לא יאהבו, אז זה לא נהוג, אז אולי זה מכעיס אבל מי שיכעס יתעצבן - להפך זה סימן עבורי לנתק ולחייג לאחד אחר. הפעם גם סמכתי שחברת הגז אמרה שהם לא עובדים עם חאפרים, ושהוא יתן לי טופס, וקבלה (לא זה ולא זה לצערי, רק חותמת על התעודת אחריות ועם מס' רישיון שלא קיים).

כן? בטוח? כי זה מה שאמר לי חבר פורום בפרטי שקרא את הנושא שלי. אני אמרתי לו שזה לא נשמע לי הגיוני כי טכנאי גז של היבואן וטכנאי גז פרטי עוברים אותה הסמכה. אבל הוא אמר שהטכנאי של היבואן עובר גם הסמכה ספציפית על המוצרים של היבואן, ואם זה תנאי בתעודת האחריות, ובחוק, אז אין מה לעשות. שאת האחריות אני אצטרך לקבל מהטכנאי גז הפרטי שהזמנתי. אם זה מעניין עוד מישהו פה אני יכול לעלות את תעודת האחריות. ספציפית הסעיפים הרלוונטיים הם 4 ו 6

תודה אבל אני אוותר על זה. הספיק לי יותר מדי התקשורת עם כל הגופים האלה. וכמו שהבנתם אני עוד עלול לעשות יותר בעיות ממה שעכשיו משיחת טלפון אחת תמימה. אני מוותר. רק מבאס שלא ידעתי את זה. כנראה יותר מדי סמכתי על ההיגיון: רכב מותר להוציא מהסוכנות ולטפל היכן שאתה רוצה. אז חשבתי שגם בתנור זה ככה: בהנחה ומדובר בטכנאי גז, עם רישיון, מספר רישיון שעבר הסמכה - מה הסיבה שאי אפשר? ונניח אתה חבר שלי, ואתה מוכן לבצע לי גם את ההתקנה בחינם, ויש לך רישיון טכנאי גז. אני הרי לא חייב לשלם 120-150 שח על ההתקנה, כשיש לי חבר או אפילו אח שמוכן לבצע לי את ההתקנה בחינם (תמורת קפה נניח). אני אומר לעצמי כמו שכתבתי - מכל דבר לומדים, ונקווה שלא נצטרך בכלל אחריות בשנה הראשונה ובכלל.

עכשיו קיבלתי מידע חדש, מחבר פורום (תודה) שכנראה בעקבות זה שבחרתי להזמין טכנאי גז פרטי - לא תהיה לנו אחריות למוצר. והאחריות שאנחנו אמורים לקבל היא מאותו טכנאי גז פרטי שהתקין לנו את המוצר. כלומר הוא אחראי מעכשיו. מבאס. באמת שאתה מנסה לעשות הכל כמו שצריך. לא רציתי אפילו להתחיל לפתוח דיון (בטלפון) על המתקין שהזמנתי כמו שצריך, מהנותן שירות של היבואן ושהוא החליט על דעת עצמו (11 בבוקר) במקום 13-15. לא התחלתי אפילו לפתח על זה דיון שאולי מגיע לי פיצוי כל שהוא חוק הטכנאי וכו'. פשוט אמרתי יש מצב נתון - תפתור אותו: טכנאי גז פרטי. כי אמרו לי שהטכנאי הבא יהיה רק ביום ג' הבא (מגיעים לעיר שלי פעם בשבוע) ושוב - אני לא אשם. אני תיאמתי הכל כמו שצריך. התנור מ -10 עד 12. ההתקנה מ 13 עד 15. הכל בסדר. זה הטכנאי שהחליט ש 13-15 "לא יקרה". והוא בדרך אלי שעות לפני. ועכשיו לגלות שבגלל זה - אין לנו אחריות. https://www.nevo.co.il/law_html/law00/74025.htm חובת התקנה 4. (א) דרש יצרן כתנאי להפעלת טובין ביצוע התקנה על ידו, תכלול האחריות שנתן לטובין גם אחריות להתקנה ובלבד שההתקנה בוצעה על ידי היצרן או מי מטעמו. - זה גם כתוב בתעודת האחריות, בדקתי. טוב מה אני אגיד. מכל דבר בחיים לומדים. אתה מנסה להיות הכי בסדר, ישר, ממש לפי הספר - החתימה שלי איתי פה כבר 10 שנים אם לא יותר? אני ממש מאמין בזה. אני מתנהג לאחר כפי שהייתי רוצה שיתנהג אליך. ובסוף אני רק נדפק בכל מה שסיפרתי פה וכולל בדובדבן שבקצפת: אין אחריות. (אתם זוכרים גם שהטכנאי גז לא נתן קבלה, נכון? למי שקרא הכל)

הגדרת את זה יפה: תיאום ציפיות. אני אפילו אשמח אם כמה מכם ירחיבו על זה. איך אתם מתאמים ציפיות, איך אתם מוודאים שלא רק תיאמתם, והצד השני אולי שמע ובאותה שניה זה יצא כמו שזה נכנס, אלא שזה אכן יקרה? והחלק הכי קשה: תיאמתם ציפיות - לא קרה. פה זה כבר או שיש לך את האופי להגיב כמו שצריך להגיב, או שאין לך? או שגם פה יש טיפ/עצה (כמו עם התיאום ציפיות) שיכולה לעזור במצבים כאלה? אגב בלי קשר מה שכתבת - כל הכבוד לך. הכוונה לסוף. אני לא יודע במה אתה עובד אבל ממש כיף לקרוא שיש עובדים כאלה!

Night Driver אז קודם כל תודה. מעריך! דבר שני הייתי פעם בסיטואציה דומה. של נותן שירות שסוכם סכום, עשה, ביקש אח"כ סכום אחר. אתה יודע לאן זה הגיע? אתה אולי תוכל לנחש לבד. ברוך השם לא היה אלימות. אבל עוד רגע כמעט לא זוכר אם אני ניסיתי להישאר איתן ושיבין שזה לא מפחיד אותי (את האמת, זה כן קצת, כי אלה אנשים שנראה לך שהם מסוגלים, אני באמת שחס ושלום לא רוצה להכליל סליחה מראש, אבל נראה שסוג בעלי המקצוע זהה מבחינת אלה שמבקרים בבתים, אולי זה גם משנה היכן אתה גר) ולא מהצד שלי, כן? אני חושב שזה כבר מובן מהניסוח שלי וממה שאני מספר פה על עצמי. אולי באיזשהו מובן (לא יודע אם אתחרט על המילים האלה) הייתי אפילו רוצה שכן מהצד שלי לפעמים היו נרתעים ממני. אבל זה לא קורה. רק רציתי לכתוב את זה שלפעמים אנשים במצב שלי או אנשים כמוני - לא קל להם כ"כ לעשות את מה שהמלצת. הלוואי. בעצם מה שאתה אומר במילים אחרות: תקבל את מה שמגיע לך (התקנה לפי החוק) ותשלם לפי מה שסוכם (הרי כשהוא אמר 150 הוא לא אמר שזה יהיה התקנה של 3 דקות לא לפי התקן, ובלי קבלה). ומה שאני אומר זה שאם הייתי יודע לדרוש ולקבל את מה שמגיע לי לא הייתי פותח את הנושא הזה מלכתחילה🙂😉 אגב גם אני בעד עיגול פינות לפעמים (כי תשמע אי אפשר לעבוד תמיד תמיד 100% לפי הספר אבל כמו שאמרת ומסכים מאוד - בדברים כמו גז, תהיה ישר לא ימינה ולא שמאלה, כמה זה כבר יעלה לך עוד 10 דקות מהזמן שלך. לפחות אתה תרגיש רגוע, והלקוח עוד יותר. אני באמת לא מבין איך טכנאי גז לא מפחד להתקין כיריים גז ולצאת מהבית נגיד לא 15 דקות לפי התקן, בפחות מ 5 דקות? בפחות מ 10? אין חשש הרהורים משהו? באמת זה נראה לי כזה סיכון עצום לקחת על עצמך - זה לא שווה את זה. אז הנה הרווחת במהירות שיא 150 שקל. יש בזה משהו מדהים ועוד אתה אומר את זה לשותף שלך - אבל מה אתה מלמד אותו, ואיך אתה שלם עם זה? הקטע של לא לתת קבלה זה עוד אולי מובן לי (למקסם הכנסות, אין פה סיכון חיים) אבל ההתקנה. למה הלכת ללמוד את זה אם אתה מחפף? מה אני אגיד לך Liviur רק נשאר להאמין ולקוות שאתה צודק (בינינו אני רוצה להאמין ויודע שכן, זה לא שכל החיים שלי הם היתקלויות כאלה, אבל כן לצערי כמעט ואין פעם שיש לי חיכוך עם נותני שירות, מישהו שאני אמור לקבל ממנו שירות, ואין איזו היתקלות - אני באמת כבר לא יודע למה, לא קל פה או לפחות לי לא קל פה)

הבעיה שלי עם "מדרג" זה שהזמינות בעיר שלי (אני ברשותכם בכוונה לא כותב כאן את שם העיר) של בעלי מקצוע היא נמוכה עד אין בכל. הבנתי כבר שזה אתר מעולה לבעלי מקצוע שחשוב להם לשמור על השם שלהם. גם מתקשרים אח"כ לשאול אם היית מרוצה וזה מעולה - יש סוג של אבא אמא אם צריך אח"כ לפנות. את האמת אתה צודק. כמה כבר קונים, בתקווה שקונים פעם בתקופה ארוכה של שנים. זה פשוט קורה לי בהרבה מקרים לכן כתבתי בסוגריים כל מיני אפשרויות. בכללי אני מרגיש שלפעמים כשעושים משהו שלא אמור להיעשות ולי פשוט אין איך להגיב. כי אני סוג של לא יודע איך להגיב לזה. הדגש יותר על בעלי מקצוע נותני שירות. חשבתי אולי לעוד כמה פה זה קרה ועם הזמן למדו איך לשנות את זה. מהאינטרנט לא קל להשתנות אבל זה לא לימוד שחייה בהתכתבות. כן אפשר לאמץ כמה כללים ולקבל הכוונה. Shaike.Zam כשאני קורא את מה שאתה כותב - אני אומר "תשמע, לא נעים, אבל מה לעשות שהוא צודק?" אבל זה לא אני. זה לא יצא לי אפילו אתה מבין? נגיד היינו מדברים בטלפון. אני מנסה בכוונה לתת לך דוגמא שרק תמחיש את הכוונה שלי, ויש אנשים שיודעים לדבר בסלנג מסויים (וזה בסדר, אני ממש לא אומר את זה ממקום לא טוב - אני רק בא להראות שלי אין את זה) אני נגיד אם אנסה - זה לא יצא לי. מי שלא הבין נגיד אני אפילו לפעמים לא מצליח להגיד "גבר" אני אולי קצת זקן כזה לא יודע למה אני כזה. אני אפנה פשוט ב"אדוני" כי זה נראה לי יותר בסדר ויותר מנומס. מלהגיד "גבר". אותו הדבר עם מה שאמרת (אני אצטט): אין מצב שאני אצליח להגיד דבר כזה בלי שזה יישמע כאילו אני בעצמי לא בטוח במה שאני אומר. וכשכל זה נאמר אני אגיד לך שאני מקנא בך קנאה טובה שאתה מסוגל לזה - באמת באמת באמת.

רכישה התבצעה מהאינטרנט. אם לדייק KSP. קניתי תנור שהמומלץ לי פה ע"י חברי הפורום בשרשור התייעצות שפתחתי. מהתנור מרוצים (אבל זה הגיע רק היום, נקווה שישרת להרבה זמן וטוב) ההתקנה מתאמים מול נותן שירות של היבואן. הובלה זה גם בנפרד. אני רוצה לצטט קטע מהתגובה שלך: זה. ממש מעניין אותי איך אתה עומד על זה? אני לא יודע אם קראת את כל מה שכתבתי בהודעה הפותחת (קראת?) למה אני שואל? כי תיארתי שם ממש איך זה התנהל. אני מנסה לחשוב לאחור: מה הייתי צריך? אולי כבר בטלפון להגיד מראש "אתה מבצע התקנה כמו שצריך של 15 דקות בדיקה עם שעון לחץ?" אם לשאול ולענות לעצמי - בדיעבד - זאת נראית לי תשובה לא רעה. ככה מראש אתם סוג של קבעתם רף מסוים או אתה הבהרת שאתה אחד שרוצה לפי התקן - ואם לא מתאים לטכנאי - הוא פשוט יגיד או בצורה יפה או כמו שהוא ענה לי ש 10-15 דקות זה 250 שקל ולא 150. ואז אני אבין לדלג הלאה. אז אם לסכם במודגש, אולי יש עוד כמה כמוני וזה יועיל להם: (ואם המסקנה לא נכונה - תקנו אותי בבקשה) לפתוח הכל מראש. אם חשוב לי התקנה לפי הספר - להגיד את זה לצד השני. מה הכוונה? פשוט להגיד "אתה מבצע התקנה של 15 דקות לפי התקן? כי אני אוהב שעושים דברים לפי הספר, כמו שצריך" ולשאול ולא להניח (מה לעשות שזה כ"כ היה לי ברור, כמו שברור לי שאדם זר לא יכה אותי פתאום, אז היה ברור לי) - מקבלים קבלה? 150 שקל - כולל קבלה? אם אני מנסה לחשוב למה לא ביצעתי את כל זה 1. הטכנאי הפרטי הומלץ לי ע"י חברת הגז ונאמר לי "אין אצלנו חאפרים, אתה תקבל דף מסודר עם כל מה שהוא ביצע, חתימה, הכל" - לא קרה. חשבתי שהוא תחת האחריות שלהם ושהם באמת לא ימליצו לי על חאפרים - טעיתי. 2. מה שכתבתי בסוגריים לגבי הקבלה - זה היה לי כ"כ ברור שאני משלם - אני אמור לקבל חשבונית שאפילו לא העליתי על דעתי. כן חבל לי שאין לי לא את הגודל ולא את החזות ולא את היכולת (אפילו עוד גבר בבית) להרגיש קצת ביטחון ולעמוד על שלי. הכוונה "מה זאת אומרת 10-15 דקות זה 250 שקל? אבל 150 שקל זאת התקנה, והתקנה זה אומר לפי הספר - 15 דקות. אם לא, אז לא תודה" הבעיה שאני לא מסוגל לאור כל מה שכתבתי. כנ"ל לגבי החשבונית הייתי רוצה להגיד "סליחה, אבל למה אני לא מקבל קבלה? או איפה קבלה? איך תהיה לי הוכחה אח"כ?" אבל זה בא להם כ"כ טבעי שהוא לקח את הכסף וישר ברח (הם לא היו פה יותר מ 5 דקות מקסימום) אגב פינדר, גם אותך ארצה לצטט: חבל שאין מאגר של בעלי מקצוע כאלה. יש סיבה לדעתכם שלא ממליצים על בעלי מקצוע טובים, כמו שניתן להבין מהניסוח של פינדר? הרי המלצה זה עוד לקוחות לבעל המקצוע. היכן החשש? שחלילה ההמלצה לא תהיה טובה? זה היה ממש עוזר לאדם כמוני שלא מכיר כמעט אנשים ואין לי כ"כ ממי לקבל המלצות.

נחמד מה שאתם כותבים, לא אשקר. תודה. אמתין אם ירצו עוד חברים להגיב אולי אוכל ללמוד גם מהם. שוב תודה לכם.

עכשיו הבנתי אותך טוב יותר. הזכרת לי שפעם חשבתי לעצמי מי שמכיר הרבה אנשים - זה טוב לו. כי ככה אפשר לקבל המלצות, ועוד יותר טוב מאנשים שמכרים במציאות כי אז אולי ההמלצות גם יהיו באמת אמתיות ואובייקטיביות (פשוט בקבוצות אין לדעת מי אובייקטיבי ומי לא). ניקו ראיתי כעת שגם אתה הגבת (כנראה המערכת תשלב בין התגובות שלי) אז קודם כל תודה גם לך. מעריך - טקסט ארוך בימינו, כבר תודה מראש לכל מי שיטרח יקרא ויגיב. אישית אני חושש להתלונן. יש לו את הטלפון שלי. הכתובת (הוא היה בבית מן הסתם). וגם הוא לא נראה טיפוס הכי נחמד (למרות שהשותף כן). זה לא העניין של ה 30 שקל אם להגיד את האמת. זה העניין של 150 שקל ב 3-5 דקות זה מצוין. אבל ב 15 דקות זה גם מצוין. וזה נותן לי ללקוח יותר שקט ורוגע שאני יודע "הוא באמת בדק כמו שצריך". הכוונה לבדיקה שעושים עם השעון לחץ ומוודאים שהגז - סבבה. אולי אני יודע מדי "יקה" זה נקרא? או לפי הספר (בישראל מאוד לא אוהבים את זה, מאוד מאוד מאוד וסליחה אבל שוב: מאוד) מה שכן אתה צודק לגבי נותני השירות והזמנים - לצערי זה מלמד אותי לא להאמין ולא לסמוך. אם יתאמו איתי בין 13 ל 15 אני לצערי אגיד לעצמי "הוא יכול לבוא אפילו ב 8 בבוקר". זה קצת מבאס כי אז איפה ההיגיון בלתאם? אבל מה לעשות.

אז זה באמת לא מתאים. כי אתה מקבל מספר חדש כמו שהבנת. 10 שקל בחודש נשמע אחלה כמו שציין קורן. אם לא יצליח, אולי בכל זאת תתעקש עם אחת החברות (איפה המספר, נגיד ב019? לדוגמא) תשאל אם אפשר להעביר אותו רק לשיחות נכנסות. אפילו תסכים להטעין פעם אחת איזה 30-50 שקל שיהיה להם תמריץ לאשר לך דבר כזה (כי מבחינתם הם יכולים לחשוב למה שנעביר את המספר רק לנכנסות, אם אנחנו כרגע מקבלים עליו חודשי). בהצלחה

1. זה אומר שצריך פעם אחת להיכוות, נכון? כי אי אפשר לסנן מבלי שניסית. זאת אומרת אי אפשר להימנע לחלוטין ממה שתיארתי פה. צריך פעם אחת להיכוות, להבין X ככה וככה, פעם הבאה אני אדע לא לבחור ב-X (למרות שדברים משתנים, ואולי שינו את מערך השירות/עובדים אחרים/מיקור חוץ או כל סיבה אחרת). לזה התכוונת? אם לא, תרצה לחדד בבקשה? זה באמת נושא שאני רוצה לטפל בו אחת ולתמיד. זה כ"כ מבאס מה שתיארתי פה. נכון בהרחבה באריכות, כי זה פשוט מרגיש לי סוג של "אני שבוי ואין מה לעשות" לא מכבדים, מתייחסים לא יפה, מזלזלים (מה הבעיה להישאר 10-15 דקות בשביל 150 שקל, ולא לחתוך אחרי 3-5 דקות גג אני בספק אם זה היה אפילו 5 דקות, יותר לכיון ה-3, או לא להגיד "13-15 לא יקרה, כשיש לי SMS ותיאמו איתי ספציפית 13-15") 2. סליחה, אבל לא אפשרי במצב האישי שלי. ותודה שראית לנכון להגיב וקראת - מעריך!

עד שיענו לך אני אתרום ממה שאני מכיר: רק לנכנסות אני קניתי פעם SIM בקיוסק בעלות של עד 30-50 שח. תוודא רק פעם בחצי שנה שתכנס שיחה - אם לא הוא "יושבד". וזה הכל 30-50 חד פעמי. לא חודשי. אגב זה קיים ב019/פרטנר/סלקום/פלאפון זה לפחות הסימים שאני זוכר.

זה סוג של פריקה עם שאלה שאני בטוח שרובכם עברתם אותה בחיים - ואולי אפילו סיגלתם לעצמכם דרך מסוימת בה אתם פועלים. אשמח אם לא אכפת לכם לפרט, מהי אותה הדרך? מה למדתם, איך "התחלתם" להסתדר/להתרגל/ללמוד להתנהל מול אלה שהזכרתי אותם בכותרת. קיבלנו היום תנור חדש. ההובלה תואמה בין 10 ל 12. אח"כ הגיע SMS ייתכן ותהיה חריגה של 2 ש'. הגיוני ובסדר. קראתי באינטרנט שמומלץ לתאם התקנה כבר באותו היום - כך עשיתי. (כמובן כל זה מלפני כמה ימים - ביצוע התיאומים) התקנה ע"י טכנאי של היבואן תואמה בין 13 ל 15 (בכוונה, בכדי שהתנור כבר יהיה בבית מן הסתם). הטכנאי התקשר ב11 וחצי "אני חצי שעה אצלך". אמרתי לו שתיאמו בין 13 ל 15 "לא יקרה" - תשובת המתקין מה תגיד. מה אתה כבר יכול לענות? אני מהאנשים שחושש להתעמת. אח"כ שלא יתנכלו (התקנה מרושלת/ישכחו משהו). התנור? הנהג הגיע בסביבות 14 אחרי לא מעט שיחות (מאמין שזה לא קשור, והשיחות לא זירזו אותו, אבל מציין) עכשיו אני סוג של שבוי ומרגיש שפשוט לא מכבדים את מה שסיכמו מולי. לא מדובר בשירות שניתן חינם ואז אולי היה ניתן להבין (כי אתה לא משלם תמורתו, או שאני טועה?) אבל כאן ההתקנה בתשלום. בכוונה תיאמנו חלון זמן מסוים 13-15 למה מתקין על דעת עצמו משנה את חלון הזמן? אני מבין שאולי יש אילוצים אז למה נותנים לבחור חלון זמן? אני בכוונה בחרתי ככה שההתקנה תהיה כמה שעות אחרי שהתנור בבית. יצא בסוף שהייתי צריך לקחת טכנאי פרטי מחברת הגז. בקצת יותר יקר מהיבואן. במקום 120 ב 150 אבל לצערי מאוד התבאסתי: הגיע בן אדם ואחרי כמה דקות בודדות פשוט הלך (5 דקות אולי). אמרתי לו ששמעתי שצריך לבדוק לחץ 5 דק או לפחות 10 (פחדתי משום מה להגיד 15 כשראיתי את איך שהוא הגיב) הוא אמר לי "אה אתה רוצה 5-10 דקות? אז זה 250 שקל" אני לא מבין למה אנשים מזלזלים ככה בחיים של אחרים. קשה לפספס והוא רואה שמדובר בבית של 2 אנשים נכים (מיטה סיעודית, כיסא, מחולל חמצן בקיצור אי אפשר לפספס) כמו שאומרים שברכב עם תינוק יש יותר אחריות או בבית עם תינוק להיזהר כפליים כשמבצעים הדברה נניח. אז אתה רואה - למה הזלזול הזה? אני מאמין שמי שמתנהג ככה מתנהג לכולם: אם יש תינוק בבית, אדם מבוגר קשיש, זה לא משנה. אני גם אדם מאמין אז לא מבין היכן הברכה בכסף במצב כזה. אבל זה כבר לא עניין שלי, אני שילמתי. רק שאפילו חשבונית לא קיבלתי. רק חותמת על תעודת האחריות וזה הכל. חותמת שלוחצים - וזהו. היה לנו הובלה שלא עומדים בזמן, אבל באמת בלב כנה - אני מבין שהנהג לא עושה לי בכוונה. היה לנו מתקין שתואם לשעות בכוונה כשהתנור יהיה שיוכל להתקין - החליט להקדים על דעת עצמו - ופשוט החליט ש"לא יקרה". היה לנו טכנאי פרטי שהזמנתי מחברת הגז שפשוט התקין בצורה שלא האמנתי שעבור זה משלמים. 5 דקות אפילו פחות. אני גם לא יודע אם החליף צינור לא החליף (אני מאמין שכן). לפחות הספקתי לשאול אם יש "ברזל" על החיבור בגב התנור (גם את זה חששתי מאיך שהוא קיבל את הדברים - "אתה שומע יותר מדי דברים אני רואה... אמרו לך יותר מדי דברים" אז ברזל יש. הכיריים עובדות (יש רעש של שריקה אבל הבנתי שזה תקין מהמדריך). אז פרקתי וזה רק מקרה אחד. זה קורה כ"כ הרבה פעמיים שאם לא נשכח - פשוט נחייה כל היום בכעס ועצבים. אבל למה זה קורה? אני בטוח שיש אנשים שזה לא קורה להם (הרי לשם זה פתחתי את הנושא, לפרוק ושתקראו לא באמת יעזור לי בדרך כלשהי, אבל עצות וסיפורים שלכם שאלמד מהם כן) מה הייתם עושים? אומרים לטכנאי הפרטי "צריך להמתין לפחות 5-10-15 דק"? ואיך מגיבים ל"אה כן 5-10 דקות זה 250 שקל"? כי זה מרגיש משפיל כאילו שהוא עוקץ/עונה מתחכם. ומה הייתם עונים למתקין של היבואן? תיאמתי בין 13 ל 15 והוא מחליט ש"לא יקרה" מה תגידו לו? יש חוק הטכנאים? ואז הוא יבוא בכעס, ישאר בכפייה ויגיע בין 13 ל 15 אולי יעשה עבודה מרושלת/מסוכנת כמו שכתבתי בתחילת ההודעה האם צריך חזות מסוימת? האם צריך לדעת שפה מסוימת בשביל להתמודד עם דברים כאלה? אני אפילו חושש להתלונן על הטכנאי גז הפרטי שלא נתן לי חשבונית (כן שמעתי אותו אומר לשותף "אתה רואה 3-5 דקות ואתה עם 150 שקל בכיס") כי אח"כ אם הוא יגלה שזה אני, והוא יודע היכן אנחנו גרים, ויש לו את הטלפון - ומי שבאותו קו חשיבה שלי יבין אותי. אין לי במי להיעזר, זה רק אני לבד. מה הייתם מייעצים לי בכדי שלהבא אני אגיב אחרת בסיטואציה דומה? מול כל נותן שירות: מוביל, טכנאי, מוסכניק או שמראש אלה נותני שירות "קשים" ולא משנה מה יהיה לי קשה מולם (כשאני זה "אני" אם חלק פה כבר למדו להכיר אותי, חלק גם נפגשנו במציאות)

shimta תודה רבה. במיוחד שזה מניסיון.

זה כנראה מה שאני מחפש, עכשיו הבנתי למה היה חשוב הפירוט (ופחות "קמצנות בפרטים"). זה לפחות נותן לי כיוון לחפש. אני רק מקווה שזה נגיש לציבור המידע הזה (המסומן בכחול).

אז בעצם נטל ההוכחה מוטלת על מי? החברה צריכה להוכיח שקיבלתי את דברי הדואר או אני? ואני מתקמצן בפרטים - בכוונה. לרוב ההודעות שלי ארוכות וארוכות. אני מאמין בלפרט כמה שיותר - כך שהצד השני יבין כמה שיותר ולא ינחש לבד. אבל כשלא מעוניינים לחשוף יותר מדי - לא חושפים או כותבים בצורה מעורפלת. לפנות אל החברה וודאי שפניתי. מבחינתם "הועברה פניה אל חברת ההפצה - מסר". פניתי בשנית - הפעם הועברה פניה למנהלת. עדיין - דברי הדואר לא מגיעים.

תודה ניקו. אני זוכר שקראתי את הטיפ הזה פעם מסיבה שעל נירוסטה רואים יותר לכלוך? או טביעות אצבע, ואולי אמרו גם שזה יותר קשה לתחזוקה. אבל בכל אופן אצלנו תמיד הכל לבן. גם הצבע פחות חשוב למען האמת. רק שיהיה מוצר טוב במחיר טוב. ראיתי תנורים במחיר טוב מאוד. אבל אני חושש להמר: PILOT בשופרסל שליד הבית. זה קצת הימור בשבילי כי זה לא עונה לי כ"כ על ההגדרה של מוצר טוב (פשוט כי לא כ"כ שמעתי על PILOT). תגידו בבקשה, לא ראיתי שמישהו התייחס לתוצרת אלקטרה הנוכחית (יש לי כרגע בבחירה: קונסטרוקטה או מידיאה) איך אלקטרה?

אנסה באמת לתת הקשר: רק תסלחו לי מראש על הניסוח, מקווה שתצליחו להבין דבר מתוך דבר. חברה/גוף או תאגיד. ששולחים דואר בצורה קבועה (חודשי-דו חודשי?) כבר תקופה שהדואר לא מגיע. השליחה מתבצעת עם "מסר" לכן ציינתי אותם. לא עם דואר ישראל. וכאן השאלה ששאלתי, ואולי לא הובנת טוב: כיצד הם או אני מוכיחים כל אחד את הצד שלהם? איך הם יכולים להוכיח שהדואר אכן נשלח והגיע? איך אני יכול להוכיח שהוא לא מגיע? זה בסדר? יותר מובן? תודה רבה

מסילות טלסקופיות - לפי השרשור הזה - מיותר. ניקוי עצמי - כנ"ל. חבל על הכסף. קונסטרוקטה - בחירה טובה, ולמדתי שבחירה טובה נוספת (אם כי צריך לבדוק אותה) הוא המותג מידיאה. אגב, בגלל שההיצע לא גדול בתנורים האלה (של פעם, או כמו שלמדתי - משולב?) ראיתי שישנן כמה אפשרויות: מוכרים סוג של ארון, ובתוכו מכניסים את התנורים החדשים (של היום, איך זה נקרא? תנור בנוי?) ששם כבר רוב ההיצע - בתנורים החדשים, לא אלה שפשוט עומדים על הרצפה, כמו שאני מחפש, אלא יש להם כבר מקום ייעודי. אבל זה לא יהיה נוח. כי גם על השיש אין מקום לגז בנפרד. מה גם שמחיר התנור והארון יהיה יקר מאוד, ועוד צריך לרכוש בנפרד גז. אני חושב שבסוף נבחר בתנור של קונסטרוקטה. אני לא באמת יודע על מה מסתכלים. הם כולם נראים לי אותו הדבר. אין כ"כ נתונים להשוואה להבין במה אחד טוב יותר מהשני. הייתי בוחר אולי בתנור עם הכי הרבה שנות אחריות - אבל אני לא רואה שיש אחד כזה שמספק מעבר ל -1 שנה כמתבקש בחוק.

בדואר רשום זה קל ופשוט - חתימה אם אינני טועה? אך בדואר לא רשום (דוגמת "מסר" וכדומה) כיצד החברה מוכיחה שאכן שלחנו, אתה זה שלא קיבלת? אולי גונבים לך דואר? איך אפשר להוכיח? האם הם אמורים להמציא, לבקשת הנמען, אישור שליחה? יש בכלל דבר כזה? וגם אז, מי אומר שאותו אישור שליחה מוכיח שאכן שמו את דבר הדואר בתיבה - הרי זו השאלה כיצד מוכיחים שקיבלת את השירות - הנחת דבר הדואר בתיבה - כשאתה לא מקבל דברי דואר לתיבה (כשלא מדובר בדואר רשום) מקווה שלא בלבלתי אתכם

מסכים. כתבתי את זה בסוף ההודעה הפותחת שלי. כששאלתי את עצמי - איך אפשר לדעת שהמחיר שנאמר, הוא באמת המחיר לפרטי? פשוט. נבדוק לפני זה בעצמנו במחשבון, ואז נשמע את המחיר שאומרים לנו בסוכנות הביטוח

עזרת לי מאוד. כי אני לא מבין בזה כלום, ונראה שאתה די שולט. גם למדתי - 2 מותגים שונים (בשם) אך בפנים - זהה. צירפתי דגם של קונסטרוקטה עם 2 ביקורות חיוביות (של לקוחות שרכשו ומרוצים). אמתין לראות עוד תגובות של החברים פה. תודה וולד!

לא הייתי במחסני חשמל. תודה שהזכרת לי - זוכר שיש להם תצוגה רחבה. אם אני רוצה מוצר טוב להרבה שנים קדימה - אתה יודע להגיד לי מה נחשב תקציב שלא כדאי לרדת ממנו? השמות שכתבת לא אומרים לי שום דבר. מצד שני אני לא מבין בדברים האלה (התנור הנוכחי, שהתקלקל, הוא של בקו - איך הם היום?) אני יודע שבקו זה טורקי. אבל האם זה אמור להרתיע? שכחתי להוסיף (קראתי את התגובה שלך שוב) - לא חשוב העיצוב. כן חשובה האיכות. שיחמם כראוי, כמו שמתבקש מתנור תקין וטוב. קראתי שיש דבר כזה מסילות טלסקופיות - אין לי מושג, אבל האם זה משהו ששווה להתעקש עליו אם כבר קונים תנור? ניקוי מיוחד (שמנקה את עצמו) - אני חושב שחבל על הכסף. עריכה2: קראתי את התוספת שלך עם הקישור - זה... קצת יקר. אני בטוח שהוא טוב. הוא גם יפה. אני חושב שבשביל לעזור לעצמי (וניסיתי לבד, פשוט אין היצע, תראה לפי הקישורים שאצרף) אני אוסיף כמה קישורים, בהודעה חדשה ( כי ההודעה מתארכת) תגידו בבקשה אם בחרתי "טוב"? כמובן שהמלצות מניסיון - שלשם זה נפתח השרשור - יתקבלו בברכה! כל הקישורים לחיצים תנור משולב Constructa קונסטרוקטה CH9M10H20Y - איך זה נראה לכם? בגלל שיש 2 ביקורות חיוביות. מה דעתכם? תנור משולב BEKO בקו FSE-62120-DXDSL תנור משולב 66 ליטר Constructa קונסטרוקטה CH9M10H50Y למישהו יש ניסיון עם אחד מהתנורים האלה? איך התנורים של המותג "אלקטרה"? שמתי לב שההודעה שלי התמזגה - יצאה הודעת ארוכה מאוד. מתנצל🤦‍♂️